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En europe aussi la valorisation de la peau claire était ancienne et profonde, pour les mêmes raisons qu'en Asie.
:Mouais_Jesus:


Tu as des tas de critères anciens et profonds en Asie qui se sont fait dégager ou ont pris totalement l'inverse au fil des époques.
Visages ronds -> Visages fins
Paupière simple et petits yeux -> Paupière double et grands yeux
Dents noircies (et parfois taillées en pointe) -> Dents blanches et ordonnées (même si certaines peuplades y sont toujours et qu'au japon ils aiment les dents tordues)
Visages tatoués, Sourcils épilés, Petits pieds (allant jusqu'au pieds bandés), longs lobes d'oreilles, longs bras (jusqu'en dessous des genoux)... ceux là ont tous disparus (sauf quelques coins ou les visages tatoués subsistent)

Et là c'est juste les exemples qui me viennent à l'esprit.
Tu forces un peu, là. Tes exemples (pieds bandés, dents noircies, tatouages, etc.) n’ont jamais été des critères globaux, mais des pratiques marginales ou de classes sociales spécifiques. La peau claire, elle, c’est un idéal transversal, commun à toute l’Asie et ancré depuis des siècles. Tu compares une tendance marginale à une norme culturelle massive.

Et non, l’Europe n’est pas un copier-coller : si le bronzage y est devenu désirable, c’est parce que les congés payés, la plage et le tourisme international sont devenus des marqueurs de richesse et de loisirs. Rien de tout ça ne s’est produit en Asie dans le même sens. Croire que le “switch” va se reproduire automatiquement, c’est ignorer complètement les différences de contexte historique et culturel.

En plus, aujourd’hui on ne parle pas juste d’une préférence culturelle : il y a derrière ça une industrie cosmétique multimilliardaire, des médias et des normes sociales qui verrouillent l’idéal de peau claire. Ce n’est pas une mode fragile qui peut s’inverser du jour au lendemain.

Donc non, il ne suffit pas de dire “en Europe ça a changé donc en Asie aussi”. Ton raisonnement est simpliste, et il passe à côté de la profondeur historique et économique de ce critère-là. Ça ressemble plus à un souhait qu'à un analyse
:Jesus_pote_AD:
il y a 2 mois
Tu forces un peu, là. Tes exemples (pieds bandés, dents noircies, tatouages, etc.) n’ont jamais été des critères globaux, mais des pratiques marginales ou de classes sociales spécifiques. La peau claire, elle, c’est un idéal transversal, commun à toute l’Asie et ancré depuis des siècles. Tu compares une tendance marginale à une norme culturelle massive.

Et non, l’Europe n’est pas un copier-coller : si le bronzage y est devenu désirable, c’est parce que les congés payés, la plage et le tourisme international sont devenus des marqueurs de richesse et de loisirs. Rien de tout ça ne s’est produit en Asie dans le même sens. Croire que le “switch” va se reproduire automatiquement, c’est ignorer complètement les différences de contexte historique et culturel.

En plus, aujourd’hui on ne parle pas juste d’une préférence culturelle : il y a derrière ça une industrie cosmétique multimilliardaire, des médias et des normes sociales qui verrouillent l’idéal de peau claire. Ce n’est pas une mode fragile qui peut s’inverser du jour au lendemain.

Donc non, il ne suffit pas de dire “en Europe ça a changé donc en Asie aussi”. Ton raisonnement est simpliste, et il passe à côté de la profondeur historique et économique de ce critère-là. Ça ressemble plus à un souhait qu'à un analyse
:Jesus_pote_AD:
Heu non, c'était des normes massives et généralisées durant des siècles, d'ailleurs il y en a encore localement qui se tatouent le visage et se noircissent les dents, les pieds bandés le gouvernement Chinois a du les interdire de force.

