les catholiques comprennent très bien ce qu'est l'enfer... le passage du catéhcisme que j'ai cité tout à l'heure c'était : Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer".
Ave Maria
Bah être à jamais coupé de Dieu, et ce pour l'éternité, ça reste un destin excessivement cruel.
C'est un peu comme un père qui abandonne définitivement son enfant parce que celui-ci ne lui a pas obéi. Et ce en coupant les ponts définitivement, sans possibilité de retour et de repentance.
Je trouve ça difficile à concilier avec l'idée d'un Dieu parfaitement bon.
C'est un peu comme un père qui abandonne définitivement son enfant parce que celui-ci ne lui a pas obéi. Et ce en coupant les ponts définitivement, sans possibilité de retour et de repentance.
Je trouve ça difficile à concilier avec l'idée d'un Dieu parfaitement bon.
C'est que de l'amour putain !
moi je n'ai pas le sentiment que les expériences de la richesse de ce monde valent grand chose sans référent transcendant... au contraire je crois même que la richesse de ce monde n'a de sens que ensemble harmonieux de modes possibles d'affirmation de Dieu
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
Si tu commets un crime et que tu te retrouves en prison, enfermé avec les pires criminels de l'histoire, et qu’ils commencent à te faire du mal, ça serait exactement ça l’enfer. Ce n’est pas l’enfer en lui-même qui fait que l’enfer est l’enfer, mais les âmes qui le composent. Et la vérité c'est qu'on est déjà dans un enfer, éco+, mais il y a encore la lumière de Dieu qui passe, viendra un jour ou il n'y aura plus de lumière ce sera exactement comme sur Terre mais il y aura seulement les mauvais et les mauvais se tueront entre eux mais ne pourront mourir, ce sera la loi du plus fort
c'est une illustration artistique....
si tu veux l'avis doctrinal du catholicisme il ne faut pas le chercher dans la peinture mais dans la catéchisme :
https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2J.HTM
si tu veux l'avis doctrinal du catholicisme il ne faut pas le chercher dans la peinture mais dans la catéchisme :
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
Il a dit que cette génération (celle de son auditoire) ne passera pas avant que sa seconde venue et tout ce qui suit n'arrive
2000 ans après, toujours pas de nouvelles de sa part
Face à cet échec, la chrétienté se défonce au copium en disant que c'est pas vraiment leur génération à elle mais une autre
Sauf que ça ne trompe personne d'autre que vous-même, vous cherchez à surmonter la dissonance cognitive violente que cette fausse prophétie provoque.
2000 ans après, toujours pas de nouvelles de sa part
Face à cet échec, la chrétienté se défonce au copium en disant que c'est pas vraiment leur génération à elle mais une autre
Sauf que ça ne trompe personne d'autre que vous-même, vous cherchez à surmonter la dissonance cognitive violente que cette fausse prophétie provoque.
On dit souvent que le Dieu des juifs, le Dieu de l'Ancien Testament, est un dieu cruel, alors que le Dieu chrétien est un Dieu d'amour.
Néanmoins, le Dieu juif ne condamne personne à l'enfer éternel.
Néanmoins, le Dieu juif ne condamne personne à l'enfer éternel.
C'est que de l'amour putain !
le Dieu catholique non plus... s'il y a des âmes en enfer, c'est elles qui veulent y être pas refus de la grâce divine
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
le Dieu catholique non plus... s'il y a des âmes en enfer, c'est elles qui veulent y être pas refus de la grâce divine
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
je cite de nouveau le catéchisme :
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin.Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot " enfer ".
D'accord, mais cela signifie malgré tout que Dieu (étant omniscient) aurait créé des créatures, sachant très bien que ces créatures finiraient dans un état de damnation éternelle.
C'est que de l'amour putain !
Mais tu as dit toi-même que quelqu'un qui ne reconnaît pas Jésus comme le Messie ne suit pas la Loi.
Donc pas besoin de tuer des gens pour "ne pas suivre la Loi". Pour "ne pas suivre la Loi", il suffit de ne pas croire en Jésus. Déjà quand tu ne crois pas en Jésus, tu ne suis pas la loi, et tu risques d'être damné éternellement (même si tu n'as jamais fait de mal à personne).
