Les CATHOLIQUES et les PROTESTANTS venez ICI

Imagine un trotskyste protestant, AYAAAAAAAA la vie qu'il doit avoir, passer son temps à faire des schismes et des scissions

Long débat interminable.

Quitte à refuser l'autorité de l'église catholique seul l'orthodoxie peut être vraie.

Ce sont les 2 seuls courant ayant étaient au contact direct des écrits des disciples de jésus (voir même au contact de ceux ci)

Ça me semble un peu facile

Après l'objet de ce topaxENT n'est pas de trancher la question mais d'avoir un aperçu des différents arguments de part et d'autre

Malheureusement les protestants se font bien timides par ici

Le khey Folk a disparu ?

Un peu facile car valide tu admettra

Dans une perspective catholique, je peux comprendre

Désolé j'arrive en retard

Alors on part sur les points négatifs du protestantisme, je commence :
- l'odeur

Oui


Je peut te livrer un point de vue catholique si tu veux, même si je ne le suis plus je pense ne pas dire trop de bêtises

On avait convenu de rester cordial

J'ai mon analyse qui vaut ce qu'elle vaut, je ne sais pas si je l'ai déjà dit sur le forom

Les cathos étaient, à l'époque, un peu les gauchistes d'aujourd'hui, et les protestants un peu les droitardés d'aujourd'hui. A mon avis la gauche et la droite actuelles ne sont que la reproduction du même schéma, car le paradigme de fond n'a pas vraiment changé. On a retiré Dieu de l'équation, soit, mais la structure mentale de l'Occident est resté à peu près la même depuis la renaissance, et produit donc les mêmes résultats

Le protestantisme, tout comme les droitardés, ne voulaient en réalité que revenir aux sources de la religion chrétienne, d'où leur attachement à la Bible et pas à la tradition catho. Concernant les droitardés actuels, les "sources" c'est la morale bourgeoise libérale classique. Les catholiques, en revanche, étaient un peu les gaucho progressistes qui allaient trop loin. Dogmatiques, inquisiteurs, faussement gentils, bobos privilégiés, insupportables quoi.

Comme aujourd'hui, les deux camps sont dans le faux. On peut avoir une petite sympathie pour l'un ou l'autre, mais au fond ils sont comme gog et magog, des titans stupides qui se foutent sur la gueule pour de la merde

N'hésite pas, ça sera d'autant plus intéressant

Donne ton point de vue personnel carrément

Le seul protestant que je connaissais ici , avait une pdp et un pseudo en lien avec une secte satanique (officiellement) adepte de magie noire.

Ça fait rêver , non ?

Je ne suis pas certain du bien fondé de la comparaison.

Même s'il est vrai qu'il y a eu un glissement d'une certaines mentalité issue du catholicisme qu'on retrouve dans le militantisme politique, réduire à ça le clivage me paraît un peu facile. Surtout que nombreux protestants sont en réalité de gauche et inversement pour les catholiques

Intéressant toutefois

Pas tellement en effet

Mais j'aimais bien Folk, j'espère qu'il va bien

Attention, je ne dis pas que catho = gauche et protestant = droite. Je dis juste que le schéma est le même qu'il y a 4 siècles, l'histoire se répète

Puis à mon avis c'est la dynamique profonde de la modernité. Un tiraillement constant entre le "Plus ultra" et le conservatisme, la peur d'aller plus loin.

Ce constat (je me donne le luxe de l'appeler constat, à mon avis c'est assez évident), et l'intégration des conflits interreligieux dans cette logique, n'empêche pas qu'il y ait des véritables débats théologiques en jeu. Mais il faut toujours garder en tête la logique générale afin de mieux comprendre chaque élément.

-La sola fide est contraire a l'enseignement de Jaques dans ses épîtres, l'apôtre Jaques dit que la foi sans les œuvres est une foi morte ( car les œuvres découlent naturellement de la foi ) d'ailleurs la foi en Christ qui sauve est une erreur de traduction (une histoire de génitif), en Galates 2:16, "ἐκ πίστεως Χριστοῦ" veut dire par la foi DU Christ, et non par la foi EN Christ, c'est une différence subtile mais non sans conséquence dogmatique, ce n'est pas la foi du croyant en Christ qui sauve, mais le Christ qui prend mes péchés sur la croix qui sauve.
Autre point, certains protestants se pensent sauvé d'avance dès le baptême, alors que c'est le début de la course, non l'arrivée, il s'agit là d'une conséquence à penser que la foi seule sauve

-Pour la sola scriptura, c'est problématique car ils rejettent l'autorité des pères de l'Église en matière de tradition mais l'accepte quand ces mêmes pères édictent un canon biblique, notamment pour lutter contre Marcion qui rejetait 3 évangiles (Matthieu, Marc et Jean) ainsi que pratiquement toutes les épîtres sauf quelques unes de Paul. C'est un peu la religion à la carte, ce n'est pas comme ça que sa marche, étymologiquement religion veut dire "relier à", relier à Dieu certes mais aussi aux autres croyants, seulement comment être relié aux autres si chacun choisi les dogmes auquels il adhère ? L'Église c'est l'autorité suprême (sur terre) après Dieu, et elle a sa manière de définir et de condamner des dogmes, ce n'est pas à un laïc de définir ce qui est bon ou mauvais, mais à une assemblée d'évêques en concile oecuménique. Luther n'a pas visiblement schismé de l'Eglise catholique mais ses suiveurs si, et cela est canoniquement puni par le droit canon de L'Église, les protestants sont donc en dehors de l'Église car leur cas a déjà été traité par une assemblée d'évêques.

