Ce sujet a été résolu
Impossible de le savoir, c'est Dieu qui rendra son jugement final. En tout cas :
« Quand les païens, qui n’ont pas la Loi, font naturellement ce que prescrit la Loi, ils sont à eux-mêmes une loi.
Ils montrent que l’œuvre de la Loi est écrite dans leur cœur. »
(Romains 2,14–15)
« Ce ne sont pas ceux qui écoutent la Loi qui sont justes devant Dieu,
mais ceux qui la mettent en pratique. »
(Romains 2,13)
« J’avais faim et vous m’avez donné à manger…
Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous l’avez fait. »
(Matthieu 25,35–40)
Mon avis personnel est que ce juif peut avoir une chance d'aller au paradis. En tout cas c'est ce que ces trois versets laissent penser.
Tu veux encore essayer de ragebait les chrétiens ou t'as eu ta dose ?
« Quand les païens, qui n’ont pas la Loi, font naturellement ce que prescrit la Loi, ils sont à eux-mêmes une loi.
Ils montrent que l’œuvre de la Loi est écrite dans leur cœur. »
(Romains 2,14–15)
« Ce ne sont pas ceux qui écoutent la Loi qui sont justes devant Dieu,
mais ceux qui la mettent en pratique. »
(Romains 2,13)
« J’avais faim et vous m’avez donné à manger…
Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous l’avez fait. »
(Matthieu 25,35–40)
Mon avis personnel est que ce juif peut avoir une chance d'aller au paradis. En tout cas c'est ce que ces trois versets laissent penser.
Tu veux encore essayer de ragebait les chrétiens ou t'as eu ta dose ?
Il est à deux doigts d'apprendre qu'il y a une sorte de garantie du salut pour un juif, en mémoire de l'ancienne alliance et du respect de la loi mosaïque, mais que ça ne les empêche pas de reconnaître le Messie, des juifs qui deviennent catholiques, ça existe, comme l'Abbé Horovitz ou Saint-Paul
Edit : on peut aussi rajouter Edith Stein ou Sainte Thérèse-Bénédicte de la Croix, un des six Saints patrons de l'Europe
Il est pathétique à vouloir nous faire rager alors qu'il est tout seul dans son délire (et qu'il devrait sincèrement respecter les prescriptions de son médecin traitant)
Edit : on peut aussi rajouter Edith Stein ou Sainte Thérèse-Bénédicte de la Croix, un des six Saints patrons de l'Europe
Il est pathétique à vouloir nous faire rager alors qu'il est tout seul dans son délire (et qu'il devrait sincèrement respecter les prescriptions de son médecin traitant)
SEDES VACANS, NON SERUIAM MODERATI
il y a un jour
l'enfer c'est le lieu de la damnation éternelle, on n'en sort pas, les patriarches et les hommes d'avant la venue du Messie étaient dans les enfers (au pluriel) c'est ce qu'on dit dans le credo (est descendu aux enfers)
moi j'espère et j'incline à croire à l'enfer vide parce que je ne crois pas qu'il y ait de méchanceté absolue et de conscience absolument irrepentante
moi j'espère et j'incline à croire à l'enfer vide parce que je ne crois pas qu'il y ait de méchanceté absolue et de conscience absolument irrepentante
Justement tu fais erreur. Les hommes d'avant la venue du Christ étaient au Sheol. Le mot enfer, dans la Bible, traduit 4 mots hébreux : sheol, hades, tartaroo et gehemme.
Je pense que tu confonds avec l'étang de feu, où les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.
Je pense que tu confonds avec l'étang de feu, où les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.
Ave Maria
il y a un jour
Impossible de le savoir, c'est Dieu qui rendra son jugement final. En tout cas :
« Quand les païens, qui n’ont pas la Loi, font naturellement ce que prescrit la Loi, ils sont à eux-mêmes une loi.
Ils montrent que l’œuvre de la Loi est écrite dans leur cœur. »
(Romains 2,14–15)
« Ce ne sont pas ceux qui écoutent la Loi qui sont justes devant Dieu,
mais ceux qui la mettent en pratique. »
(Romains 2,13)
« J’avais faim et vous m’avez donné à manger…
Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous l’avez fait. »
(Matthieu 25,35–40)
Mon avis personnel est que ce juif peut avoir une chance d'aller au paradis. En tout cas c'est ce que ces trois versets laissent penser.
Tu veux encore essayer de ragebait les chrétiens ou t'as eu ta dose ?
« Quand les païens, qui n’ont pas la Loi, font naturellement ce que prescrit la Loi, ils sont à eux-mêmes une loi.
Ils montrent que l’œuvre de la Loi est écrite dans leur cœur. »
(Romains 2,14–15)
« Ce ne sont pas ceux qui écoutent la Loi qui sont justes devant Dieu,
mais ceux qui la mettent en pratique. »
(Romains 2,13)
« J’avais faim et vous m’avez donné à manger…
Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous l’avez fait. »
(Matthieu 25,35–40)
Mon avis personnel est que ce juif peut avoir une chance d'aller au paradis. En tout cas c'est ce que ces trois versets laissent penser.
Tu veux encore essayer de ragebait les chrétiens ou t'as eu ta dose ?
Merci pour ta réponse.
Mais donc si ce juif a une chance d'aller au paradis (bien que refusant Jésus), ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais donc si ce juif a une chance d'aller au paradis (bien que refusant Jésus), ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
C'est que de l'amour putain !
il y a un jour
c'est la question des vocations, tout le monde n'est pas fait pour passer toute sa vie isolé en prière comme les chartreux, tout le monde n'est pas fait pour devenir curé de paroisse, tout le monde n'est pas fait pour se marier, chacun a un chemin de vie qui lui correspond mieux et dans lequel il peut trouver la sainteté qui lui convient
Salut @Sainte
C'est que de l'amour putain !
il y a un jour
Le vrai Christ est Noir, vous pensez sincèrement que le Jésus rapporté par une organisation pedocriminelle et esclavagiste qu'est le Vatican va vous sauver ?
Selon les statistiques, au Vatican, 80% des prêtres sont homosexuels, mais Jésus va vous sauver ?
Selon les statistiques, au Vatican, 80% des prêtres sont homosexuels, mais Jésus va vous sauver ?
il y a un jour
Merci pour ta réponse.
Mais donc si ce juif a une chance d'aller au paradis (bien que refusant Jésus), ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais donc si ce juif a une chance d'aller au paradis (bien que refusant Jésus), ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. »
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
Ave Maria
il y a un jour
Justement tu fais erreur. Les hommes d'avant la venue du Christ étaient au Sheol. Le mot enfer, dans la Bible, traduit 4 mots hébreux : sheol, hades, tartaroo et gehemme.
Je pense que tu confonds avec l'étang de feu, où les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.
Je pense que tu confonds avec l'étang de feu, où les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.
dans l'article 1033 du catéchisme de l'Église catholique il est écrit : Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer".
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a un jour
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. »
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. » : Ok, donc le juif que j'évoque, plein de bonnes actions et très peu de péchés à son actif, il go enfer éternel ? (les écritures étaient devant lui)
C'est que de l'amour putain !
il y a un jour
dans l'article 1033 du catéchisme de l'Église catholique il est écrit : Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer".
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
Tu cites l'Eglise catholique clé. Ce n'est pas la parole de Dieu, seul la Bible l'est.
Ave Maria
il y a un jour
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. » : Ok, donc le juif que j'évoque, plein de bonnes actions et très peu de péchés à son actif, il go enfer éternel ? (les écritures étaient devant lui)
Tu t'accroches à un argument qui ne fait que t'enfoncer clé, c'est pourtant ce que je t'ai expliqué avant. Ce juif suit-il la Loi de Dieu, oui ou non ?
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Ave Maria
il y a un jour
Il est à deux doigts d'apprendre qu'il y a une sorte de garantie du salut pour un juif, en mémoire de l'ancienne alliance et du respect de la loi mosaïque, mais que ça ne les empêche pas de reconnaître le Messie, des juifs qui deviennent catholiques, ça existe, comme l'Abbé Horovitz ou Saint-Paul
Edit : on peut aussi rajouter Edith Stein ou Sainte Thérèse-Bénédicte de la Croix, un des six Saints patrons de l'Europe
Il est pathétique à vouloir nous faire rager alors qu'il est tout seul dans son délire (et qu'il devrait sincèrement respecter les prescriptions de son médecin traitant)
Edit : on peut aussi rajouter Edith Stein ou Sainte Thérèse-Bénédicte de la Croix, un des six Saints patrons de l'Europe
Il est pathétique à vouloir nous faire rager alors qu'il est tout seul dans son délire (et qu'il devrait sincèrement respecter les prescriptions de son médecin traitant)
Je pose juste une question logique.
Oublions le juif pour un moment... Le non-juif athée, qui ne s'est jamais posé de questions quant à la religion, mais qui a sauvé des vies et plein de bonnes actions, très peu de péchés à son actif (selon la morale "naturelle"/de bon sens). Il go enfer éternel ?
Oublions le juif pour un moment... Le non-juif athée, qui ne s'est jamais posé de questions quant à la religion, mais qui a sauvé des vies et plein de bonnes actions, très peu de péchés à son actif (selon la morale "naturelle"/de bon sens). Il go enfer éternel ?
C'est que de l'amour putain !
il y a un jour
Tu cites l'Eglise catholique clé. Ce n'est pas la parole de Dieu, seul la Bible l'est.
ah.. pour ma part je suis catholique
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a un jour
ah.. pour ma part je suis catholique
Même catholique la parole de Dieu dépasse celle des Hommes. Tu n'es pas juif, que je sache
Ave Maria
il y a un jour
Tu t'accroches à un argument qui ne fait que t'enfoncer clé, c'est pourtant ce que je t'ai expliqué avant. Ce juif suit-il la Loi de Dieu, oui ou non ?
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Il suit la Torah mais il ne reconnait pas Jésus comme Messie. Est-ce que c'est considéré comme "suivre la loi de Dieu" ?
C'est que de l'amour putain !
il y a un jour
Je pose juste une question logique.
Oublions le juif pour un moment... Le non-juif athée, qui ne s'est jamais posé de questions quant à la religion, mais qui a sauvé des vies et plein de bonnes actions, très peu de péchés à son actif (selon la morale "naturelle"/de bon sens). Il go enfer éternel ?
Oublions le juif pour un moment... Le non-juif athée, qui ne s'est jamais posé de questions quant à la religion, mais qui a sauvé des vies et plein de bonnes actions, très peu de péchés à son actif (selon la morale "naturelle"/de bon sens). Il go enfer éternel ?
Proutojine a déjà répondu à la question, tu as besoin d'un rendez-vous chez un ophtalmologue ?
SEDES VACANS, NON SERUIAM MODERATI
il y a un jour
Même catholique la parole de Dieu dépasse celle des Hommes. Tu n'es pas juif, que je sache
eh bien je crois que l'Église est assurée par l'Esprit Saint qui est Dieu, qu'elle est l'épouse mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ, et qu'elle hérite apostoliquement de la capacité d'enseignement reçue par les apôtres de Dieu au jour de Pentecôte
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a un jour
Proutojine a déjà répondu à la question, tu as besoin d'un rendez-vous chez un ophtalmologue ?
Oui, Proutojine m'a dit "qu'il a des chances d'être sauvé".
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
C'est que de l'amour putain !
il y a un jour
Il suit la Torah mais il ne reconnait pas Jésus comme Messie. Est-ce que c'est considéré comme "suivre la loi de Dieu" ?
S'il suit uniquement la Torah il ne suit pas la Loi. La Torah prône la vengeance, clé « Œil pour œil » (Exode 21,24), alors que l'Evangile prône le pardon « Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent » (Matthieu 5,44).
C'est un exemple parmi de nombreux autres d'ailleurs.
C'est un exemple parmi de nombreux autres d'ailleurs.
Ave Maria
il y a un jour
Oui, Proutojine m'a dit "qu'il a des chances d'être sauvé".
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Je t'ai expliqué clé, tu fais exprès de pas comprendre. Il sera peut-être sauvé s'il suit sa Loi, ce qui revient à l'accepter.
Ave Maria
il y a un jour










