Ce sujet a été résolu
j'ai vendu mon âme au diable à 15 ans en suivant un rituel
Ayaaa t'es vraiment trop con jai hurler.
Bon t'as rien fait quoi
T'as suivi quel rituel ? A 15 ans t'as du faire nimporte quoi
Du coup tu dis sa existe pas mais tu t'aurais peur de faire de la goetie
Bon t'as rien fait quoi
T'as suivi quel rituel ? A 15 ans t'as du faire nimporte quoi
Du coup tu dis sa existe pas mais tu t'aurais peur de faire de la goetie
il y a 2 ans
Meryl_BawLanmou
2 ans
Si vous voulez en savoir un peu sur lui. Il y'a l'excellent Arcana qui en parle régulièrement vu que sa chaine traite l'occultisme d'un point de vu historique.
Tu as l’air manifestement réellement convaincu de ce que tu dis. Donc allons-y, soyons factuel sur la vidéo d’Arcana.
Je donnerais moi-même des sources fiables donnant des éléments qui permettront d’éclaircir la vérité objective sur le sujet, pour autant que vous vous donnez la peine de les lire. Et je ne dis pas ça pour être méprisant, mais parce qu’effectivement, vous aurez beaucoup de lecture.
On commence déjà par ses sources en description :
Source mentionnée par Arcana : « Le Livre de la Loi, Aleister Crowley »
Le livre de la loi est un texte religieux parsemé d’arcane incompréhensible qui n’explique absolument pas la vie de Crowley, mais traite de la mystique de la Thelema (pour rappel, la Thelema est le nom de la tradition fondé par Crowley, mais nous y reviendrons) avec une série de blinds. Il me paraît étrange de le placer comme une source de la vidéo, ce n’est juste pas une source sur la vie de Crowley, et le contenu de la vidéo d’Arcana ne creuse pas la doctrine de ce livre, donc que fait-il dans cette description ?
Source fiable:
https://www.sacred-texts.com/oto/engccxx.htm
_______________________
Source mentionnée par Arcana « Le Livre de Thoth, Aleister Crowley »
Il s’agit du livre expliquant la symbolique du tarot de Thoth, la encore, aucun rapport avec la vie d’Aleister Crowley, je commence à croire que les « sources » ou la « bibliographie » d’Arcana est la juste pour faire joli, ou montrer qu’il a lu les textes traditionnels de la Thelema, pour se donner du crédit, même quand ils n’ont aucun rapport avec le sujet qu’il traite, à savoir la vie de Crowley. Encore une fois, le livre de Thoth n’est pas une auto-biographie de la vie de Crowley. Et le Tarot de Thoth est seulement mentionné brièvement dans la vidéo d’Arcana. En termes d’objectivité, il me serait apparu pertinent de donné les sources ayant contribué de manière proportionnelle à la vidéo, sinon, cela n’a aucun intérêt.
Source fiable : www.thelemapedia.org/index.php/Thoth_Tarot
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Source mentionnée par Arcana « Le Livre des Mensonges » là aussi un livre connu, mais qui ne traite, la encore, pas vraiment de la vie d’Aleister Crowley, mais d’interprétation occulte sur différents sujets qui ne sont de toute façon (la encore) pas traités dans la vidéo d’Arcana, la lecture du livre des mensonges n’est pas facile, et fais écho à de nombreuses théories magiques avancé. Autant dire que rien de tout ça n’a de lien avec la vidéo d’Arcana. Je commence à être convaincu qu’il balance des sources pour balancer des sources.
Source fiable :
https://www.holybooks.com[...]LIES-Aliester-Crowley.pdf
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Source mentionnée par Arcana : Christian Bouchet, Aleister Crowley, La Bête 666
Inconnu au bataillon, la source me paraît douteuse. Dans la description amazon, il est noté que ce livre est issu d’une thèse de doctorat. Donc pas par des pratiquants. On peut aussi se poser la question sur la pertinence du livre, quand on voit ceci dans la description amazon « détachant la pratique magique de toute croyance religieuse particulière » La question de la Thelema étant une religion, n’étant pas totalement tranchée, notamment par les Thelemite eux même, il est cependant admis que la Thelema est une forme de religion. Crowley la considère comme une nouvelle religion. Si ce livre part d’un postulat erroné, qu’en est-il du reste ?
Soutce fiable : http://www.thelemapedia.o[...]_Thelema_being_a_religion et
https://www.britannica.co[...]eister-Crowley#ref1250513
_______________________
Source mentionnée par Arcana : Sarane Alexandrian, « Aleister Crowley le maître incompris de la gnose moderne »
Semble venir d’un magazine de 1999, aucune information crédible n'établit ce texte comme une référence pour la vie d’Aleister Crowley.
Qu’en est-il des références modernes reconnues ? Des auteurs relatant l'oeuvre de Crowley avec justesse ? De Lon Milo DuQuette ? De Stephen Skinner ? De David Shoemaker ? Rien que ces trois noms peuvent enseigner une multitude d’aspects de la vie et de la philosophie d’Aleister Crowley, sont des pratiquants, et des auteurs ayant une certaine renommé dans la communauté occulte. Pourquoi Arcana ne va pas directement chercher auprès de ces sources qui sont fiable et complète ? Cela serait bien mieux que son livre inconnu dans la communauté occulte et d'un article de magazine !
La première conclusion qui s’impose, c’est qu’aucun des textes mentionné par Arcana pour ses sources n’est valide. Il cite soit des textes de Crowley lui-même, mais qui ne traite absolument pas de sa vie, et les éléments de ses sources ne se retrouve MEME PAS dans la vidéo d’Arcana. Quitte à mentionné ces textes, il aurait pu au moins creusé et faire une analyse, au lieu de cela, il les évoque rapidement dans sa vidéo sans développé, en quoi sont-ils des sources dans ce cas ? Quel est le but de placer ces trois livres dans la description si ce n’est donner l’illusion d’une légitimité à sa vidéo et son contenu ?
Je ne suis pas là pour charrier, ni pour faire le procès d’Arcana, mais nous n’avons même pas encore commencé la vidéo que sa démarche est bancale. Je ne dirais pas ça si une seule source autre que les écrits de Crowley dans sa description étaient reconnue. Ce n’est pas le cas. Il n’y en a que deux, et elles sont douteuses.
La vidéo,
0:13 – C’est qui « Aleister Crowlait » ? Ça part déjà très mal. Crowley était connu pour avoir rédigé un poème sur la prononciation de son patronyme, qui se prononce « Crowli »
Source fiable :
https://lib.oto-usa.org/c[...]y/poetry/the-convert.html (site officiel de l’OTO)
_______________________
0:14 - « Le dernier grand mage noir. » Cette simple affirmation est symptomatique des problèmes de la vidéo d’Arcana : Autant Arcana suggère sur les réseaux sociaux qu’il pratique, et ne développe pas de quels mouvements il est issu (étonnant tiens.), il paraît évident qu’il n’a jamais fait partie d’ordre initiatique, voire même de groupe organisé semi-initiatique. Ses affirmations tombent toujours à plat, complètement à côté de la réalité de la communauté occulte. Non seulement Crowley n’était pas le dernier des mages noirs (Essor de la LHP dans la communauté occulte ses dernières 50 années ??) il n’était pas un mage noir DU TOUT, et réfutait lui-même cette appellation.
