Si seul Jésus sauve, quel est l'intérêt de faire quoi que ce soit de sa vie ?

Ce sera à Dieu d'en juger. Probablement, puisqu'il ne suit pas sa Loi, qu'il ne s'en repentit pas et qu'il méprise son Fils.

personne n'a dit que la croyance en Jésus est une condition nécessaire au salut. Jésus sauve, c'est Jésus sauve, pas Jésus sauve seulement ceux qui ont bien voulu reconnaître sa divinité

D'accord. Donc pas besoin de devenir chrétien pour être sauvé ?

Je trouve ça excessivement cruel.

hmm je comprends ce que tu veux dire, mais pour qu'il y ait Église, il faut forcément qu'il y ait Église des hommes, une Église sans personne ce n'est plus rien, et s'il y a des hommes il y a des écarts à la parole divine, parce que les hommes qui ont une nature dégradée sont tous pécheurs. c'est normal qu'on observe des comportements regrettables, ça ne veut pas dire que l'institution n'est pas réellement présidée par Dieu. et puis il faut bien avoir une vie rituelle, sacramentelle et sociale en plus d'une vie de prière...

Le dieu abrahamique qui est un énorme fils de pute quand on le comprends

Croyez au vrai Dieu plûtôt

je ne prétends rien enseigner avec assurance, parce que je n'ai pas d'autorité et que je ne crois pas que ce soit dogmatiquement défini, mais je crois qu'il n'y a pas besoin de devenir chrétien pour être sauvé pour ma part. être chrétien c'est avant tout vouloir se placer dans la pleine lumière et le plein amour de Dieu, parce que dans la révélation salvatrice et amoureuse de Dieu incarné, on l'est parce qu'on y voit la meilleure clarté spirituelle et parce qu'on aime le Christ. ce n'est pas vraiment (en tout cas pour ma part) un calcul économique sur le salut, seulement une volonté de me rendre où Dieu me dispensera le plus de grâces et où je pourrai m'élever le plus facilement jusqu'à Lui

T'es chiant khey. Essaye d'être sérieux parfois.

Il a connaissance de la Loi mais ne la suit pas. Il est pourtant prévenu que ça le conduira en enfer. Ça n'a absolument rien de cruel.

Ça me semble déjà plus sensé comme conception.

Mais alors, la question se pose: pourquoi est-ce qu'au fil des siècles, les missionnaires se sont autant efforcés de convertir les juifs et les païens pour "sauver leur âme" ? si au final pas besoin de se convertir pour que son âme soit sauvée...

En tout cas, cette question (est-ce que le non-chrétien moral va en enfer) est loin d'avoir une réponse unanime parmi les chrétiens. J'ai déjà entendu des chrétiens (notamment le khey @Albinus ) affirmer sans sourciller que le non-chrétien moral go enfer éternel.

Bah ce topic-là est sérieux en tout cas.

Y aura aucun sauvetage vu que ces conneries sont basées sur des fausses prophéties jamais réalisées

Ces ahuris juifs croyaient que la fin de monde était imminente, 2000 ans plus tard on est la

Si ça reste cruel, je trouve.

D'autant plus que d'un autre côté, la même personne pourra entendre un musulman lui dire: si tu ne crois pas en Allah, tu vas en enfer.

Donc d'un côté, le christianisme le menacera d'aller en enfer s'il ne croit pas en Jésus. D'un autre côté l'islam le menacera d'aller en enfer s'il ne croit pas en Allah.

Entre ces deux menaces, comment peut-il vraiment savoir à laquelle accorder crédit ? C'est un choix loin d'être évident. Je ne vois pas pour quelle raison cette personne devrait accorder particulièrement plus de crédit à la menace chrétienne qu'à la menace musulmane.

