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:branlette_grenouille:
il y a 2 ans
Tu as parlé de consensus. Pourtant, quand je vais sur les sites sur lesquels j'ai l'habitude d'aller pour avoir des infos, ils disent absolument pas ce que tu dis => www.islamweb.net https://www.islamweb.net/amp/fr/fatwa/94760/

D'ailleurs, je sais pas sur quoi tu te bases pour dire qu'un tel ou un autre est wahhabite, mais c'est fort
Ton site est tenu par des wahhabites

Un wahhabites est un élève d'Ibn Abdelwahab qui suit ses enseignements, c'est simple

Ibn abdelwahab est un mécréant anthropomorphiste qui a attribué à dieu des organes, un corps humanoïde, une localisation spatiale, une soumission à la matière entre autre

Il a également fanatiquement interdit le tawwassoul, ce que personne n'a fait avant lui

Ces deux raisons suffisent à l'excommunier, il n'a rien de sunnite
il y a 2 ans
Non tu esquives mon argumentaire

Tu as dis qu'un prophète ne pouvait pas combattre, je t'ai démontrer le contraire.

Tu ne peux pas rejeter la prophétie de mouhammad عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ sur le simple fait qu'il ait été combattant
il y a 2 ans
@asa Cesse de supprimer tes posts
:frodo:
il y a 2 ans
Wilgen
Wilgen
2 ans
Sans accès direct aux sources, il n'a rien de pertinent. Moi aussi je peux m'amuser à rédiger un truc et donner des références au pif, faut qu'on puisse les vérifier en fait.

J'ai donné un accès direct à mes sources concernant l'âge d'Aïcha, si tu veux me contredire il faut faire de même et non pas te réfugier derrière le "gné islamophobe" vu que seule la vérité compte.

Des sources fiables hein (comme les hadiths sahih), pas un autre article ou commentaire d'un musulman occidental sur un forum.
Khey cela fait des années que je me suis détourné de cette question car comme je l'ai dis plus haut y a pas de consensus sur l'âge exacte d'Aicha lors de sont mariage. J'ai oublié mes sources et oui mon khey c'est pas une obsession de connaître la sexualité de mon Prophète (pbl) il s'est marié et est resté jusqu'à la fin avec elle. Sa première épouse Khadija devait avoir 45 ans lors de leur union, y a aucun signe de pédophilie dans sa vie.

Et oui l'article cité a des bonnes refs :

[1] Tabarî, tarikh, p. 340. Sahih Boukhari n°3894, Sahih Muslim n°1422.   

[2] Hadith rapporté par Abu Hurayra, Sahîh Bukhari  n°5136.

[5] Ibn Hicham, tahdib sira ibn Hicham, arissala, 1992, Beyrouth, p. 48.

[6] Ibid.

[7] Cit.op, Ibn Hicham, p. 93.

[8] Tabarî, tarikh al umam wa almuluk, Bayt al afkar, Amman , Jordanie, p. 340.

[9] Tabarî, vol. 2, p. 616.

 

[10] Tarikh Tabarî 3/ 186.

[11] Sahih Bukharî hadith de Anas Ibn Malik, Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal - n°2880.

 

[12] Sahih Bukharî ; (Kitabu'l-Maghazi, Bab hiya'l wa Ghazwati'l-Khandaq-ahza'b).

[13] Al-Dhahabi, Siyar a’lam 'al-nubala’ », chapitre Asmâa bint Abi Bakr, vol. 2, p. 289, "muassasatu'l-Risalah, Beyrouth, 1992. Ibn Kathir, al- bidayah wa al-nihayah, vol . 8, p. 371, Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933.

[14] Ibn Kathir, cit.op. Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif.

[15] Voir conclusion de l’analyse détaillée sur ce sujet, Mohammed Hassan Badreddine, cit.op.

[16] Parmi les anciens théologiens qui ont élaboré un travail critique de Sahih al-Boukhari, il y a par exemple l’imam ibn Hajjar al-Askalani, dans son Fath al-bari’ bi charh sahih al-Boukhari ; Dar al-Rayane li-thurat, 1986, ainsi que l’imam Abu al-Hassan Adaraktani dans son ouvrage critique du hadith, Sunan al-daraktani (Ryad, Dar al-ma’uid, 2001). Parmi les contemporains, on peut en citer deux : Al-Albani, Silsilatu al-ahadith al-da‘ifa (Ryad, Maktabat al-ma‘arif, 2008), et Sheikh Mohammed al-Ghazali, Al-Suna al-nabawiyya bayna ahl al-fiqh wa ahl hadith (Le Caire, Dar al-Churuq, 1989).
il y a 2 ans
Je connais cette argumentation

Mais pourquoi il n'y a jamais eu de débat sur l'âge de Aïcha avant que les occidentaux du 20ème siècle ne s'en mêlent ?


