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RsaMan
RsaMan
3 mois
Jean 21,15-17
Jésus confie à Pierre la charge : « Pais mes brebis ».
Oui c'est la responsabilité de tous les pasteurs (du verbe paître), ça ne fait pas de lui le pape
:hamtaro_coeur:
il y a 3 mois
L'église n'a jamais eu de pape, elle était dirigée par un groupe d'évêques ayant supervision sur les congrégations réparties dans le monde depuis Jérusalem, et envoyait des représentants itinérants tels que Paul pour conseiller et encourager

:hamtaro_coeur:
Cette primauté est un service, pas une domination

Le catholicisme insiste sur une nuance très importante :

Pierre n’est pas un “roi” sur les apôtres

Il n’a jamais agi seul ; les grandes décisions se prennent en concile.

La primauté est une responsabilité d’unité

Rôle du pape → garder la foi, maintenir la communion, arbitrer les conflits.

Résumax :

1. Jésus a donné à Pierre une primauté réelle. (Tu es Pierre…).
2. Cette primauté s’est exprimée dans l’Église primitive. (Pierre prend la parole au nom des Douze (Pentecôte).
Il dirige le remplacement de Judas. Il tranche la question de la circoncision à Jérusalem avant que Jacques ne formule la décision. Il est le premier à baptiser un païen (Corneille)
3. Cette mission est transmissible. ( Paul laisse Timothée et Tite comme évêques chargés d’ordonner d’autres responsables. Les apôtres imposent les mains pour transmettre leur ministère.)
4. L’évêque de Rome, successeur de Pierre, en hérite.
il y a 3 mois
Oui c'est la responsabilité de tous les pasteurs (du verbe paître), ça ne fait pas de lui le pape
:hamtaro_coeur:
Ton erreur c’est de penser que ça concerne tout le monde (théologie protestante issu du Calvinisme).

Or Jésus parle à Simon Pierre, pas aux douzes apôtres. Ceci est volontaire. Jésus ne laisse rien au hasard.
il y a 3 mois
RsaMan
RsaMan
3 mois
Cette primauté est un service, pas une domination

Le catholicisme insiste sur une nuance très importante :

Pierre n’est pas un “roi” sur les apôtres

Il n’a jamais agi seul ; les grandes décisions se prennent en concile.

La primauté est une responsabilité d’unité

Rôle du pape → garder la foi, maintenir la communion, arbitrer les conflits.

Résumax :

1. Jésus a donné à Pierre une primauté réelle. (Tu es Pierre…).
2. Cette primauté s’est exprimée dans l’Église primitive. (Pierre prend la parole au nom des Douze (Pentecôte).
Il dirige le remplacement de Judas. Il tranche la question de la circoncision à Jérusalem avant que Jacques ne formule la décision. Il est le premier à baptiser un païen (Corneille)
3. Cette mission est transmissible. ( Paul laisse Timothée et Tite comme évêques chargés d’ordonner d’autres responsables. Les apôtres imposent les mains pour transmettre leur ministère.)
4. L’évêque de Rome, successeur de Pierre, en hérite.
La Bible ne parle aucunement d'une primauté donnée à Pierre

Il faisait partie d'un concile qui se réunissait à Jérusalem

1. La pierre dont Jésus parlait est lui même
2. Pierre a joué un rôle important dans la communauté, mais il n'a jamais eu la primauté
3. Oui Paul a nommé des évêques dans les églises, ça n'a aucun rapport avec la papauté
4. Pierre n'a jamais été évêque à Rome

:Ham:
il y a 3 mois
RsaMan
RsaMan
3 mois
Ton erreur c’est de penser que ça concerne tout le monde (théologie protestante issu du Calvinisme).

Or Jésus parle à Simon Pierre, pas aux douzes apôtres. Ceci est volontaire. Jésus ne laisse rien au hasard.
Jésus parle à Pierre pour le rassurer, car il avait nié Jésus 3 fois mais Jésus lui a donné la responsabilité de paitre ses brebis (comme tous les évêques/pasteurs), ça n'a aucun rapport avec la papauté

:Ham:
il y a 3 mois
Oui c'est la responsabilité de tous les pasteurs (du verbe paître), ça ne fait pas de lui le pape
:hamtaro_coeur:
Si Jésus voulais dire par « pais mes brebis » que n’importe qui peut avoir ce rôle il se serait adressé aux 12 apôtres, or ce n’est pas le cas. Pierre est légitimement le pasteur de l’Eglise au sens terrestre et universel.
il y a 3 mois
RsaMan
RsaMan
3 mois
Si Jésus voulais dire par « pais mes brebis » que n’importe qui peut avoir ce rôle il se serait adressé aux 12 apôtres, or ce n’est pas le cas. Pierre est légitimement le pasteur de l’Eglise au sens terrestre et universel.
Il s'est adressé à Pierre pour le rassurer, car il l'avait renié. Il n'y a pas de pasteur universel, mais un synode d'évêques qui supervise l'église universelle
:Ham:
il y a 3 mois
Alexia
Alexia
3 mois
Bah c'est littéralement une secte du Judaisme, tu ne peux pas dire le contraire mdr
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries sur ce forum c'est pas croyable... je sais pas si c'est l'ignorance ou de la bêtise mais dans tous les cas c'esr une catastrophe