En Asie les pauvres sont toujours dans des emplois très exposés au soleil. Si tu vas y faire un tour un jour tu pourras le constater, la différence saute aux yeux.
il y a 2 mois
Les meilleurs blancs sont les juifs askehnazes
:ellieclope:
il y a 2 mois
Heu non, c'était des normes massives et généralisées durant des siècles, d'ailleurs il y en a encore localement qui se tatouent le visage et se noircissent les dents, les pieds bandés le gouvernement Chinois a du les interdire de force.

En Asie les pauvres sont toujours dans des emplois très exposés au soleil. Si tu vas y faire un tour un jour tu pourras le constater, la différence saute aux yeux.
Tu présentes ces pratiques (tatouages, dents noircies, pieds bandés) comme des normes “massives”, mais c’est inexact. Elles concernaient des régions précises ou des groupes sociaux particuliers, jamais la population dans son ensemble. Par exemple :

Le bandage des pieds ne concernait que les femmes des classes aisées, surtout dans certaines provinces de Chine.

Le noircissement des dents était courant au Japon et en Asie du Sud-Est, mais pas en Chine dans son ensemble.

Les tatouages faciaux étaient pratiqués par certaines minorités ethniques, pas par la majorité Han.


Ces pratiques étaient donc marquées par la localisation et la classe sociale, ce qui explique pourquoi elles ont disparu relativement vite.

La valorisation de la peau claire, au contraire, dépasse ces clivages : elle a traversé toutes les classes sociales, toutes les époques et toutes les régions d’Asie de l’Est. C’est une différence de nature, pas seulement d’intensité.

Les pratiques que tu cites n’ont jamais été des normes massives, mais des coutumes locales ou de classes sociales précises, ce qui explique leur disparition rapide. La valorisation de la peau claire, elle, traverse les époques, les régions et les milieux sociaux, et elle est encore consolidée aujourd’hui par la culture et l’industrie cosmétique.

Donc ton raisonnement repose surtout sur tes observations personnelles et sur une comparaison avec l’Europe qui n’est pas pertinente : l’Occident n’est pas une grille de lecture universelle pour comprendre l’Asie.
il y a 2 mois
Tu présentes ces pratiques (tatouages, dents noircies, pieds bandés) comme des normes “massives”, mais c’est inexact. Elles concernaient des régions précises ou des groupes sociaux particuliers, jamais la population dans son ensemble. Par exemple :

Le bandage des pieds ne concernait que les femmes des classes aisées, surtout dans certaines provinces de Chine.

Le noircissement des dents était courant au Japon et en Asie du Sud-Est, mais pas en Chine dans son ensemble.

Les tatouages faciaux étaient pratiqués par certaines minorités ethniques, pas par la majorité Han.


Ces pratiques étaient donc marquées par la localisation et la classe sociale, ce qui explique pourquoi elles ont disparu relativement vite.

La valorisation de la peau claire, au contraire, dépasse ces clivages : elle a traversé toutes les classes sociales, toutes les époques et toutes les régions d’Asie de l’Est. C’est une différence de nature, pas seulement d’intensité.

Les pratiques que tu cites n’ont jamais été des normes massives, mais des coutumes locales ou de classes sociales précises, ce qui explique leur disparition rapide. La valorisation de la peau claire, elle, traverse les époques, les régions et les milieux sociaux, et elle est encore consolidée aujourd’hui par la culture et l’industrie cosmétique.

Donc ton raisonnement repose surtout sur tes observations personnelles et sur une comparaison avec l’Europe qui n’est pas pertinente : l’Occident n’est pas une grille de lecture universelle pour comprendre l’Asie.
L'Asie c'est grand, ces pratiques étaient massivement rependues et généralisées dans les pays où elles étaient pratiquées. Que ce soit le noircissement des dents, les tatouages faciaux ou même les pieds bandés -qui étaient pratiquées dans toutes les couches de la société même les paysans, tu devrais te méfier des affirmations de chatgpt-.