Et puis le Hadith sur l'âge minimum imposé pour participer à la bataille de Ouhoud n'est pas un argument en votre faveur

Ce hadith concerne les combattants, pas les soignants ni les porteurs d'eau et d'équipements a l'arrière.
C'est une extension qui se base sur rien de votre part

Concernant la sourate qamar et le hadith sur le sujet je ne sais pas je suis pas un savant moujtahid
:Mouais_Jesus:


Mais je prends l'avis majoritaire et qui a fait consensus par le passé sur le sujet, concernant l'âge de Aïcha

Nos ancêtres se mariaient dès la puberté atteinte à 12-13 ans.
je ne vois pas en quoi 13 siècles de musulmans auraient été dans l'erreur et pas une minorité d'aujourd'hui.
il y a 2 ans
Non, cette interdiction concerne les combattants

Sur quel base vous étendez cette interdiction aux soignant et porteurs d'eau et de denrées a l'arrière ?

Ca sort de nulle part, c'est une mauvaise compréhension
il y a 2 ans
Banday
Banday
2 ans
Au moyen âge en France on mariait également les jeunes vers 12 ans.

Dans les autres pays du monde, c'était exactement pareil.
Ceci, mais les boucleurs du forum le nieront et n'iront regarder que vers le côté de l'islam
:moche_puceau:
il y a 2 ans
ya une différence entre appliquer un jugement basé sur des textes et dire je me fis à mon instinct. Tu comprends ?

"se fier à son cœur" m'a interpelé car c'est ambigu
il y a 2 ans
Ton site est tenu par des wahhabites

Un wahhabites est un élève d'Ibn Abdelwahab qui suit ses enseignements, c'est simple

Ibn abdelwahab est un mécréant anthropomorphiste qui a attribué à dieu des organes, un corps humanoïde, une localisation spatiale, une soumission à la matière entre autre

Il a également fanatiquement interdit le tawwassoul, ce que personne n'a fait avant lui

Ces deux raisons suffisent à l'excommunier, il n'a rien de sunnite
j'irais me renseigner ça m'étonne bcp, mais t'as une source des propos tenus/rapportés d'Abdel Wahhab disant qu'il reconnait des attributs humains à Dieu ? Ça m'aidera
il y a 2 ans
S2s ça a beaucoup débattu mais finalement aucun muzz n'a répondu à la question
:lutin:
il y a 2 ans
Donne les liens vers les bouquins/hadiths en question.
:NNNhutts1:
il y a 2 ans
Gros, à part les muzz d'Occident ya aucun mec qui va te donner raison. En fait, jsp si tu te rends compte que tu détruis l’Islam plus que n’importe quel islamophobe

Si on remet en question les Sahih de Muslim et Boukhari, alors c’est TOUTE la Sunna qui est remise en question, ainsi que la Sira du prophète

Vous rejetez les plus grandes sommitées de l’Islam pcq des hadiths vous choquent, puis pour la prière, le jeûne, le pèlerinage là vous acceptez tout mdr. De vrais hypocrites c'est tout ce que vous êtes, avec votre Islam à la carte. Et si t'es véridique répond à la question de l'op
il y a 2 ans
Khey cela fait des années que je me suis détourné de cette question car comme je l'ai dis plus haut y a pas de consensus sur l'âge exacte d'Aicha lors de sont mariage. J'ai oublié mes sources et oui mon khey c'est pas une obsession de connaître la sexualité de mon Prophète (pbl) il s'est marié et est resté jusqu'à la fin avec elle. Sa première épouse Khadija devait avoir 45 ans lors de leur union, y a aucun signe de pédophilie dans sa vie.

Et oui l'article cité a des bonnes refs :

[1] Tabarî, tarikh, p. 340. Sahih Boukhari n°3894, Sahih Muslim n°1422.   

[2] Hadith rapporté par Abu Hurayra, Sahîh Bukhari  n°5136.

[5] Ibn Hicham, tahdib sira ibn Hicham, arissala, 1992, Beyrouth, p. 48.

[6] Ibid.

[7] Cit.op, Ibn Hicham, p. 93.

[8] Tabarî, tarikh al umam wa almuluk, Bayt al afkar, Amman , Jordanie, p. 340.

[9] Tabarî, vol. 2, p. 616.

 

[10] Tarikh Tabarî 3/ 186.