« Black magic is not a myth. It is a totally unscientific and emotional form of magic, but it does get results— of an extremely temporary nature. The recoil upon those who practice it is terrific.
It is like looking for an escape of gas with a lighted candle. As far as the search goes, there is little fear of failure!
To practice black magic you have to violate every principle of science, decency, and intelligence. You must be obsessed with an insane idea of the importance of the petty object of your wretched and selfish desires.
I have been accused of being a “black magician.” No more foolish statement was ever made about me. I despise the thing to such an extent that I can hardly believe in the existence of people so debased and idiotic as to practice it. »
Ce sont des choses qui seraient acquises pour Arcana s’il n’avait ne serait-ce que le minimum de bagage culturel sur la magie, bagage qu’on obtient forcément une fois intégré à la communauté occulte. Crowley n’a rien d’un mage noir, d’un LHP, et se situe même à l’opposé de ces pratiques. La gnose de la Thelema étant remplie d’idées de magie « blanche », divine et RHP.
Source fiable :
https://lib.oto-usa.org/c[...]y/essays/black-magic.html et
https://mythoughtsbornfro[...]-right-hand-path-thinker/
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2:44 « Il adhéra à l’église Celtique »
Des articles aléatoires en français mentionnent ce fait sans développement aucun, et je n’arrive pas à le confirmé avec des sources sérieuses. La biographie de Kaczynski ne mentionne rien la dessus, et je n’ai jamais entendu parler de cela dans aucun livre de la Thelema. Si cela est véridique, il s’agit d’un point mineur de la vie d’Aleister Crowley, mais je placerais un billet que c’est une légende urbaine.
Donc, anecdotique au mieux, faux au pire.
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3:00 « Il rencontra Raspoutine qui lui enseigna les rudiments de la magie. »
Totalement faux.
Crowley n’a jamais mentionné avoir rencontré Raspoutine, et encore moins avoir appris de lui. Il a toujours été clair sur ses mentors, notamment Frater Iehi Aour (Alan Bennett) et Frater Deo Duce Comite Ferro (Mathers), jamais aucune mention de rencontre ou de mentorat avec Raspoutine.
Sources fiables diverses sur le sujet :
https://mysteriumacademy.[...]omparing-the-two-mystics/ « While Aleister Crowley and Rasputin appeared to have never met, nor share any sort of ties with one and other[...] »
https://www.golden-dawn.c[...]3-biography-allan-bennett
https://hermetic.com/bennett/index
http://secretsdutarot.blo[...]cgregor-mathers-1854.html
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3:27 « Il gravira rapidement les échelon de la Golden Dawn »
Non seulement Crowley n’a jamais dépassé le grade relativement bas d’Adeptus Minor 5=6, mais sa progression a été ralentie par le temple Isis-Urania qui s’opposait à son initiation dans l’ordre intérieur. Vouloir mythifier le passage de Crowley dans la GD est une erreur empreinte de lyrisme sur sa légende.
Source fiable :
https://www.amazon.fr/Per[...]abo%2Caps%2C98&sr=8-1 Et n’importe quelle biographie sérieux d’Aleister Crowley.
(suite au prochain post.)
Je donnerais moi-même des sources fiables donnant des éléments qui permettront d’éclaircir la vérité objective sur le sujet, pour autant que vous vous donnez la peine de les lire. Et je ne dis pas ça pour être méprisant, mais parce qu’effectivement, vous aurez beaucoup de lecture.
On commence déjà par ses sources en description :
Source mentionnée par Arcana : « Le Livre de la Loi, Aleister Crowley »
Le livre de la loi est un texte religieux parsemé d’arcane incompréhensible qui n’explique absolument pas la vie de Crowley, mais traite de la mystique de la Thelema (pour rappel, la Thelema est le nom de la tradition fondé par Crowley, mais nous y reviendrons) avec une série de blinds. Il me paraît étrange de le placer comme une source de la vidéo, ce n’est juste pas une source sur la vie de Crowley, et le contenu de la vidéo d’Arcana ne creuse pas la doctrine de ce livre, donc que fait-il dans cette description ?
Source fiable:
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Source mentionnée par Arcana « Le Livre de Thoth, Aleister Crowley »
Il s’agit du livre expliquant la symbolique du tarot de Thoth, la encore, aucun rapport avec la vie d’Aleister Crowley, je commence à croire que les « sources » ou la « bibliographie » d’Arcana est la juste pour faire joli, ou montrer qu’il a lu les textes traditionnels de la Thelema, pour se donner du crédit, même quand ils n’ont aucun rapport avec le sujet qu’il traite, à savoir la vie de Crowley. Encore une fois, le livre de Thoth n’est pas une auto-biographie de la vie de Crowley. Et le Tarot de Thoth est seulement mentionné brièvement dans la vidéo d’Arcana. En termes d’objectivité, il me serait apparu pertinent de donné les sources ayant contribué de manière proportionnelle à la vidéo, sinon, cela n’a aucun intérêt.
Source fiable : www.thelemapedia.org/index.php/Thoth_Tarot
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Source mentionnée par Arcana « Le Livre des Mensonges » là aussi un livre connu, mais qui ne traite, la encore, pas vraiment de la vie d’Aleister Crowley, mais d’interprétation occulte sur différents sujets qui ne sont de toute façon (la encore) pas traités dans la vidéo d’Arcana, la lecture du livre des mensonges n’est pas facile, et fais écho à de nombreuses théories magiques avancé. Autant dire que rien de tout ça n’a de lien avec la vidéo d’Arcana. Je commence à être convaincu qu’il balance des sources pour balancer des sources.
Source fiable :
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Source mentionnée par Arcana : Christian Bouchet, Aleister Crowley, La Bête 666
Inconnu au bataillon, la source me paraît douteuse. Dans la description amazon, il est noté que ce livre est issu d’une thèse de doctorat. Donc pas par des pratiquants. On peut aussi se poser la question sur la pertinence du livre, quand on voit ceci dans la description amazon « détachant la pratique magique de toute croyance religieuse particulière » La question de la Thelema étant une religion, n’étant pas totalement tranchée, notamment par les Thelemite eux même, il est cependant admis que la Thelema est une forme de religion. Crowley la considère comme une nouvelle religion. Si ce livre part d’un postulat erroné, qu’en est-il du reste ?
Soutce fiable : http://www.thelemapedia.o[...]_Thelema_being_a_religion et
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Source mentionnée par Arcana : Sarane Alexandrian, « Aleister Crowley le maître incompris de la gnose moderne »
Semble venir d’un magazine de 1999, aucune information crédible n'établit ce texte comme une référence pour la vie d’Aleister Crowley.