Donc pas besoin de tuer des gens pour "ne pas suivre la Loi". Pour "ne pas suivre la Loi", il suffit de ne pas croire en Jésus. Déjà quand tu ne crois pas en Jésus, tu ne suis pas la loi, et tu risques d'être damné éternellement (même si tu n'as jamais fait de mal à personne).
C'est que de l'amour putain !
je ne vois pas vraiment ce que la direction vaut si elle pointe vers nulle part, ce que les valeurs valent si elles ne se réfèrent à aucun absolu axiologique. s'il n'y a que de la finitude, il n'y a de sens que superficiel, parce que c'est un sens qui n'a pas de sens.
à vrai dire je trouve la religiosité facile parce que je ne parviens pas à comprendre ta perspective
à vrai dire je trouve la religiosité facile parce que je ne parviens pas à comprendre ta perspective
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
ce n'est pas tellement un problème, puisque s'il y a des âmes damnées, c'est elles-mêmes qui auront voulu leur damnation éternelle, Dieu ne peut pas être coupable du choix qu'une âme aura fait indépendamment (et même contre) de sa volonté
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
ce n'est pas tellement un problème, puisque s'il y a des âmes damnées, c'est elles-mêmes qui auront voulu leur damnation éternelle, Dieu ne peut pas être coupable du choix qu'une âme aura fait indépendamment (et même contre) de sa volonté
Oui, mais si une fois en enfer, elles se repentent, est-ce qu'un repentir leur est accordé et elles peuvent revenir dans la lumière divine ?
C'est que de l'amour putain !
une âme damnée ne peut pas se repentir, puisqu'elle a voulu persister dans l'auto-exclusion de la communion avec Dieu. c'est pour ça que j'ai du mal à croire qu'il y ait des âmes en enfer, je conçois mal qu'il y ait des âmes assez méchantes pour refuser absolument toute miséricorde et toute componction
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
une âme damnée ne peut pas se repentir, puisqu'elle a voulu persister dans l'auto-exclusion de la communion avec Dieu. c'est pour ça que j'ai du mal à croire qu'il y ait des âmes en enfer, je conçois mal qu'il y ait des âmes assez méchantes pour refuser absolument toute miséricorde et toute componction
Donc une fois en enfer, son libre-arbitre lui est retiré ?
Et si comme tu le dis il n'y avait pas d'enfer, tous les pères de l'Église avaient tort ?
Et si comme tu le dis il n'y avait pas d'enfer, tous les pères de l'Église avaient tort ?
C'est que de l'amour putain !
oui
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
je ne sais pas, je ne connais pas bien la théologie, mais j'imagine qu'une âme damnée est si radicalement entêtée à refuser toute lumière divine (puisqu'elle refuse absolument la componction) que rien ne peut lui faire changer d'avis
je ne crois pas qu'il n'y ait pas d'enfer, je crois à la possibilité que l'enfer soit vide, c'est une opinion qui a vraisemblablement été défendue par saint Grégoire de Nysse chez les Pères, Origène aussi mais d'une manière bizarre qui a été condamnée elle. je crois que c'est aussi d'une certaine façon l'opinion de Jean Scot Érigène
je ne crois pas qu'il n'y ait pas d'enfer, je crois à la possibilité que l'enfer soit vide, c'est une opinion qui a vraisemblablement été défendue par saint Grégoire de Nysse chez les Pères, Origène aussi mais d'une manière bizarre qui a été condamnée elle. je crois que c'est aussi d'une certaine façon l'opinion de Jean Scot Érigène
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
Sous le bureau de Goebels
Tant la solitude me comble que le moindre rendez-vous m'est une crucifixion. - Emil Cioran
j'espère que tu retrouveras la foi. pour ma part je crois que même si je ne croyais pas en Dieu je préfèrerais un sens potentiellement illusoire à un sens certainement dérisoire, parce que le sens dérisoire, je sais qu'il ne vaut rien et ne fonde rien, alors que le sens potentiellement illusoire, je peux toujours espérer en ses lumières. je prierai à ton intention
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
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