le Dieu catholique non plus... s'il y a des âmes en enfer, c'est elles qui veulent y être pas refus de la grâce divine
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
le Dieu catholique non plus... s'il y a des âmes en enfer, c'est elles qui veulent y être pas refus de la grâce divine
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
D'accord, mais cela signifie malgré tout que Dieu (étant omniscient) aurait créé des créatures, sachant très bien que ces créatures finiraient dans un état de damnation éternelle.
C'est que de l'amour putain !
Mais tu as dit toi-même que quelqu'un qui ne reconnaît pas Jésus comme le Messie ne suit pas la Loi.
Donc pas besoin de tuer des gens pour "ne pas suivre la Loi". Pour "ne pas suivre la Loi", il suffit de ne pas croire en Jésus. Déjà quand tu ne crois pas en Jésus, tu ne suis pas la loi, et tu risques d'être damné éternellement (même si tu n'as jamais fait de mal à personne).
Donc pas besoin de tuer des gens pour "ne pas suivre la Loi". Pour "ne pas suivre la Loi", il suffit de ne pas croire en Jésus. Déjà quand tu ne crois pas en Jésus, tu ne suis pas la loi, et tu risques d'être damné éternellement (même si tu n'as jamais fait de mal à personne).
C'est que de l'amour putain !
Ça change le sens ultimement de changer toute l'ampleur du cadre, mais si il y a un début et une fin, il y a une direction.
Être convaincu que l'existence laisse place au néant n'abstient pas d'entretenir des convictions, de se battre pour elles, d'avoir une dynamique globale à sa vie qui privilégie certaines oeuvres à d'autres, d'apprécier les choses de la vie, d'entretenir des valeurs nobles ou non basées sur nos aventures. Ce serait infiniment simple pour quiconque de trouver la foi si la moindre observation lucide aboutissait à la conclusion qu'il ne peut pas y avoir un sens à l'existence terrestre sans un après, mais c'est sous estimer ceux qui pensent différemment de nous d'imputer au sens de la vie une condition sine qua none à laquelle on fait partie du peu qui a la chance d'y souscrire, du fait de nos aventures et de notre prédéterminisme à nous.
Être convaincu que l'existence laisse place au néant n'abstient pas d'entretenir des convictions, de se battre pour elles, d'avoir une dynamique globale à sa vie qui privilégie certaines oeuvres à d'autres, d'apprécier les choses de la vie, d'entretenir des valeurs nobles ou non basées sur nos aventures. Ce serait infiniment simple pour quiconque de trouver la foi si la moindre observation lucide aboutissait à la conclusion qu'il ne peut pas y avoir un sens à l'existence terrestre sans un après, mais c'est sous estimer ceux qui pensent différemment de nous d'imputer au sens de la vie une condition sine qua none à laquelle on fait partie du peu qui a la chance d'y souscrire, du fait de nos aventures et de notre prédéterminisme à nous.
je ne vois pas vraiment ce que la direction vaut si elle pointe vers nulle part, ce que les valeurs valent si elles ne se réfèrent à aucun absolu axiologique. s'il n'y a que de la finitude, il n'y a de sens que superficiel, parce que c'est un sens qui n'a pas de sens.
à vrai dire je trouve la religiosité facile parce que je ne parviens pas à comprendre ta perspective
à vrai dire je trouve la religiosité facile parce que je ne parviens pas à comprendre ta perspective
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
ce n'est pas tellement un problème, puisque s'il y a des âmes damnées, c'est elles-mêmes qui auront voulu leur damnation éternelle, Dieu ne peut pas être coupable du choix qu'une âme aura fait indépendamment (et même contre) de sa volonté
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
ce n'est pas tellement un problème, puisque s'il y a des âmes damnées, c'est elles-mêmes qui auront voulu leur damnation éternelle, Dieu ne peut pas être coupable du choix qu'une âme aura fait indépendamment (et même contre) de sa volonté
Oui, mais si une fois en enfer, elles se repentent, est-ce qu'un repentir leur est accordé et elles peuvent revenir dans la lumière divine ?
C'est que de l'amour putain !
une âme damnée ne peut pas se repentir, puisqu'elle a voulu persister dans l'auto-exclusion de la communion avec Dieu. c'est pour ça que j'ai du mal à croire qu'il y ait des âmes en enfer, je conçois mal qu'il y ait des âmes assez méchantes pour refuser absolument toute miséricorde et toute componction
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
une âme damnée ne peut pas se repentir, puisqu'elle a voulu persister dans l'auto-exclusion de la communion avec Dieu. c'est pour ça que j'ai du mal à croire qu'il y ait des âmes en enfer, je conçois mal qu'il y ait des âmes assez méchantes pour refuser absolument toute miséricorde et toute componction
Tu es comme le Pape François, tu espères que l'enfer est vide ?
SEDES VACANS, NON SERUIAM MODERATI
une âme damnée ne peut pas se repentir, puisqu'elle a voulu persister dans l'auto-exclusion de la communion avec Dieu. c'est pour ça que j'ai du mal à croire qu'il y ait des âmes en enfer, je conçois mal qu'il y ait des âmes assez méchantes pour refuser absolument toute miséricorde et toute componction
Donc une fois en enfer, son libre-arbitre lui est retiré ?
Et si comme tu le dis il n'y avait pas d'enfer, tous les pères de l'Église avaient tort ?
Et si comme tu le dis il n'y avait pas d'enfer, tous les pères de l'Église avaient tort ?
