Topic Conversion au Catholicisme

Non Jésus annonce qu'il bâtira son église sur Pierre, qui a le pouvoir de lier et de délier.

Pareil pour 55-64, personne ne peut nier que Jésus est le seul fondement de la foi, mais ça n'empêche pas le rôle de Pierre qui est la pierre visible du monde

Jésus annonce qu'il bâtira son église sur lui même en faisant un jeu de mot avec Pierre

Le pouvoir de lier et de délier c'est autre chose et n'a rien à voir avec une quelconque autorité depuis Rome

https://www.jw.org/fr/la-[...]ibliques/cles-du-royaume/

Pierre n'est pas la pierre visible du monde, les écritures parlent de Jésus comme accomplissant ce rôle

Si tu as des questions n'hésite pas !

Pareil pour Léon 1er, il ne se sert pas de Matthieu 16:18 pour affirmer sa primauté sur les autres évêques, mais pour rappeller que l'église a besoin d'un pape

Non non, les ecritures ne parlent pas de Jésus comme accomplissant ce rôle. Jesus est le rocher spirituel, pas la pierre visible.

L'église n'a jamais eu de pape, elle était dirigée par un groupe d'évêques ayant supervision sur les congrégations réparties dans le monde depuis Jérusalem, et envoyait des représentants itinérants tels que Paul pour conseiller et encourager

Si si, Jésus est la pierre visible, la pierre angulaire et la pierre spirituelle de l'église. Ce n'est pas Pierre

Aucun sens, pourquoi Jésus rennomerait pierre, parlerait à Pierre en disant tu, pour parler de lui même

Si, et je suis sûr que tu as très bien compris !

C’est la différence entre la religion et les sectes :

- religions : difficile de rentrer, facile de sortir

- sectes : facile de rentrer, difficile de sortir

(Simon) Pierre a tout de même le titre de chef de l’Eglise.
Pape est simplement un nom qu’on lui prête qui veut simplement dire père.

Aucun verset ne confirme que Pierre a le titre de chef de l'Eglise ou celui de pape

C'est pas parce qu'elle n'a jamais eu clairement le mot pape d'utilisé que concrètement elle n'avait pas de chef, Pierre était un apôtre, il a toujours été respecté. Dans toutes les institutions il y a besoin d'un chef, les apôtres avaient Jésus comme chef, David et ses successeurs étaient les chefs visibles d'Israël.

Je n'ai pas dit que l'église n'avait pas de chef, elle avait un chef: Jésus Christ

Et Jésus guidait l'Eglise à travers un synode de chrétiens mûrs, dont Pierre, depuis Jérusalem. L'autorité n'a jamais été donné à un seul homme, les évêques de Rome n'ont jamais été les chefs de l'Eglise du Christ

Jean 21,15-17
Jésus confie à Pierre la charge : « Pais mes brebis ».

Oui c'est la responsabilité de tous les pasteurs (du verbe paître), ça ne fait pas de lui le pape

Cette primauté est un service, pas une domination

Le catholicisme insiste sur une nuance très importante :

Pierre n’est pas un “roi” sur les apôtres

Il n’a jamais agi seul ; les grandes décisions se prennent en concile.

La primauté est une responsabilité d’unité

Rôle du pape → garder la foi, maintenir la communion, arbitrer les conflits.

Résumax :

1. Jésus a donné à Pierre une primauté réelle. (Tu es Pierre…).
2. Cette primauté s’est exprimée dans l’Église primitive. (Pierre prend la parole au nom des Douze (Pentecôte).
Il dirige le remplacement de Judas. Il tranche la question de la circoncision à Jérusalem avant que Jacques ne formule la décision. Il est le premier à baptiser un païen (Corneille)
3. Cette mission est transmissible. ( Paul laisse Timothée et Tite comme évêques chargés d’ordonner d’autres responsables. Les apôtres imposent les mains pour transmettre leur ministère.)
4. L’évêque de Rome, successeur de Pierre, en hérite.

Ton erreur c’est de penser que ça concerne tout le monde (théologie protestante issu du Calvinisme).

Or Jésus parle à Simon Pierre, pas aux douzes apôtres. Ceci est volontaire. Jésus ne laisse rien au hasard.

La Bible ne parle aucunement d'une primauté donnée à Pierre

Il faisait partie d'un concile qui se réunissait à Jérusalem

1. La pierre dont Jésus parlait est lui même
2. Pierre a joué un rôle important dans la communauté, mais il n'a jamais eu la primauté
3. Oui Paul a nommé des évêques dans les églises, ça n'a aucun rapport avec la papauté
4. Pierre n'a jamais été évêque à Rome

Jésus parle à Pierre pour le rassurer, car il avait nié Jésus 3 fois mais Jésus lui a donné la responsabilité de paitre ses brebis (comme tous les évêques/pasteurs), ça n'a aucun rapport avec la papauté

Si Jésus voulais dire par « pais mes brebis » que n’importe qui peut avoir ce rôle il se serait adressé aux 12 apôtres, or ce n’est pas le cas. Pierre est légitimement le pasteur de l’Eglise au sens terrestre et universel.