Pourquoi personne parle de Saint Augustin ? Le père de la pensée occidentale

« l’histoire est combat de la Cité de Dieu et de la Cité terrestre ».

Nous pouvons très bien dire qu’il a bricolé avec Heraclite avec son polemos et avec Platon pour sa séparation de l’idée des formes et du réel avec une sauce chrétienne mystique de monothéisme déjà là le Christ est déformé en somme

oula renseigne toi

Et donc les autres seraient isolés de Saint Augustin ? S’il n’est pas isolé il est evident qu’il entre en dialectique avec de nombreux penseurs

Ça n’est pas pour autant qu’il est absolument indépassable

Héraclite reste dans le flux cosmique, Platon dans l’opposition ontologique. Augustin, lui, fait basculer tout ça dans l’HISTOIRE

La Cité de Dieu et la Cité terrestre ne sont pas des abstractions mais le moteur concret du destin humain

C’est lui qui invente la vision linéaire du temps, le sens, le progrès ou la décadence, tout ce que l’Occident a ensuite pensé

Saint Augustin est le père de la scolastique donc c'est normal

Non, ils ne sont pas isolés, mais ils gravitent. Tu peux très bien exister dans une constellation sans être le soleil

La dialectique suppose un cadre. Or ce cadre, c’est Augustin qui l’installe : le temps, l’histoire, le mal, la grâce

Ceux qui viennent après dialoguent à l’intérieur de sa maison

Ils restent dans son sillage

histoire, nihilisme, finitude, Cité

Tu peux mordre la main, mais c’est toujours la main qui a nourri

Exact, la scolastique c’est la systématisation

Mais sans Augustin il n’y aurait rien à systématiser

Sauf que ce que nous apprend Spinoza en le renversant c’est qu’il n’y a de substance que le divin et non une cité terrestre et une cité céleste mais une unité substantielle de la nature

À partir de là on peu dire bonjour à Hegel même si c’est grâce à St Augustin

Alors la dialectique Augustinienne n’est pas la dialectique Spinoziste comme on le voit plus haut

Spinoza c’est que le fils rebelle

De la sous culture

Il est toujours piégé dans le cadre, il a rien renversé, sans lui il aurait même pas le language conceptuel

il croit renverser, mais il ne fait que vivre dans l’ombre de la Cité de Dieu

Et la dialectique est un dialogue emmergeant du logos anté-socratique donc on en revient à l’auto-depassement dialectique de la pensée grecque jusqu’à la pensée de la renaissance qui n’est qu’une unité de l’histoire elle même et non l’Histoire de St Augustin

Je peux dire aussi que Platon et Plotin ont appris à St Augustin à penser sa méthode et son système chrétien

C’est juste une réaction à la première

Il a rien renversé, il a juste changé les étiquettes

il supprime la transcendance et parle d’unité substantielle

C’est juste un retournement de cadre, rien de bien glorieux

C’est l’héritier négatif

Oui mais ça renvoie à la négation de la négation donnant naissance à Hegel lui même négation de la négation en position supérieure de St Augustin et de Spinoza

Justement non

Platon et Plotin ont nourri Augustin, mais sans Augustin leur héritage restait grec et païen

C’est lui qui les a intégrés dans un récit providentiel, qui a donné une forme historique et théologique à la dialectique

Tu peux remonter à Héraclite si tu veux, mais sans Augustin, tout ça ne serait jamais devenu la structure de la pensée occidentale

Augustin est important comme est important celui qui est son succédané ou son prédécesseur. Mais en reversement idéologique il est evident qu’avec Marx on déduit bien que la matérialité sociale grecque et romaine chrétienne etc. Ont leurs importances pratiques et idéologiques. Ce qui fait Augustin c’est le monde dans lequel il vit dans son temps et non Augustin lui même, puisque l’on convient qu’il n’est aucunement isolé

La vraie négation, c’est le chaos post-moderne, le retour à la bête

Spinoza, Hegel ect c’est des variations

Pour avoir une véritable négation il faut

-effacer la distinction entre le céleste et le terrestre,

-abolir le logos chrétien qui a structuré l’Occiden

-retourner au paganisme pur ou au nihilisme intégral, là où il n’y a plus ni transcendance, ni morale, ni sens de l’histoire

Il n’y a que le monde actuel qui prend le chemin d’une rupture véritable

Ca a l'air tellement intéressant dans le cadre de la compréhension du temps et de l'histoire il a donc été fondateur en poursuivant la pensée d'héraclite

J'ai trop peu de connaissances en philo mais ça m'intéresse beaucoup

Personne ne parle de Démocrite alors qu'il avait 2500 ans d'avance sur le monde
Mais au lieu de ça on a écouté Platon

Le mouvement réel de l’histoire montre objectivement que la pensée occidentale a bien tourné la page de St Augustin puisqu’elle arrive au monde actuel lui même chemin emprunté par St Augustin dans l’unité du déterminisme historique