Qu’en est-il des références modernes reconnues ? Des auteurs relatant l'oeuvre de Crowley avec justesse ? De Lon Milo DuQuette ? De Stephen Skinner ? De David Shoemaker ? Rien que ces trois noms peuvent enseigner une multitude d’aspects de la vie et de la philosophie d’Aleister Crowley, sont des pratiquants, et des auteurs ayant une certaine renommé dans la communauté occulte. Pourquoi Arcana ne va pas directement chercher auprès de ces sources qui sont fiable et complète ? Cela serait bien mieux que son livre inconnu dans la communauté occulte et d'un article de magazine !
La première conclusion qui s’impose, c’est qu’aucun des textes mentionné par Arcana pour ses sources n’est valide. Il cite soit des textes de Crowley lui-même, mais qui ne traite absolument pas de sa vie, et les éléments de ses sources ne se retrouve MEME PAS dans la vidéo d’Arcana. Quitte à mentionné ces textes, il aurait pu au moins creusé et faire une analyse, au lieu de cela, il les évoque rapidement dans sa vidéo sans développé, en quoi sont-ils des sources dans ce cas ? Quel est le but de placer ces trois livres dans la description si ce n’est donner l’illusion d’une légitimité à sa vidéo et son contenu ?
Je ne suis pas là pour charrier, ni pour faire le procès d’Arcana, mais nous n’avons même pas encore commencé la vidéo que sa démarche est bancale. Je ne dirais pas ça si une seule source autre que les écrits de Crowley dans sa description étaient reconnue. Ce n’est pas le cas. Il n’y en a que deux, et elles sont douteuses.
La vidéo,
0:13 – C’est qui « Aleister Crowlait » ? Ça part déjà très mal. Crowley était connu pour avoir rédigé un poème sur la prononciation de son patronyme, qui se prononce « Crowli »
Source fiable :
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0:14 - « Le dernier grand mage noir. » Cette simple affirmation est symptomatique des problèmes de la vidéo d’Arcana : Autant Arcana suggère sur les réseaux sociaux qu’il pratique, et ne développe pas de quels mouvements il est issu (étonnant tiens.), il paraît évident qu’il n’a jamais fait partie d’ordre initiatique, voire même de groupe organisé semi-initiatique. Ses affirmations tombent toujours à plat, complètement à côté de la réalité de la communauté occulte. Non seulement Crowley n’était pas le dernier des mages noirs (Essor de la LHP dans la communauté occulte ses dernières 50 années ??) il n’était pas un mage noir DU TOUT, et réfutait lui-même cette appellation.
« Black magic is not a myth. It is a totally unscientific and emotional form of magic, but it does get results— of an extremely temporary nature. The recoil upon those who practice it is terrific.
It is like looking for an escape of gas with a lighted candle. As far as the search goes, there is little fear of failure!
To practice black magic you have to violate every principle of science, decency, and intelligence. You must be obsessed with an insane idea of the importance of the petty object of your wretched and selfish desires.
I have been accused of being a “black magician.” No more foolish statement was ever made about me. I despise the thing to such an extent that I can hardly believe in the existence of people so debased and idiotic as to practice it. »
Ce sont des choses qui seraient acquises pour Arcana s’il n’avait ne serait-ce que le minimum de bagage culturel sur la magie, bagage qu’on obtient forcément une fois intégré à la communauté occulte. Crowley n’a rien d’un mage noir, d’un LHP, et se situe même à l’opposé de ces pratiques. La gnose de la Thelema étant remplie d’idées de magie « blanche », divine et RHP.
Source fiable :
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2:44 « Il adhéra à l’église Celtique »
Des articles aléatoires en français mentionnent ce fait sans développement aucun, et je n’arrive pas à le confirmé avec des sources sérieuses. La biographie de Kaczynski ne mentionne rien la dessus, et je n’ai jamais entendu parler de cela dans aucun livre de la Thelema. Si cela est véridique, il s’agit d’un point mineur de la vie d’Aleister Crowley, mais je placerais un billet que c’est une légende urbaine.
Donc, anecdotique au mieux, faux au pire.
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3:00 « Il rencontra Raspoutine qui lui enseigna les rudiments de la magie. »
Totalement faux.
Crowley n’a jamais mentionné avoir rencontré Raspoutine, et encore moins avoir appris de lui. Il a toujours été clair sur ses mentors, notamment Frater Iehi Aour (Alan Bennett) et Frater Deo Duce Comite Ferro (Mathers), jamais aucune mention de rencontre ou de mentorat avec Raspoutine.
Sources fiables diverses sur le sujet :
http://secretsdutarot.blo[...]cgregor-mathers-1854.html
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3:27 « Il gravira rapidement les échelon de la Golden Dawn »
Non seulement Crowley n’a jamais dépassé le grade relativement bas d’Adeptus Minor 5=6, mais sa progression a été ralentie par le temple Isis-Urania qui s’opposait à son initiation dans l’ordre intérieur. Vouloir mythifier le passage de Crowley dans la GD est une erreur empreinte de lyrisme sur sa légende.
Source fiable :
(suite au prochain post.)
il y a 2 ans
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4:31 - « Sa loge, Argentum Astrum »
L’A∴A∴ n’est pas une loge. Et on inverse généralement les deux mots en « Astrum Agentum. »
C’est un détail, mais c’est un détail qui montre qu’Arcana ne fait pas partie activement de la communauté occulte, et base ses connaissances sur de la conjoncture hasardeuse et un amas de sources approximatives. Jamais quelqu’un de familier de l’A∴A∴ n’en parlerait ainsi.
_______________________
5 :34 –« Il sera le théoricien d’une nouvelle forme de magie, ni blanche ni noire, il la nommera, la chaos magic. »
On n’est même plus dans le domaine de l’imprécision, mais de l’erreur factuelle pure.
Crowley est mort en 1947, le terme de magie du chaos (et la magie du chaos elle-même) n’existe pas avant les années 70, avec 76 pour la création admise de l’IOT, et 78 pour la publication de Liber Null, le livre central et annonciateur de la magie du chaos. Les deux créateurs principaux de la Chaos Magic étant Ray Sherwin et Peter J Carroll
Source fiable : (Réédition de 1987 de « Liber Null », avec aussi le volume suivant inclus dans le même ouvrage, « Psychonaut. »:
https://www.amazon.com/Li[...]ction-Chaos/dp/0877286396
_______________________
5:53 « La libération totale de la volonté. »
Erreur commune des profanes. Si Arcana voulait certainement parler de La Thelema et de « La Volonté Véritable » (et non pas de la chaos magic) qui est un concept réel en Thelema, il ne s’agit pas de libéré sa volonté, et encore moins totalement, mais de s’aligner avec une volonté supérieure, révélée par l’initiation appelé « Connaissance et Conversation avec le Saint Ange Gardien » (Oui, l’ange gardien est très important en Thelema, si vous croyez que Crowley et sa tradition est de la magie noire, je vous redirige aux points précédemment abordés.). La « True Will » n’est absolument pas une excuse pour faire tout et n’importe quoi de sa vie. Bien au contraire, elle contient une part de déterminisme, dans le sens ou la Vraie Volonté n’est pas décidé par le pratiquant, et est une exhortation à faire le bien, et certainement pas ce qu’on a « envie » de faire. « do what thou wilt shall be the whole of the law » étant la maxime Thelemite la moins comprise par les non-initiés.