-La sola gracia est une hérésie si on la rattache au fait que certains protestants nient le libre arbitre, et croient donc qu'ils y a des élus voués à être sauvé ainsi que des damnés voués à l'enfer


-La Sola Deo Gloria est, j'imagine, ici pour nier l'intercession des saints (et donc également de Marie), ce qui est contraire à certains passage biblique, notamment en Exode 32:32, où Moïse prie pour son peuple et demande à YHWH de les épargner pour le veau d'or.
Dans le nouveau testament, en Jaques 5:16 ;
Confessez donc vos fautes l'un à l'autre, et priez l'un pour l'autre, en sorte que vos soyez gueris: la fervente supplication du juste peut beaucoup.
Où encore en 1 Thessaloniens 5:25 ;
Frères, priez pour nous.
Pourquoi donc l'apôtre Paul où l'apôtre Jaques aurait donc t'ils appelé à d'autres de prier pour eux, si il s'agit d'une atteinte au commendement de Dieu ?

L'Éternel est le Dieu des vivants et non des morts comme le rappelle le Christ en Luc 20:38 ;

"Or, Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants."


alors de qui Dieu est le chef aux cieux, si ce n'est celui des vivants par excellence, à savoir les saints ?


L'intercession aux saints dans l'Église Triomphante est donc parfaitement normale, et qui d'autre est considéré plus saint que la toute pure dans l'Église ?


Pour la sola Christus, c'est un moyen de contester l'autorité de l'église j'imagine, mais ça rejoint certains point écrit au dessus

Chepa comment dire mais pour te donner une idée je vois les chose comme ça :

Protestantisme : wahabisme
Catholicisme : soufisme


Li secte di soufi ci li innovation di sheitan

Merci pour ta réponse détaillée cher khey

Pourquoi as tu quitté l'Eglise? Ça m'intéresse

C'est un parallèle sur je fais moi même

C'était difficile pour moi de concilier l'ancien et le nouveau testament, comment Dieu peut t'il autant changer de personnalité entre les deux ? on passe d'un Dieu jaloux, colérique, violent à un Dieu d'amour et de miséricorde, quelque chose n'allait pas pour moi.

-Il y a aussi Matthieu 24, ou Jésus annonce une catastrophe encore pire que le déluge aux gens de sa génération, or pour le déluge, il y a des traces écrites de l'événement, mais nous n'avons rien qui parle de l'apocalypse prédite par Jésus au 1er siècle de notre ère, nous avons donc ici une prophétie qui ne c'est jamais réalisé.

-Jésus savait aussi faire preuve de la chutzpah qui caractérise bien les gens de sa race, en Matthieu 15:26, lorsque une cananéene vient lui demander de sauver sa fille, il lui dit :

il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens.

Cet démonstration de mépris est bien tue par les apologetistes catholiques, d'ailleurs le ton de l'évangile selon Matthieu est bien plus dur que Luc, c'est d'ailleurs pour cela que Marcion ne voulait conserver que les évangiles de Luc, car son auteur a voulu lisser le discours pour le rendre "plus fidèle" à l'esprit des enseignements de Jésus.

-Dans la trinité, je ne vois pas en quoi l'esprit saint mérite d'être qualifié de personne divine, aussi, bien que Jésus prefigure dans l'ancien testament, il n'est dit nul part qu'il fût incrée (c'est dit seulement en Jean 1), il est tout aussi probable que Jésus fût la première création du Père comme le pense les TJ

- comme dirait l'autre, le Pape n'est plus qu'un VRP des droits de l'homme et participe à son échelle selon moi à la destruction des peuples européens, en promulguant sans cesse l'accueil des immigrés, chose toute somme logique dans une religion ou celui qui partage ta foi est ton frère

-je suis un "antisémite" carabiné, ce qui m'a poussé à chercher une religion plus proche de mes racines et de l'âme de mon peuple

-j'ai entre temps découvert le zoroastrisme, et j'ai vu à quel point cette religion est bien supérieure au christianisme sur bien des aspects, il faut que je me remette à la lecture pour rédiger mon topic là dessus d'ailleurs, j'en parlerai plus en détail là bas

J'ai du oublier plein de points mais c'est l'essentiel je dirais