C'est que de l'amour putain !
Tu es comme le Pape François, tu espères que l'enfer est vide ?
oui
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
je ne sais pas, je ne connais pas bien la théologie, mais j'imagine qu'une âme damnée est si radicalement entêtée à refuser toute lumière divine (puisqu'elle refuse absolument la componction) que rien ne peut lui faire changer d'avis
je ne crois pas qu'il n'y ait pas d'enfer, je crois à la possibilité que l'enfer soit vide, c'est une opinion qui a vraisemblablement été défendue par saint Grégoire de Nysse chez les Pères, Origène aussi mais d'une manière bizarre qui a été condamnée elle. je crois que c'est aussi d'une certaine façon l'opinion de Jean Scot Érigène
je ne crois pas qu'il n'y ait pas d'enfer, je crois à la possibilité que l'enfer soit vide, c'est une opinion qui a vraisemblablement été défendue par saint Grégoire de Nysse chez les Pères, Origène aussi mais d'une manière bizarre qui a été condamnée elle. je crois que c'est aussi d'une certaine façon l'opinion de Jean Scot Érigène
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
je ne vois pas vraiment ce que la direction vaut si elle pointe vers nulle part, ce que les valeurs valent si elles ne se réfèrent à aucun absolu axiologique. s'il n'y a que de la finitude, il n'y a de sens que superficiel, parce que c'est un sens qui n'a pas de sens.
à vrai dire je trouve la religiosité facile parce que je ne parviens pas à comprendre ta perspective
à vrai dire je trouve la religiosité facile parce que je ne parviens pas à comprendre ta perspective
Eh bien peut-être est-ce tout simplement que tu entretiens cette conviction depuis tellement longtemps que tu n'as jamais tenté de trouver du sens hors de ce paradigme avec sa feuille de route scriptée, puisque tu n'as pas de raison de le faire, même si le terminus est néant on peut y trouver un absolu axiologique comme Epicure d'une certaine façon, ce qui change c'est plutôt les tendances qu'on va adopter dans cette existence du fait de la conviction qu'on entretient au sujet de l'ultime destination.
La vie futile et superficielle ne reflète pas une absence de sens, mais plutôt un sens dérisoire, qui ne jouit pas des études d'un consortium multimillénaire de théologiens. Mais vois-tu sans la foi, tu n'as pas de garantie qu'il ne vaille pas mieux un sens dérisoire qu'un sens illusoire.
La vie futile et superficielle ne reflète pas une absence de sens, mais plutôt un sens dérisoire, qui ne jouit pas des études d'un consortium multimillénaire de théologiens. Mais vois-tu sans la foi, tu n'as pas de garantie qu'il ne vaille pas mieux un sens dérisoire qu'un sens illusoire.
Il était où jésus en 40 ?
Sous le bureau de Goebels
Tant la solitude me comble que le moindre rendez-vous m'est une crucifixion. - Emil Cioran
Eh bien peut-être est-ce tout simplement que tu entretiens cette conviction depuis tellement longtemps que tu n'as jamais tenté de trouver du sens hors de ce paradigme avec sa feuille de route scriptée, puisque tu n'as pas de raison de le faire, même si le terminus est néant on peut y trouver un absolu axiologique comme Epicure d'une certaine façon, ce qui change c'est plutôt les tendances qu'on va adopter dans cette existence du fait de la conviction qu'on entretient au sujet de l'ultime destination.
La vie futile et superficielle ne reflète pas une absence de sens, mais plutôt un sens dérisoire, qui ne jouit pas des études d'un consortium multimillénaire de théologiens. Mais vois-tu sans la foi, tu n'as pas de garantie qu'il ne vaille pas mieux un sens dérisoire qu'un sens illusoire.
La vie futile et superficielle ne reflète pas une absence de sens, mais plutôt un sens dérisoire, qui ne jouit pas des études d'un consortium multimillénaire de théologiens. Mais vois-tu sans la foi, tu n'as pas de garantie qu'il ne vaille pas mieux un sens dérisoire qu'un sens illusoire.
j'espère que tu retrouveras la foi. pour ma part je crois que même si je ne croyais pas en Dieu je préfèrerais un sens potentiellement illusoire à un sens certainement dérisoire, parce que le sens dérisoire, je sais qu'il ne vaut rien et ne fonde rien, alors que le sens potentiellement illusoire, je peux toujours espérer en ses lumières. je prierai à ton intention
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
j'espère que tu retrouveras la foi. pour ma part je crois que même si je ne croyais pas en Dieu je préfèrerais un sens potentiellement illusoire à un sens certainement dérisoire, parce que le sens dérisoire, je sais qu'il ne vaut rien et ne fonde rien, alors que le sens potentiellement illusoire, je peux toujours espérer en ses lumières. je prierai à ton intention
J'aime à me dire que le sens de l'existence d'une fourchette est parfaitement limpide, mais que le mien est aussi chaotique et brouillon que je peux avoir de fonctions différentes au sein d'un système, que rien n'en émerge suffisamment distinctement pour que mon cerveau de singe le discrimine mais que par déduction logique ce n'est pas un mal, alors le sens émane du mystère non résolu donc de la conquête en quelques sortes, de l'empan de tout les possibles, et de la tolérance à sa propre ignorance. Ce n'est qu'une autre approche de la vie, qui a du mal avec les réponses toutes faites, patiente et confiante plutôt qu'anxieuse de la fatalité.