Source fiable : http://www.thelemapedia.o[...]x.php/Holy_Guardian_Angel
(Très vaste sujet, accrochez-vous au niveau des recherches si vous voulez comprendre les tenants et aboutissants.)
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6:25 « Il gravira tous les échelons de la Golden Dawn et se proclamera grand mage.»
Absolument pas. Comme dit plus haut, Crowley n’a jamais dépassé le grade d’Adeptus Minor 5=6 au sein de la GD, et ne fut jamais en position d’autorité dans l’ordre.
Et grand mage ??? Qu’est-ce que Grand Mage ???? Il n’y a pas de grand mage dans la Golden Dawn. Il y a des titres comme Chief Adept, Praemonstrator, Cancellarius, Imperator, le grade supposé le plus haut étant Ipssisimus 10=1, et à l’époque de Crowley, les trois leader étaient Adeptus Exemptus 7=4.
Il y a Magus 9=2 à la limite, mais personne ne s’est jamais proclamé grand mage de la Golden Dawn, ce titre n’existe tout simplement pas. Et Crowley s’étant littéralement fait kicker (d’un véritable coup de pied par Yeat, l’ayant fait tomber d’un escalier) de l’ordre, n’a jamais été un leader.
https://www.amazon.fr/Per[...]qid=1680632096&sr=8-1
_______________________
7:58 « Certains diraient que Crowley était le dernier grand mage. […] Le seul et véritable mage du XXeme siècle »
Encore une preuve que Arcana ne fait pas partit de la communauté occulte. Cette simple idée nie absolument toute les avancés, adeptes, auteurs et légendes qui ont succédé à Crowley. Quelqu’un étant au courant de ce qui se passe dans la communauté occulte réfuterait cette affirmation immédiatement. Vous allez me dire qu'Arcana ne fait que rapporter ce propos, mais la façon dont il l’avance, sans le commenter ni le démentir, en dit long. La pensée que rien d’autre que Crowley a eu lieu entre 1947 et 2023, et que Crowley était le seul véritable mage du XXe siècle est outrageuse, qu’en est il de Soror Deo Non Fortuna ? Frater U∴D∴ ? Alex Sanders ? Frater Stokastikos ?
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Je ne commente pas son passage un peu plus loin dans la vidéo sur ce qu’il appelle des « légendes » Parce qu’il a bien raison de les appelés légende, et qu’Arcana lui-même semble ne pas croire à ce qu’il raconte, on est loin d’une rigueur historique que certains lui prêtent. Je ne commente pas non plus l’idée que la Wicca est l’héritière de la Thelema, même si cette idée est débattue dans les cercles occulte, et que l’influence de Crowley sur la Wicca est évoqué et parfois admises, la façon dont Arcana la présente est caricaturale.
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12:17 « [...] La voix de la main gauche ou la chaos magic »
Je risque de me donner l’impression de m’acharner, mais Crowley n’était pas LHP, et la Chaos Magic ne l’est pas non plus, je vous redirige aux sources précédentes, à savoir Liber Null et les autres articles sur Crowley.
Pouquoi, je note ce point ? Encore une fois pour étayer ma démonstration et en faire une conclusion adaptée. Je persiste et signe, Arcana a probablement une pratique basique avec laquelle il s’exerce dans un cadre solitaire, mais jamais de la vie, vous ne me le vendrez comme quelqu’un qui connaît le milieu. Ce ne serait pas grave s’il avait de vraies sources et une vraie démarche historique, mais ce n’est pas le cas non plus.
Voilà.
4:31 - « Sa loge, Argentum Astrum »
L’A∴A∴ n’est pas une loge. Et on inverse généralement les deux mots en « Astrum Agentum. »
C’est un détail, mais c’est un détail qui montre qu’Arcana ne fait pas partie activement de la communauté occulte, et base ses connaissances sur de la conjoncture hasardeuse et un amas de sources approximatives. Jamais quelqu’un de familier de l’A∴A∴ n’en parlerait ainsi.
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5 :34 –« Il sera le théoricien d’une nouvelle forme de magie, ni blanche ni noire, il la nommera, la chaos magic. »
On n’est même plus dans le domaine de l’imprécision, mais de l’erreur factuelle pure.
Crowley est mort en 1947, le terme de magie du chaos (et la magie du chaos elle-même) n’existe pas avant les années 70, avec 76 pour la création admise de l’IOT, et 78 pour la publication de Liber Null, le livre central et annonciateur de la magie du chaos. Les deux créateurs principaux de la Chaos Magic étant Ray Sherwin et Peter J Carroll
Source fiable : (Réédition de 1987 de « Liber Null », avec aussi le volume suivant inclus dans le même ouvrage, « Psychonaut. »:
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5:53 « La libération totale de la volonté. »
Erreur commune des profanes. Si Arcana voulait certainement parler de La Thelema et de « La Volonté Véritable » (et non pas de la chaos magic) qui est un concept réel en Thelema, il ne s’agit pas de libéré sa volonté, et encore moins totalement, mais de s’aligner avec une volonté supérieure, révélée par l’initiation appelé « Connaissance et Conversation avec le Saint Ange Gardien » (Oui, l’ange gardien est très important en Thelema, si vous croyez que Crowley et sa tradition est de la magie noire, je vous redirige aux points précédemment abordés.). La « True Will » n’est absolument pas une excuse pour faire tout et n’importe quoi de sa vie. Bien au contraire, elle contient une part de déterminisme, dans le sens ou la Vraie Volonté n’est pas décidé par le pratiquant, et est une exhortation à faire le bien, et certainement pas ce qu’on a « envie » de faire. « do what thou wilt shall be the whole of the law » étant la maxime Thelemite la moins comprise par les non-initiés.
Source fiable : http://www.thelemapedia.o[...]x.php/Holy_Guardian_Angel
(Très vaste sujet, accrochez-vous au niveau des recherches si vous voulez comprendre les tenants et aboutissants.)
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6:25 « Il gravira tous les échelons de la Golden Dawn et se proclamera grand mage.»
Absolument pas. Comme dit plus haut, Crowley n’a jamais dépassé le grade d’Adeptus Minor 5=6 au sein de la GD, et ne fut jamais en position d’autorité dans l’ordre.