:jesus_zoom_visage:
il y a 3 mois
Il s'est adressé à Pierre pour le rassurer, car il l'avait renié. Il n'y a pas de pasteur universel, mais un synode d'évêques qui supervise l'église universelle
:Ham:
lol. Maintenant la théologie c’est faire des jugements d’arrière-pensées.
:zahi:


Ok j’ai gagné le débat.
:crazyhead:
il y a 3 mois
RsaMan
RsaMan
3 mois
lol. Maintenant la théologie c’est faire des jugements d’arrière-pensées.
:zahi:


Ok j’ai gagné le débat.
:crazyhead:
Si on résume:

1) Jésus est appelé la pierre de l'église partout dans les écritures
2) La Bible ne présente jamais Pierre comme ayant la primauté ni même comme évêque de Rome
3) Même st Augustin et d'autres pères de l'église interprètent Matthieu 16:16-19 comme disant que Jésus est la pierre dont il parlait
4) Matthieu a utilisé le mot petros pour Pierre, et petra pour la pierre sur laquelle Jésus bâtirait son église

Conclusion: Pierre n'est pas le premier pape
:hamtaro_coeur:
il y a 3 mois
SCPH-1002
SCPH-1002
3 mois
Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries sur ce forum c'est pas croyable... je sais pas si c'est l'ignorance ou de la bêtise mais dans tous les cas c'esr une catastrophe

:jesus_zoom_visage:
En quoi c’est une connerie ?
:win2k:
il y a 3 mois
Alexia
Alexia
3 mois
En quoi c’est une connerie ?
:win2k:
En tout... j'ai même pas envie de prendre le temps de réfléchir à une réponse parce que ça me fatigue rien que d'y penser

:jesus_zoom_visage:


Rien que le terme de "secte" c'est d'une débilité sans nom

:jesus_zoom_visage:
il y a 3 mois
Quand vous aurez compris que le dieu abrahamique c’est le "diable" comme vous l’appelez vous aurez fait un grand pas
:Abasourdi:
.

Votre dieu n’est que colère , punition eternel , etc , est ce là la qualité d’un dieu bienveillant ...

Le vrai Dieu crée et point , ca s’arrete là , il ne soucie nullement de vos considerations etc .

Ne jamais confondre le Createur et dieu .

Après c’est ma croyance , j’ai peut etre tort
:je_sais_pas:
Ceux qui n’ont pas voulu regarder seront les premiers touchés.
il y a 3 mois
Quand vous aurez compris que le dieu abrahamique c’est le "diable" comme vous l’appelez vous aurez fait un grand pas
:Abasourdi:
.

Votre dieu n’est que colère , punition eternel , etc , est ce là la qualité d’un dieu bienveillant ...

Le vrai Dieu crée et point , ca s’arrete là , il ne soucie nullement de vos considerations etc .

Ne jamais confondre le Createur et dieu .

Après c’est ma croyance , j’ai peut etre tort
:je_sais_pas:
ce n'est pas "peut être"
:hamtaro_coeur:
il y a 3 mois
Si on résume:

1) Jésus est appelé la pierre de l'église partout dans les écritures
2) La Bible ne présente jamais Pierre comme ayant la primauté ni même comme évêque de Rome
3) Même st Augustin et d'autres pères de l'église interprètent Matthieu 16:16-19 comme disant que Jésus est la pierre dont il parlait
4) Matthieu a utilisé le mot petros pour Pierre, et petra pour la pierre sur laquelle Jésus bâtirait son église

Conclusion: Pierre n'est pas le premier pape
:hamtaro_coeur:
On t’as déjà répondu sur tous ces points.

Tu boucle Khey
il y a 3 mois
Aucun verset ne confirme que Pierre a le titre de chef de l'Eglise ou celui de pape
:hamtaro_coeur:
Qu'est-ce que tu comprends en lisant "sur cette pierre, je bâtirais mon église" ?

:jesus_zoom_visage:


Il est clairement question de fondation et de primauté

:jesus_zoom_visage:
il y a 3 mois
SCPH-1002
SCPH-1002
3 mois
En tout... j'ai même pas envie de prendre le temps de réfléchir à une réponse parce que ça me fatigue rien que d'y penser

:jesus_zoom_visage:


Rien que le terme de "secte" c'est d'une débilité sans nom

:jesus_zoom_visage:
C’est une secte, que tu le veuilles ou non, c’est pas ma faute si tu ne comprends pas ce terme.
il y a 3 mois
Alexia
Alexia
3 mois
C’est une secte, que tu le veuilles ou non, c’est pas ma faute si tu ne comprends pas ce terme.
C'est toi qui comprends pas ce terme mon boy
LabelConFort Kaguya-Hourai
il y a 3 mois
Pour rappel : il est explicitement interdit aux temoins de jehovah de considérer tout argumentaire exterieur aux enseignements de la secte

:Nazi_lit:
oups
Moi c'est le Général, pour vous servir
:delawarde:
Membre de l'AAH dream
:lagaf:
il y a 3 mois
Alexia
Alexia
3 mois
C’est une secte, que tu le veuilles ou non, c’est pas ma faute si tu ne comprends pas ce terme.
Ouvre un dictionnaire par pitié tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles

:jesus_zoom_visage:
il y a 3 mois