[11] Sahih Bukharî hadith de Anas Ibn Malik, Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal - n°2880.

 

[12] Sahih Bukharî ; (Kitabu'l-Maghazi, Bab hiya'l wa Ghazwati'l-Khandaq-ahza'b).

[13] Al-Dhahabi, Siyar a’lam 'al-nubala’ », chapitre Asmâa bint Abi Bakr, vol. 2, p. 289, "muassasatu'l-Risalah, Beyrouth, 1992. Ibn Kathir, al- bidayah wa al-nihayah, vol . 8, p. 371, Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933.

[14] Ibn Kathir, cit.op. Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif.

[15] Voir conclusion de l’analyse détaillée sur ce sujet, Mohammed Hassan Badreddine, cit.op.

[16] Parmi les anciens théologiens qui ont élaboré un travail critique de Sahih al-Boukhari, il y a par exemple l’imam ibn Hajjar al-Askalani, dans son Fath al-bari’ bi charh sahih al-Boukhari ; Dar al-Rayane li-thurat, 1986, ainsi que l’imam Abu al-Hassan Adaraktani dans son ouvrage critique du hadith, Sunan al-daraktani (Ryad, Dar al-ma’uid, 2001). Parmi les contemporains, on peut en citer deux : Al-Albani, Silsilatu al-ahadith al-da‘ifa (Ryad, Maktabat al-ma‘arif, 2008), et Sheikh Mohammed al-Ghazali, Al-Suna al-nabawiyya bayna ahl al-fiqh wa ahl hadith (Le Caire, Dar al-Churuq, 1989).
J'ai pas accès aux bouquins cités et les hadiths mentionnés ne contredisent pas ceux que j'ai cité.

Si t'as des liens vers ces derniers en pdf ou retranscrits directement sur un site, la ça m'embête.
:NNNhutts1:
il y a 2 ans
Simple question :

Pourquoi le Prophète a attendu 3 ans avant de consommer le mariage ?

Si elle avait au moins 17 ans, ce délai d'attente n’aurait pas été une raison valable pour la répudier ?
Aya la boucle sur Aicha

On s'en balek de l'age d'Aicha en fait . de toute facon il est évident qu'il y a 1400 ans , dans des tribus de quelques centaines de personnes ou la majorité des gens n'atteignaient pas l'age de 20 ans , on attendait pas que les les filles aient 18 ans , et donc qu'elles soient mortes avant de les marier hein


Elles passaient à la casserole dès qu'on considérait qu'elles étaient prêtes à encaisser , et qu'elles pouvaient donc féconder , une 10 aines de gosses dont seulement quelques un survivraient jusqu'a l'age de pouvoir féconder à leur tour .


En france :
"Au milieu du XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans. Elle atteint 30 ans à la fin du siècle, puis fait un bond à 37 ans en 1810 en partie grâce à la vaccination contre la variole. La hausse se poursuit à un rythme lent pendant le XIXe siècle, pour atteindre 45 ans en 1900. Pendant les guerres napoléoniennes et la guerre de 1870, l’espérance de vie décline brutalement et repasse sous les 30 ans."
www.ined.fr https://www.ined.fr/fr/to[...]tes/esperance-vie-france/

imagine au 7eme siècles en plein désert


aux Etats-unis jusqu'a dans les années 1800 l'age de la majoritée sexuelle était fixée a 7 ans dans l 'état du Delaware , et entre 10-12 ans dans les autres états et en Europe .
en.wikipedia.org https://en.wikipedia.org/[...]iki/Age_of_consent_reform

conformément à la bible :
[Nombres 31:17-18]
« Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n'ont pas connu l'étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous. »

C'est quoi l'age minimum de consommation des fillettes qu'on doit garder pour soi après avoir massacré les males et les femmelles non vierges ?


Le nouveau testament autorise également les pères à offrir leur jeunes filles prénubiles en mariage :
Bible: 1 Corinthiens 7
"36 Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie. "




quand au hadith sur nettoyage de résidus de sperme , il est ou le problème ? tu veux que les gens se promènent avec du sperme sur leur vêtements ?
:(
y'avait pas de machine à laver à l'époque le desco

Tu fais comment pour faire des bébés sans sperme ?
:(


Aya les mécréants qui croient que leur mère c'est la sainte vierge Marie ( paix sur elle) , et qu'elle les a enfanté par l'opération du saint ésprit sans avoir recu de sperme d'homme dans son vagin



Bordel les mécréants qu'ont toujours pas compris que le sperme d'un homme vertueux va dans le vagin de ses épouse chastes et obéissantes pour les féconder et pérpétuer la vie, et non pas dans dans le vagin d'une trainée avorteuse d'enfants , un anus d'homme , du latex , ou du sopalin