Et grand mage ??? Qu’est-ce que Grand Mage ???? Il n’y a pas de grand mage dans la Golden Dawn. Il y a des titres comme Chief Adept, Praemonstrator, Cancellarius, Imperator, le grade supposé le plus haut étant Ipssisimus 10=1, et à l’époque de Crowley, les trois leader étaient Adeptus Exemptus 7=4.
Il y a Magus 9=2 à la limite, mais personne ne s’est jamais proclamé grand mage de la Golden Dawn, ce titre n’existe tout simplement pas. Et Crowley s’étant littéralement fait kicker (d’un véritable coup de pied par Yeat, l’ayant fait tomber d’un escalier) de l’ordre, n’a jamais été un leader.
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7:58 « Certains diraient que Crowley était le dernier grand mage. […] Le seul et véritable mage du XXeme siècle »
Encore une preuve que Arcana ne fait pas partit de la communauté occulte. Cette simple idée nie absolument toute les avancés, adeptes, auteurs et légendes qui ont succédé à Crowley. Quelqu’un étant au courant de ce qui se passe dans la communauté occulte réfuterait cette affirmation immédiatement. Vous allez me dire qu'Arcana ne fait que rapporter ce propos, mais la façon dont il l’avance, sans le commenter ni le démentir, en dit long. La pensée que rien d’autre que Crowley a eu lieu entre 1947 et 2023, et que Crowley était le seul véritable mage du XXe siècle est outrageuse, qu’en est il de Soror Deo Non Fortuna ? Frater U∴D∴ ? Alex Sanders ? Frater Stokastikos ?
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Je ne commente pas son passage un peu plus loin dans la vidéo sur ce qu’il appelle des « légendes » Parce qu’il a bien raison de les appelés légende, et qu’Arcana lui-même semble ne pas croire à ce qu’il raconte, on est loin d’une rigueur historique que certains lui prêtent. Je ne commente pas non plus l’idée que la Wicca est l’héritière de la Thelema, même si cette idée est débattue dans les cercles occulte, et que l’influence de Crowley sur la Wicca est évoqué et parfois admises, la façon dont Arcana la présente est caricaturale.
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12:17 « [...] La voix de la main gauche ou la chaos magic »
Je risque de me donner l’impression de m’acharner, mais Crowley n’était pas LHP, et la Chaos Magic ne l’est pas non plus, je vous redirige aux sources précédentes, à savoir Liber Null et les autres articles sur Crowley.
Pouquoi, je note ce point ? Encore une fois pour étayer ma démonstration et en faire une conclusion adaptée. Je persiste et signe, Arcana a probablement une pratique basique avec laquelle il s’exerce dans un cadre solitaire, mais jamais de la vie, vous ne me le vendrez comme quelqu’un qui connaît le milieu. Ce ne serait pas grave s’il avait de vraies sources et une vraie démarche historique, mais ce n’est pas le cas non plus.
Voilà.
il y a 2 ans
Ayaaa t'es vraiment trop con jai hurler.
Bon t'as rien fait quoi
T'as suivi quel rituel ? A 15 ans t'as du faire nimporte quoi
Du coup tu dis sa existe pas mais tu t'aurais peur de faire de la goetie
Bon t'as rien fait quoi
T'as suivi quel rituel ? A 15 ans t'as du faire nimporte quoi
Du coup tu dis sa existe pas mais tu t'aurais peur de faire de la goetie
bah déjà t'imagine bien que j'espère que ça existe pas, sinon je suis dans la merde, non!? perso je crois plus en rien niveau paranormal, à part ptet les EMI, la vie extraterrestre, et un peu le magnétisme, c'est tout
il y a 2 ans
Faceheir
2 ans
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4:31 - « Sa loge, Argentum Astrum »
L’A∴A∴ n’est pas une loge. Et on inverse généralement les deux mots en « Astrum Agentum. »
C’est un détail, mais c’est un détail qui montre qu’Arcana ne fait pas partie activement de la communauté occulte, et base ses connaissances sur de la conjoncture hasardeuse et un amas de sources approximatives. Jamais quelqu’un de familier de l’A∴A∴ n’en parlerait ainsi.
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5 :34 –« Il sera le théoricien d’une nouvelle forme de magie, ni blanche ni noire, il la nommera, la chaos magic. »
On n’est même plus dans le domaine de l’imprécision, mais de l’erreur factuelle pure.
Crowley est mort en 1947, le terme de magie du chaos (et la magie du chaos elle-même) n’existe pas avant les années 70, avec 76 pour la création admise de l’IOT, et 78 pour la publication de Liber Null, le livre central et annonciateur de la magie du chaos. Les deux créateurs principaux de la Chaos Magic étant Ray Sherwin et Peter J Carroll
Source fiable : (Réédition de 1987 de « Liber Null », avec aussi le volume suivant inclus dans le même ouvrage, « Psychonaut. »:
https://www.amazon.com/Li[...]ction-Chaos/dp/0877286396
_______________________
5:53 « La libération totale de la volonté. »
Erreur commune des profanes. Si Arcana voulait certainement parler de La Thelema et de « La Volonté Véritable » (et non pas de la chaos magic) qui est un concept réel en Thelema, il ne s’agit pas de libéré sa volonté, et encore moins totalement, mais de s’aligner avec une volonté supérieure, révélée par l’initiation appelé « Connaissance et Conversation avec le Saint Ange Gardien » (Oui, l’ange gardien est très important en Thelema, si vous croyez que Crowley et sa tradition est de la magie noire, je vous redirige aux points précédemment abordés.). La « True Will » n’est absolument pas une excuse pour faire tout et n’importe quoi de sa vie. Bien au contraire, elle contient une part de déterminisme, dans le sens ou la Vraie Volonté n’est pas décidé par le pratiquant, et est une exhortation à faire le bien, et certainement pas ce qu’on a « envie » de faire. « do what thou wilt shall be the whole of the law » étant la maxime Thelemite la moins comprise par les non-initiés.
Source fiable : http://www.thelemapedia.o[...]x.php/Holy_Guardian_Angel
(Très vaste sujet, accrochez-vous au niveau des recherches si vous voulez comprendre les tenants et aboutissants.)
_______________________
6:25 « Il gravira tous les échelons de la Golden Dawn et se proclamera grand mage.»
Absolument pas. Comme dit plus haut, Crowley n’a jamais dépassé le grade d’Adeptus Minor 5=6 au sein de la GD, et ne fut jamais en position d’autorité dans l’ordre.
Et grand mage ??? Qu’est-ce que Grand Mage ???? Il n’y a pas de grand mage dans la Golden Dawn. Il y a des titres comme Chief Adept, Praemonstrator, Cancellarius, Imperator, le grade supposé le plus haut étant Ipssisimus 10=1, et à l’époque de Crowley, les trois leader étaient Adeptus Exemptus 7=4.
Il y a Magus 9=2 à la limite, mais personne ne s’est jamais proclamé grand mage de la Golden Dawn, ce titre n’existe tout simplement pas. Et Crowley s’étant littéralement fait kicker (d’un véritable coup de pied par Yeat, l’ayant fait tomber d’un escalier) de l’ordre, n’a jamais été un leader.
https://www.amazon.fr/Per[...]qid=1680632096&sr=8-1
_______________________
7:58 « Certains diraient que Crowley était le dernier grand mage. […] Le seul et véritable mage du XXeme siècle »
Encore une preuve que Arcana ne fait pas partit de la communauté occulte. Cette simple idée nie absolument toute les avancés, adeptes, auteurs et légendes qui ont succédé à Crowley. Quelqu’un étant au courant de ce qui se passe dans la communauté occulte réfuterait cette affirmation immédiatement. Vous allez me dire qu'Arcana ne fait que rapporter ce propos, mais la façon dont il l’avance, sans le commenter ni le démentir, en dit long. La pensée que rien d’autre que Crowley a eu lieu entre 1947 et 2023, et que Crowley était le seul véritable mage du XXe siècle est outrageuse, qu’en est il de Soror Deo Non Fortuna ? Frater U∴D∴ ? Alex Sanders ? Frater Stokastikos ?
_______________________
Je ne commente pas son passage un peu plus loin dans la vidéo sur ce qu’il appelle des « légendes » Parce qu’il a bien raison de les appelés légende, et qu’Arcana lui-même semble ne pas croire à ce qu’il raconte, on est loin d’une rigueur historique que certains lui prêtent. Je ne commente pas non plus l’idée que la Wicca est l’héritière de la Thelema, même si cette idée est débattue dans les cercles occulte, et que l’influence de Crowley sur la Wicca est évoqué et parfois admises, la façon dont Arcana la présente est caricaturale.
_______________________
12:17 « [...] La voix de la main gauche ou la chaos magic »
Je risque de me donner l’impression de m’acharner, mais Crowley n’était pas LHP, et la Chaos Magic ne l’est pas non plus, je vous redirige aux sources précédentes, à savoir Liber Null et les autres articles sur Crowley.
Pouquoi, je note ce point ? Encore une fois pour étayer ma démonstration et en faire une conclusion adaptée. Je persiste et signe, Arcana a probablement une pratique basique avec laquelle il s’exerce dans un cadre solitaire, mais jamais de la vie, vous ne me le vendrez comme quelqu’un qui connaît le milieu. Ce ne serait pas grave s’il avait de vraies sources et une vraie démarche historique, mais ce n’est pas le cas non plus.
Voilà.
4:31 - « Sa loge, Argentum Astrum »
L’A∴A∴ n’est pas une loge. Et on inverse généralement les deux mots en « Astrum Agentum. »
C’est un détail, mais c’est un détail qui montre qu’Arcana ne fait pas partie activement de la communauté occulte, et base ses connaissances sur de la conjoncture hasardeuse et un amas de sources approximatives. Jamais quelqu’un de familier de l’A∴A∴ n’en parlerait ainsi.
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5 :34 –« Il sera le théoricien d’une nouvelle forme de magie, ni blanche ni noire, il la nommera, la chaos magic. »
On n’est même plus dans le domaine de l’imprécision, mais de l’erreur factuelle pure.
Crowley est mort en 1947, le terme de magie du chaos (et la magie du chaos elle-même) n’existe pas avant les années 70, avec 76 pour la création admise de l’IOT, et 78 pour la publication de Liber Null, le livre central et annonciateur de la magie du chaos. Les deux créateurs principaux de la Chaos Magic étant Ray Sherwin et Peter J Carroll
Source fiable : (Réédition de 1987 de « Liber Null », avec aussi le volume suivant inclus dans le même ouvrage, « Psychonaut. »:
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5:53 « La libération totale de la volonté. »
Erreur commune des profanes. Si Arcana voulait certainement parler de La Thelema et de « La Volonté Véritable » (et non pas de la chaos magic) qui est un concept réel en Thelema, il ne s’agit pas de libéré sa volonté, et encore moins totalement, mais de s’aligner avec une volonté supérieure, révélée par l’initiation appelé « Connaissance et Conversation avec le Saint Ange Gardien » (Oui, l’ange gardien est très important en Thelema, si vous croyez que Crowley et sa tradition est de la magie noire, je vous redirige aux points précédemment abordés.). La « True Will » n’est absolument pas une excuse pour faire tout et n’importe quoi de sa vie. Bien au contraire, elle contient une part de déterminisme, dans le sens ou la Vraie Volonté n’est pas décidé par le pratiquant, et est une exhortation à faire le bien, et certainement pas ce qu’on a « envie » de faire. « do what thou wilt shall be the whole of the law » étant la maxime Thelemite la moins comprise par les non-initiés.
Source fiable : http://www.thelemapedia.o[...]x.php/Holy_Guardian_Angel
(Très vaste sujet, accrochez-vous au niveau des recherches si vous voulez comprendre les tenants et aboutissants.)
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6:25 « Il gravira tous les échelons de la Golden Dawn et se proclamera grand mage.»
Absolument pas. Comme dit plus haut, Crowley n’a jamais dépassé le grade d’Adeptus Minor 5=6 au sein de la GD, et ne fut jamais en position d’autorité dans l’ordre.
Et grand mage ??? Qu’est-ce que Grand Mage ???? Il n’y a pas de grand mage dans la Golden Dawn. Il y a des titres comme Chief Adept, Praemonstrator, Cancellarius, Imperator, le grade supposé le plus haut étant Ipssisimus 10=1, et à l’époque de Crowley, les trois leader étaient Adeptus Exemptus 7=4.
Il y a Magus 9=2 à la limite, mais personne ne s’est jamais proclamé grand mage de la Golden Dawn, ce titre n’existe tout simplement pas. Et Crowley s’étant littéralement fait kicker (d’un véritable coup de pied par Yeat, l’ayant fait tomber d’un escalier) de l’ordre, n’a jamais été un leader.
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7:58 « Certains diraient que Crowley était le dernier grand mage. […] Le seul et véritable mage du XXeme siècle »
Encore une preuve que Arcana ne fait pas partit de la communauté occulte. Cette simple idée nie absolument toute les avancés, adeptes, auteurs et légendes qui ont succédé à Crowley. Quelqu’un étant au courant de ce qui se passe dans la communauté occulte réfuterait cette affirmation immédiatement. Vous allez me dire qu'Arcana ne fait que rapporter ce propos, mais la façon dont il l’avance, sans le commenter ni le démentir, en dit long. La pensée que rien d’autre que Crowley a eu lieu entre 1947 et 2023, et que Crowley était le seul véritable mage du XXe siècle est outrageuse, qu’en est il de Soror Deo Non Fortuna ? Frater U∴D∴ ? Alex Sanders ? Frater Stokastikos ?