Tu éludes aussi les autres critères que j'ai donnés qui montrent bien que les canons de beautés ont évolués au fil des siècles et des mutations sociétales en Asie.
il y a 2 mois
L'Asie c'est grand, ces pratiques étaient massivement rependues et généralisées dans les pays où elles étaient pratiquées. Que ce soit le noircissement des dents, les tatouages faciaux ou même les pieds bandés -qui étaient pratiquées dans toutes les couches de la société même les paysans, tu devrais te méfier des affirmations de chatgpt-.

Tu éludes aussi les autres critères que j'ai donnés qui montrent bien que les canons de beautés ont évolués au fil des siècles et des mutations sociétales en Asie.
Je n’élude pas tes autres critères, je les prends au sérieux : oui, les formes de visage, les dents ou le maquillage ont évolué au fil des époques, mais ce sont justement des modes superficielles qui changent vite. La peau claire, elle, n’a jamais disparu elle traverse toutes les classes sociales, toutes les régions et tous les siècles. C’est la différence entre une tendance passagère et un code esthétique structurant. Et pour info, je ne m’appuie pas sur ChatGPT, mais sur des mois d’étude de l’histoire asiatique. Forcément, c’est pas simple de débattre avec quelqu’un qui connaît vraiment son sujet
il y a 2 mois
Je n’élude pas tes autres critères, je les prends au sérieux : oui, les formes de visage, les dents ou le maquillage ont évolué au fil des époques, mais ce sont justement des modes superficielles qui changent vite. La peau claire, elle, n’a jamais disparu elle traverse toutes les classes sociales, toutes les régions et tous les siècles. C’est la différence entre une tendance passagère et un code esthétique structurant. Et pour info, je ne m’appuie pas sur ChatGPT, mais sur des mois d’étude de l’histoire asiatique. Forcément, c’est pas simple de débattre avec quelqu’un qui connaît vraiment son sujet
Pourtant tu commets pas mal d'erreur factuelles, comme expliqué plus haut
:Mouais_Jesus:


La peau claire a toujours été un critère tant que les paysans étaient au soleil. Tout comme les corps plutôt gras ont toujours étés un critère tant que la nourriture était difficile à se procurer en quantité.

La beauté ce n'est pas magique, ce sont inconsciemment des critères de sélection visuels afin d'optimiser les chances de survie de sa progéniture, c'est pour cela qu'ils change au rythme des sociétés. Quand en Asie les pauvres passeront leur journées enfermés dans des usines ou bureau et les riches passeront leur journées dehors, c'est inévitable que ce critère change aussi.
il y a 2 mois
Pourtant tu commets pas mal d'erreur factuelles, comme expliqué plus haut
:Mouais_Jesus:


La peau claire a toujours été un critère tant que les paysans étaient au soleil. Tout comme les corps plutôt gras ont toujours étés un critère tant que la nourriture était difficile à se procurer en quantité.

La beauté ce n'est pas magique, ce sont inconsciemment des critères de sélection visuels afin d'optimiser les chances de survie de sa progéniture, c'est pour cela qu'ils change au rythme des sociétés. Quand en Asie les pauvres passeront leur journées enfermés dans des usines ou bureau et les riches passeront leur journées dehors, c'est inévitable que ce critère change aussi.
Je t’explique ça clairement depuis le début : la peau claire en Asie n’est pas juste un réflexe “pauvres au soleil = riches blancs”, c’est un symbole culturel qui traverse les siècles et qui est encore renforcé aujourd’hui par les médias et l’industrie cosmétique. Tu simplifies trop et tu te bases surtout sur ton ressenti et ton expérience perso, pas sur des faits historiques et sociaux réels. On voit bien que les faits réels et historique ne vont pas dans ton sens et ça te fais chier, ce n'est pas parce qu'il existe une minorité de personnes en Asie qui vont un peu contre la tendance que ça signifie qu'il y aura un changement dans une société ou tout est plus complexe qu'une simple tendance
il y a 2 mois