:d)
+

fr.wikipedia.org https://fr.wikipedia.org/[...]des_g%C3%A9n%C3%A9rations

Décroissance démographique
:d)
moins de mains d'œuvre et de consommateurs , plus de retraités que d'actifs
:d)
décroissance économique
:d)
défaut de paiement de la dette et les intérets
:d)
appauvrissement généralisé
:d)
effondrement économique
:d)
effondrement civilisationnel



Vous ne croyez quand même pas que les gouvernements des pays riches et dégénérés occidentaux importent des millions d'immigrés chaque année simplement pour leur beaux yeux tout de même?



fallait pas abolir le patriarcat , légaliser les relations sexuelles hors mariage , le porno , la pénétration anale entre homme , et la propagande lgbtqx++++++++++

" Dieu se rit des créatures qui déplorent les effets dont elles chérissent les causes"




streamable.com https://streamable.com/9xj397

paz sur vous nonobstant . vous allez nous manquer les mécréants en s2s


mais ne vous inquiétez pas on va bientot partir faire notre hijra en terre d'Islam , pour vivre entre croyants . Comme ca vous pourrez vivre entre mécréants comme des dégénérés, et tranquillement disparaitre petit à petit au fils des générations et des décénies avec votre taux de fécondité éclaté au sol .

il y a 2 ans
Pour rappel, une femme qui refuse le lit de son homme les anges la maudit =>

Abû Hurayra (R.A) a rapporté que le Prophète a dit : « Si l'homme appelle sa femme au lit (pour des rapports conjugaux) et qu’elle refuse le mettant en colère, alors les anges la maudissent jusqu’au matin. » (Boukhari et Mouslim)
http://www.hadithdujour.c[...]qu-elle-revienne_3386.asp

et donc il est ou le problème ?
:(

Ca s'apelle le devoir conjugal . Dieu a crée les femmes pour que leurs mari puisse avoir des rapports sexuels avec (entre autre) , et ainsi perpetuer la vie en éjaculant leur sperme dans leur vagin .
On apprend ca au collège au cours de biologie le désco .



[S53v45-46] " c'est Lui (Dieu) qui a crée les deux éléments de couple, le mâle et la femelle, d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée,"


[S2v222] Ils t'interrogent au sujet des menstruations. Dis : "C'est une nuisance. Tenez vous à l'écart des femmes pendant leurs menstruations, et ne les approchez pas (càd n'ayez pas de relations sexuelles avec elles) avant qu'elles en soient purifiées. Puis, quand elles en sont purifiées, allez à elles par où Dieu vous l'a ordonné" (càd par le vagin) . Dieu aime ceux qui se repentent, Il aime ceux qui se purifient.

[S2v223] "Vos femmes sont pour vous une terre cultivée ; allez donc à votre terre cultivée comme vous le voulez (càd dans n'importe quelle position) . Avancez du bien pour vous-mêmes, prémunissez-vous de Dieu et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais l'annonce aux croyants."
il y a 2 ans
faut pas s''étonner que ces détracteurs n'ont jamais lu une page du coran
:Pirouette_malaise:
il y a 2 ans
j'irais me renseigner ça m'étonne bcp, mais t'as une source des propos tenus/rapportés d'Abdel Wahhab disant qu'il reconnait des attributs humains à Dieu ? Ça m'aidera
Il suffit de lire les fatwa des moufti qui l'ont excommunié, je les ai donné dans mon post précédent
:ok:
il y a 2 ans
Je n'ai pas assez de science pour te répondre ou réfuter tes arguments
:Mouais_Jesus:


Mais dans les 4 écoles de fiqh il n'y a pas d'âge minimum pour le mariage, même si il est recommandé d'attendre la puberté
:Mouais_Jesus:
il y a 2 ans
« Il est vrai que la plupart des nègres s'habituent facilement à la servitude mais cette disposition résulte, ainsi que nous l'avons dit ailleurs, d'une infériorité d'organisation qui les rapproche des animaux brutes. »

Ibn Khaldoun, Prolégomènes, Tome 1 page 309


Donc si je te suis, lui aussi c'était un chof mécréant ? Vas-y j'ai même pas envie de t'expliquer à quel point t'es con, ça se voit que t'y connais rien

En plus, t'as tapé ta meilleure enquête alors que mon dernier post disait que Zemmour fait partie d'une opposition contrôlée, mais même là t'as réussi à dire de la merde. J'imagine pas le reste
il y a 2 ans