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Je ne commente pas son passage un peu plus loin dans la vidéo sur ce qu’il appelle des « légendes » Parce qu’il a bien raison de les appelés légende, et qu’Arcana lui-même semble ne pas croire à ce qu’il raconte, on est loin d’une rigueur historique que certains lui prêtent. Je ne commente pas non plus l’idée que la Wicca est l’héritière de la Thelema, même si cette idée est débattue dans les cercles occulte, et que l’influence de Crowley sur la Wicca est évoqué et parfois admises, la façon dont Arcana la présente est caricaturale.
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12:17 « [...] La voix de la main gauche ou la chaos magic »
Je risque de me donner l’impression de m’acharner, mais Crowley n’était pas LHP, et la Chaos Magic ne l’est pas non plus, je vous redirige aux sources précédentes, à savoir Liber Null et les autres articles sur Crowley.
Pouquoi, je note ce point ? Encore une fois pour étayer ma démonstration et en faire une conclusion adaptée. Je persiste et signe, Arcana a probablement une pratique basique avec laquelle il s’exerce dans un cadre solitaire, mais jamais de la vie, vous ne me le vendrez comme quelqu’un qui connaît le milieu. Ce ne serait pas grave s’il avait de vraies sources et une vraie démarche historique, mais ce n’est pas le cas non plus.
Voilà.
Tu connais ton sujet je vais lire ça quand j'aurais plus de temps.
Tu fais partie d'un ordre initiatique ?
Est-ce que la.golden dawn existe toujours ? J'avais regardé à l'époque mais J'avais rien trouvé de vraiment crédible comme loge qui aurait perduré.
Ya déjà eu des ipsissimus ?
Tu fais partie d'un ordre initiatique ?
Est-ce que la.golden dawn existe toujours ? J'avais regardé à l'époque mais J'avais rien trouvé de vraiment crédible comme loge qui aurait perduré.
Ya déjà eu des ipsissimus ?
il y a 2 ans
Tu connais ton sujet je vais lire ça quand j'aurais plus de temps.
Tu fais partie d'un ordre initiatique ?
Est-ce que la.golden dawn existe toujours ? J'avais regardé à l'époque mais J'avais rien trouvé de vraiment crédible comme loge qui aurait perduré.
Ya déjà eu des ipsissimus ?
Tu fais partie d'un ordre initiatique ?
Est-ce que la.golden dawn existe toujours ? J'avais regardé à l'époque mais J'avais rien trouvé de vraiment crédible comme loge qui aurait perduré.
Ya déjà eu des ipsissimus ?
1) Je fais partit de plusieurs groupe, dont un qui est un ordre sous une certaine forme. Disons qu'il est semi-initiatique, il y a une cotisation, des rituels de groupes, une vision globale, etc.
2) Bien sur, en vérité, il existe différent ordre GD à travers le monde, et même en france. Tous ces ordres sont des ordre schismatique essayant de se trouvé une filliation à l'ordre originel, qui n'existe plus. Je n'ai aucun mal avec un ordre GD qui avoue sincèrement ne pas avoir de filiation, mais la course aux ordres prétendant être les seuls héritier de l'ordre me saoul.
3) Dans la GD ? Bonne question. Le grade n'était pas véritablement défini à l'époque. Un ordre GD que je ne citerais pas prétend avoir les initiatins jusqu'a Ipsissimus. Aucune idée si c'est vrai.
2) Bien sur, en vérité, il existe différent ordre GD à travers le monde, et même en france. Tous ces ordres sont des ordre schismatique essayant de se trouvé une filliation à l'ordre originel, qui n'existe plus. Je n'ai aucun mal avec un ordre GD qui avoue sincèrement ne pas avoir de filiation, mais la course aux ordres prétendant être les seuls héritier de l'ordre me saoul.
3) Dans la GD ? Bonne question. Le grade n'était pas véritablement défini à l'époque. Un ordre GD que je ne citerais pas prétend avoir les initiatins jusqu'a Ipsissimus. Aucune idée si c'est vrai.
il y a 2 ans
Tu as l’air manifestement réellement convaincu de ce que tu dis. Donc allons-y, soyons factuel sur la vidéo d’Arcana.
Je donnerais moi-même des sources fiables donnant des éléments qui permettront d’éclaircir la vérité objective sur le sujet, pour autant que vous vous donnez la peine de les lire. Et je ne dis pas ça pour être méprisant, mais parce qu’effectivement, vous aurez beaucoup de lecture.
On commence déjà par ses sources en description :
Source mentionnée par Arcana : « Le Livre de la Loi, Aleister Crowley »
Le livre de la loi est un texte religieux parsemé d’arcane incompréhensible qui n’explique absolument pas la vie de Crowley, mais traite de la mystique de la Thelema (pour rappel, la Thelema est le nom de la tradition fondé par Crowley, mais nous y reviendrons) avec une série de blinds. Il me paraît étrange de le placer comme une source de la vidéo, ce n’est juste pas une source sur la vie de Crowley, et le contenu de la vidéo d’Arcana ne creuse pas la doctrine de ce livre, donc que fait-il dans cette description ?
Source fiable:
https://www.sacred-texts.com/oto/engccxx.htm
_______________________
Source mentionnée par Arcana « Le Livre de Thoth, Aleister Crowley »
Il s’agit du livre expliquant la symbolique du tarot de Thoth, la encore, aucun rapport avec la vie d’Aleister Crowley, je commence à croire que les « sources » ou la « bibliographie » d’Arcana est la juste pour faire joli, ou montrer qu’il a lu les textes traditionnels de la Thelema, pour se donner du crédit, même quand ils n’ont aucun rapport avec le sujet qu’il traite, à savoir la vie de Crowley. Encore une fois, le livre de Thoth n’est pas une auto-biographie de la vie de Crowley. Et le Tarot de Thoth est seulement mentionné brièvement dans la vidéo d’Arcana. En termes d’objectivité, il me serait apparu pertinent de donné les sources ayant contribué de manière proportionnelle à la vidéo, sinon, cela n’a aucun intérêt.
Source fiable : www.thelemapedia.org/index.php/Thoth_Tarot
_______________________
Source mentionnée par Arcana « Le Livre des Mensonges » là aussi un livre connu, mais qui ne traite, la encore, pas vraiment de la vie d’Aleister Crowley, mais d’interprétation occulte sur différents sujets qui ne sont de toute façon (la encore) pas traités dans la vidéo d’Arcana, la lecture du livre des mensonges n’est pas facile, et fais écho à de nombreuses théories magiques avancé. Autant dire que rien de tout ça n’a de lien avec la vidéo d’Arcana. Je commence à être convaincu qu’il balance des sources pour balancer des sources.