Et s'il fait le mauvais choix, il ira en enfer éternel. N'est-ce pas une punition excessivement cruelle, pour le seul fait d'avoir mal choisi à laquelle des deux menaces accorder crédit ?

je ne connais pas bien l'histoire des missionnaires, je ne sais pas s'ils ont tous partagé la même intention. après comme je l'ai dit la question du salut reste mystérieuse, ce que je crois ce n'est pas ce qui a été le plus souvent cru dans l'histoire de l'Église, donc :
1° par précaution, au cas où le salut soit difficile, il est bon de répandre la nouvelle évangélique
2° quand bien même il ne serait pas nécessaire d'être chrétien pour être sauvé, il serait bon de répandre la nouvelle évangélique pour diffuser les clartés de la pleine révélation de Dieu lui-même aux hommes. le christianisme est l'accomplissement des paganismes tout autant qu'il est l'accomplissement du judaïsme

oui la question des modalités du salut n'a pas de réponse unanime, il ne faut pas raisonner comme si tout était théologiquement parfaitement clair et défini pour les siècles des siècles. en fait hors de quelque dogmes il y a une grande liberté de spéculation. des penseurs aussi différents que saint Thomas, saint Bonaventure, Guillaume d'Ockham, Eckhart, Érasme étaient catholiques. ce n'est pas un moule idéologique...

s'il n'y a rien au bout du tunnel, il n'y a pas vraiment de vie à avoir loupé, puisqu'il n'y a plus de téléologie ou de structure axiologique susceptible de lui donner du sens ou de la valeur

Bah vas-y, pries toute ta vie

Le judaïsme a le mérite d'être beaucoup plus clair sur cette question: qui que tu sois, même si tu n'es pas juif, même si tu es athée, si tu te comportes bien tu auras ta part dans le Monde à Venir.

Il me semble que quand on introduit Jésus dans l'équation, alors on est obligé de dire que si tu ne crois pas en Jésus tu iras en enfer. Parce que sinon, si on peut être sauvé sans croire en Jésus, alors la croyance en Jésus n'est pas vraiment nécessaire... et alors on ne comprend pas trop pourquoi est-ce qu'on devrait se convertir au christianisme.

Et même si tu dis que la réponse est ambigue, alors ça signifie qu'on risquerait l'enfer éternel, pour ne pas avoir cru en une menace qui n'était pas formulée de manière claire.

Encore une fois tu te trompes. Ca dépend des cas. Si il choisit de suivre Allah simplement parce que son éducation a été imparfaite et donc qu'il est dans l'erreur, il pourra quand même être sauvé, du moins à mon avis, s'il suit tout de même la Loi. Par contre s'il a choisi l'Islam par pure refus et mépris du Christ dans ce cas il commet un blasphème et ne sera pas sauvé.
Encore une fois, le sens moral que tous les êtres humains ont en eux et là pour nous aiguiller à travers ce choix. Généralement, si tu as un temps soit peu de sens moral, tu ne te mets pas à suivre la religion d'un prophète qui a épousé une fille de 6 ans, c'est logique.

Par ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu continues à dire que finir en enfer et cruel. Je pense que tu es victime de l'incompréhension catholique de ce qu'est l'enfer, c'est-à-dire justement pas un monde de flamme et de souffrance, mais simplement être loin de Dieu après la mort. Si tu as vécu proche de Dieu dans la vie tu le rejoindras dans la mort sinon tu n'auras pas cette chance. Tu confonds l'enfer et l'étang de feu, ou les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.

Tu dis n’importe quoi. Le message biblique, c’est justement qu’on ne peut pas savoir quand la fin du monde aura lieu (Matthieu 24, 36). Ça peut être dans 20 minutes comme dans 10 000 ans dans le doute, il faut être saint afin de ne pas subir l’Apocalypse. Ce sont les Témoins de Jéhovah qui donnent des dates, pas les chrétiens.

les catholiques comprennent très bien ce qu'est l'enfer... le passage du catéhcisme que j'ai cité tout à l'heure c'était : Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer".