Ce sujet a été résolu
Merci pour ta réponse.
Mais donc si ce juif a une chance d'aller au paradis (bien que refusant Jésus), ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais donc si ce juif a une chance d'aller au paradis (bien que refusant Jésus), ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. »
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
Ave Maria
il y a 3 mois
Justement tu fais erreur. Les hommes d'avant la venue du Christ étaient au Sheol. Le mot enfer, dans la Bible, traduit 4 mots hébreux : sheol, hades, tartaroo et gehemme.
Je pense que tu confonds avec l'étang de feu, où les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.
Je pense que tu confonds avec l'étang de feu, où les pêcheurs meurent de leur deuxième mort.
dans l'article 1033 du catéchisme de l'Église catholique il est écrit : Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer".
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a 3 mois
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. »
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
(Jean 14,6)
« Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné aux hommes par lequel nous devions être sauvés. »
(Actes 4,12)
Par contre, si c'est par ignorance, dans le cas d'un somalien élevé depuis toujours dans l'Islam, alors il lui suffit de suivre la Loi de Dieu pour, en quelque sorte, accepter Jésus. Comment suivre sa Loi sans la connaître, me diras-tu ? Tout simplement par le sens moral, cette capacité que tous les hommes ont de savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Quand tu tortures quelqu'un, tu sais que ce que tu fais est mal.
Alors bien sûr ce ne sera pas parfait, et ce Somalien va forcément pêcher (comme tous les hommes d'ailleurs), mais il pourra être sauvé (ce sera à Dieu de le juger).
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. »
(1 Timothée 2,4)
« Je ne prends pas plaisir à la mort du méchant, mais à ce qu’il se détourne de sa voie et qu’il vive. »
(Ézéchiel 33,11)
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. » : Ok, donc le juif que j'évoque, plein de bonnes actions et très peu de péchés à son actif, il go enfer éternel ? (les écritures étaient devant lui)
C'est que de l'amour putain !
il y a 3 mois
dans l'article 1033 du catéchisme de l'Église catholique il est écrit : Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer".
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
dans l'article 633 : Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre Jésus dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans "le sein d’Abraham" (cf. Lc 16, 22-26). "Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers" (Catech. R. 1, 6, 3).
donc il y avait des saints aux enfers (parce qu'ils étaient privés de la vision de Dieu) qui n'étaient pas en enfer puisqu'ils ne s'auto-excluaient pas de la communion avec Dieu
Tu cites l'Eglise catholique clé. Ce n'est pas la parole de Dieu, seul la Bible l'est.
Ave Maria
il y a 3 mois
Ca dépend pour être honnête. S'il a consciemment refusé la parole du Christ alors que les preuves et les Ecritures étaient devant lui, alors : « Nul ne vient au Père que par moi. » : Ok, donc le juif que j'évoque, plein de bonnes actions et très peu de péchés à son actif, il go enfer éternel ? (les écritures étaient devant lui)
Tu t'accroches à un argument qui ne fait que t'enfoncer clé, c'est pourtant ce que je t'ai expliqué avant. Ce juif suit-il la Loi de Dieu, oui ou non ?
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Ave Maria
il y a 3 mois
Je pose juste une question logique.
Oublions le juif pour un moment... Le non-juif athée, qui ne s'est jamais posé de questions quant à la religion, mais qui a sauvé des vies et plein de bonnes actions, très peu de péchés à son actif (selon la morale "naturelle"/de bon sens). Il go enfer éternel ?
Oublions le juif pour un moment... Le non-juif athée, qui ne s'est jamais posé de questions quant à la religion, mais qui a sauvé des vies et plein de bonnes actions, très peu de péchés à son actif (selon la morale "naturelle"/de bon sens). Il go enfer éternel ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 3 mois
Tu cites l'Eglise catholique clé. Ce n'est pas la parole de Dieu, seul la Bible l'est.
ah.. pour ma part je suis catholique
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a 3 mois
ah.. pour ma part je suis catholique
Même catholique la parole de Dieu dépasse celle des Hommes. Tu n'es pas juif, que je sache
Ave Maria
il y a 3 mois
Tu t'accroches à un argument qui ne fait que t'enfoncer clé, c'est pourtant ce que je t'ai expliqué avant. Ce juif suit-il la Loi de Dieu, oui ou non ?
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Si oui, il sera sauvé. Sinon, il ne le sera pas.
Il suit la Torah mais il ne reconnait pas Jésus comme Messie. Est-ce que c'est considéré comme "suivre la loi de Dieu" ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 3 mois
Même catholique la parole de Dieu dépasse celle des Hommes. Tu n'es pas juif, que je sache
eh bien je crois que l'Église est assurée par l'Esprit Saint qui est Dieu, qu'elle est l'épouse mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ, et qu'elle hérite apostoliquement de la capacité d'enseignement reçue par les apôtres de Dieu au jour de Pentecôte
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a 3 mois
Oui, Proutojine m'a dit "qu'il a des chances d'être sauvé".
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 3 mois
Il suit la Torah mais il ne reconnait pas Jésus comme Messie. Est-ce que c'est considéré comme "suivre la loi de Dieu" ?
S'il suit uniquement la Torah il ne suit pas la Loi. La Torah prône la vengeance, clé « Œil pour œil » (Exode 21,24), alors que l'Evangile prône le pardon « Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent » (Matthieu 5,44).
C'est un exemple parmi de nombreux autres d'ailleurs.
C'est un exemple parmi de nombreux autres d'ailleurs.
Ave Maria
il y a 3 mois
Oui, Proutojine m'a dit "qu'il a des chances d'être sauvé".
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Je t'ai expliqué clé, tu fais exprès de pas comprendre. Il sera peut-être sauvé s'il suit sa Loi, ce qui revient à l'accepter.
Ave Maria
il y a 3 mois
PatrickSebasti1
3 mois
Est-ce qu'il ne faudrait pas mieux rester en prière toute une vie pour s'assurer une place au paradis ?
Il n'y a pas plus déprimant que la religion
Toujours vivant
il y a 3 mois
Oui, Proutojine m'a dit "qu'il a des chances d'être sauvé".
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
Mais du coup, si quelqu'un qui ne croit pas en Jésus a des chances d'être sauvé, est-ce que ce n'est pas contradictoire avec le fait de dire que "seul Jésus sauve" ?
en quoi est-ce contradictoire ?
Ariane, ma sœur, de quel amour blessée, Vous mourûtes aux bords où vous fûtes laissée
il y a 3 mois
S'il suit uniquement la Torah il ne suit pas la Loi. La Torah prône la vengeance, clé « Œil pour œil » (Exode 21,24), alors que l'Evangile prône le pardon « Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent » (Matthieu 5,44).
C'est un exemple parmi de nombreux autres d'ailleurs.
C'est un exemple parmi de nombreux autres d'ailleurs.
Donc le juif en question go enfer éternel ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 3 mois
PatrickSebasti1
3 mois
Est-ce qu'il ne faudrait pas mieux rester en prière toute une vie pour s'assurer une place au paradis ?
Non, car dans ce cas cest un péché d'omission.
il y a 3 mois
en quoi est-ce contradictoire ?
Parce qu'on pourrait être sauvé sans croire en Jésus.
Donc la croyance en Jésus n'est pas une condition nécessaire à la salvation.
Donc la croyance en Jésus n'est pas une condition nécessaire à la salvation.
C'est que de l'amour putain !
il y a 3 mois
eh bien je crois que l'Église est assurée par l'Esprit Saint qui est Dieu, qu'elle est l'épouse mystique de Notre-Seigneur Jésus-Christ, et qu'elle hérite apostoliquement de la capacité d'enseignement reçue par les apôtres de Dieu au jour de Pentecôte
On pourraît en faire un long débat. Je ne suis pas protestant, mais je ne considère pas l'Eglise des hommes (l'église actuelle) comme suivant sa Parole, d'autant plus depuis Vatican 2, mais la chute a commencé bien avant.
Cependant j'ai un profond respect pour les catholiques, du moment qu'ils savent que l'Ecriture dépasse les paroles des hommes.
Cependant j'ai un profond respect pour les catholiques, du moment qu'ils savent que l'Ecriture dépasse les paroles des hommes.
Ave Maria
il y a 3 mois
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