[Uchronie - 1501] Première édition

Hier encore il voulait s'allier aux Ottomans pour envahir des catholiques

Et maintenant il veut jouer le WK du Pape

J'ai jamais dit que j'allais aider les ottoman

J'ai pas pu t'aider, car j'avais déjà une guerre contre la France avec l'Angleterre et en plus après des guerres contre le Maghreb avec le Portugal, donc j'ai bien permis d'étendre le catholicisme

Tu faisais pourtant le fier avant de te faire battre par le serg

Je rajoute, pour le pape, que :

- j'ai financé la construction de la première cathédrale du Maghreb

- j'ai limité l'expansion de l'Empire Ottoman et négocié une paix durable entre les Ottomans et le monde chrétien

- j'ai renforcé le rôle du clergé en leur créant une assemblée

- j'ai toujours été le plus catholique dans ma diplomatie et dans mes discours

- j'ai réuni les catholiques et les hussites

- c'est grâce à mes négociations que le traitement des populations chrétiennes sous domination musulmane dans plusieurs régions du monde est plutôt acceptable et tolérant

- j'ai, à plusieurs reprises, essayé de créer une paix durable et une entente globale entre tous les pays chrétiens

- j'ai essayé d'apporter une modération dans les conflits entre le Saint Siège et les différents pays catholiques, par exemple en Italie

@Armouare

Pourquoi tu dis ça on attaque Venise normalement, pas toi

Tu as la mémoire courte

J'avais lu la Pologne désolé, et non j'ai pas envie d'attaquer le Portugal

J'ai déjà expliqué plusieurs fois ça il y a quelques dizaines de pages.

On m'avait dit : Uniquement contre l'Autriche, pas contre tout le SERG.

Alors oui, considérant cela, quand j'ai terminé la guerre contre les Ottomans et que les 2 (Savoie et Milan ?) n'étaient pas encore contre moi, j'avais de bonnes chances.

Mais je savais pas que Maximilien pouvait recruter des hommes dans tous les Etats.

@armouare je t'ai envoyé un mp

La Pologne c'est mon frère ou cousin enfin un homme de ma famille.

On peut encore s'en sortir sagement.

Je veux juste développer mon pays et faire un RP calme pour quelques temps puisque je sors de plusieurs années de guerre.

Lazuli risque de faire face à une incroyable crise politico-religieuse.

Toi tu risques de devoir stabiliser le Maghreb et ta relation avec les Ottomans, et tu ne dois pas prendre trop de retard dans le Nouveau-Monde.

On a tous mieux à faire qu'une guerre généralisée, qu'elle soit par les armes ou par le commerce.

non tu as permis d'étendre ton territoire, pas d'étendre le catholicisme pour la bonne et simple raison que tu n'as absolument pas évangélisé ces territoires

c'était un acte motivé par des intentions purement personnelles et non tourné vers la victoire du Christianisme ; preuve en est, tu préfères désormais tourner tes ressources contre Venise plutôt que de les utiliser pour étendre la foi chrétienne et tu marchandes avec l'Ottoman pour cela

Contre le Pape et surtout sa politique, pas contre Rome.

Je m'entends très bien avec le clergé et les fidèles. Je n'ai pas de problèmes religieux avec les autres Royaumes.

Je ne peux pas tout retenir mais je crois que je n'avais pas de problème avec les précédents papes.

Et la plainte actuelle n'est pas contre le Pape lui-même, personne ne remet en cause l'autorité de l'Eglise ou le catholicisme ou autre. Personne ne dit que le Pape est un faux.

La plainte demande surtout que le haut clergé, par cohérence avec ses idéaux et son histoire, arrête de s'enrichir personnellement et que l'argent soit donné pour les besoins des miséreux et du bas clergé.

Qui doivent avoir un score de stabilité assez bas avec un risque de révolte assez élevé.

On sort tous d'une guerre. Tous. Moi, toi, Lazuli, Triss, Putaso, le Portugal, Laggron, Ordivomi, la Pologne, Cody, l'Ecosse, l'Angleterre...

Et beaucoup ont des dettes. Beaucoup doivent centraliser leur pays. Beaucoup ont des affaires internes et économiques à régler.

Moi j'ai aucune dette

Oui mais il s'en fout le Pape t'es pas dans le conflit

t'étais quand même prêt a me laisser lui prendre la lituanie en échange que je te laisse tranquille
et lui a me laisser passer pour venir aider l'empire ottoman a t'attaquer en échange de 5000 malheureuses piécettes
et en plus ma soeur hélène était mariée à ton frère alexandre mort en 1506

Donc franchement j'ai hâte de voir les repas de familles

Un peu si, 2 ou 3 pages plus tôt j'ai lu que ça parlait d'attaquer "Venise et ses alliés"

Bah il attaque Venise quoi

Oui et ?

Je suis contre toi, et tu es contre moi. Tu n'étais pas là au début mais dès le tour 1 Maximilien 1er a revendiqué mon trône, et toi dès ton premier tour tu voulais comploter contre moi pour me renverser. Mon opposition est légitime.

Et je soutiens globalement les idées de ceux qui veulent une réforme. Ce qui n'est ni une remise en cause de la légitimité du Pape ni une remise en cause du catholicisme ni une envie de changer profondément les dogmes. Lis Luther, tu verras qu'à peu près tout ce qu'il reproche au Pape, ce sont les petits papiers pour acheter un ticket vers le Paradis.