Source fiable :
https://www.holybooks.com[...]LIES-Aliester-Crowley.pdf
_______________________
Source mentionnée par Arcana : Christian Bouchet, Aleister Crowley, La Bête 666
Inconnu au bataillon, la source me paraît douteuse. Dans la description amazon, il est noté que ce livre est issu d’une thèse de doctorat. Donc pas par des pratiquants. On peut aussi se poser la question sur la pertinence du livre, quand on voit ceci dans la description amazon « détachant la pratique magique de toute croyance religieuse particulière » La question de la Thelema étant une religion, n’étant pas totalement tranchée, notamment par les Thelemite eux même, il est cependant admis que la Thelema est une forme de religion. Crowley la considère comme une nouvelle religion. Si ce livre part d’un postulat erroné, qu’en est-il du reste ?
Soutce fiable : http://www.thelemapedia.o[...]_Thelema_being_a_religion et
https://www.britannica.co[...]eister-Crowley#ref1250513
_______________________
Source mentionnée par Arcana : Sarane Alexandrian, « Aleister Crowley le maître incompris de la gnose moderne »
Semble venir d’un magazine de 1999, aucune information crédible n'établit ce texte comme une référence pour la vie d’Aleister Crowley.
Qu’en est-il des références modernes reconnues ? Des auteurs relatant l'oeuvre de Crowley avec justesse ? De Lon Milo DuQuette ? De Stephen Skinner ? De David Shoemaker ? Rien que ces trois noms peuvent enseigner une multitude d’aspects de la vie et de la philosophie d’Aleister Crowley, sont des pratiquants, et des auteurs ayant une certaine renommé dans la communauté occulte. Pourquoi Arcana ne va pas directement chercher auprès de ces sources qui sont fiable et complète ? Cela serait bien mieux que son livre inconnu dans la communauté occulte et d'un article de magazine !
La première conclusion qui s’impose, c’est qu’aucun des textes mentionné par Arcana pour ses sources n’est valide. Il cite soit des textes de Crowley lui-même, mais qui ne traite absolument pas de sa vie, et les éléments de ses sources ne se retrouve MEME PAS dans la vidéo d’Arcana. Quitte à mentionné ces textes, il aurait pu au moins creusé et faire une analyse, au lieu de cela, il les évoque rapidement dans sa vidéo sans développé, en quoi sont-ils des sources dans ce cas ? Quel est le but de placer ces trois livres dans la description si ce n’est donner l’illusion d’une légitimité à sa vidéo et son contenu ?
Je ne suis pas là pour charrier, ni pour faire le procès d’Arcana, mais nous n’avons même pas encore commencé la vidéo que sa démarche est bancale. Je ne dirais pas ça si une seule source autre que les écrits de Crowley dans sa description étaient reconnue. Ce n’est pas le cas. Il n’y en a que deux, et elles sont douteuses.
La vidéo,
0:13 – C’est qui « Aleister Crowlait » ? Ça part déjà très mal. Crowley était connu pour avoir rédigé un poème sur la prononciation de son patronyme, qui se prononce « Crowli »
Source fiable :
https://lib.oto-usa.org/c[...]y/poetry/the-convert.html (site officiel de l’OTO)
_______________________
0:14 - « Le dernier grand mage noir. » Cette simple affirmation est symptomatique des problèmes de la vidéo d’Arcana : Autant Arcana suggère sur les réseaux sociaux qu’il pratique, et ne développe pas de quels mouvements il est issu (étonnant tiens.), il paraît évident qu’il n’a jamais fait partie d’ordre initiatique, voire même de groupe organisé semi-initiatique. Ses affirmations tombent toujours à plat, complètement à côté de la réalité de la communauté occulte. Non seulement Crowley n’était pas le dernier des mages noirs (Essor de la LHP dans la communauté occulte ses dernières 50 années ??) il n’était pas un mage noir DU TOUT, et réfutait lui-même cette appellation.
« Black magic is not a myth. It is a totally unscientific and emotional form of magic, but it does get results— of an extremely temporary nature. The recoil upon those who practice it is terrific.
It is like looking for an escape of gas with a lighted candle. As far as the search goes, there is little fear of failure!
To practice black magic you have to violate every principle of science, decency, and intelligence. You must be obsessed with an insane idea of the importance of the petty object of your wretched and selfish desires.
I have been accused of being a “black magician.” No more foolish statement was ever made about me. I despise the thing to such an extent that I can hardly believe in the existence of people so debased and idiotic as to practice it. »
Ce sont des choses qui seraient acquises pour Arcana s’il n’avait ne serait-ce que le minimum de bagage culturel sur la magie, bagage qu’on obtient forcément une fois intégré à la communauté occulte. Crowley n’a rien d’un mage noir, d’un LHP, et se situe même à l’opposé de ces pratiques. La gnose de la Thelema étant remplie d’idées de magie « blanche », divine et RHP.
Source fiable :
https://lib.oto-usa.org/c[...]y/essays/black-magic.html et
https://mythoughtsbornfro[...]-right-hand-path-thinker/
_______________________
2:44 « Il adhéra à l’église Celtique »
Des articles aléatoires en français mentionnent ce fait sans développement aucun, et je n’arrive pas à le confirmé avec des sources sérieuses. La biographie de Kaczynski ne mentionne rien la dessus, et je n’ai jamais entendu parler de cela dans aucun livre de la Thelema. Si cela est véridique, il s’agit d’un point mineur de la vie d’Aleister Crowley, mais je placerais un billet que c’est une légende urbaine.
Donc, anecdotique au mieux, faux au pire.
_______________________
3:00 « Il rencontra Raspoutine qui lui enseigna les rudiments de la magie. »
Totalement faux.
Crowley n’a jamais mentionné avoir rencontré Raspoutine, et encore moins avoir appris de lui. Il a toujours été clair sur ses mentors, notamment Frater Iehi Aour (Alan Bennett) et Frater Deo Duce Comite Ferro (Mathers), jamais aucune mention de rencontre ou de mentorat avec Raspoutine.
Sources fiables diverses sur le sujet :
https://mysteriumacademy.[...]omparing-the-two-mystics/ « While Aleister Crowley and Rasputin appeared to have never met, nor share any sort of ties with one and other[...] »
https://www.golden-dawn.c[...]3-biography-allan-bennett
https://hermetic.com/bennett/index
http://secretsdutarot.blo[...]cgregor-mathers-1854.html
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3:27 « Il gravira rapidement les échelon de la Golden Dawn »
Non seulement Crowley n’a jamais dépassé le grade relativement bas d’Adeptus Minor 5=6, mais sa progression a été ralentie par le temple Isis-Urania qui s’opposait à son initiation dans l’ordre intérieur. Vouloir mythifier le passage de Crowley dans la GD est une erreur empreinte de lyrisme sur sa légende.
Source fiable :
https://www.amazon.fr/Per[...]abo%2Caps%2C98&sr=8-1 Et n’importe quelle biographie sérieux d’Aleister Crowley.
(suite au prochain post.)
Je donnerais moi-même des sources fiables donnant des éléments qui permettront d’éclaircir la vérité objective sur le sujet, pour autant que vous vous donnez la peine de les lire. Et je ne dis pas ça pour être méprisant, mais parce qu’effectivement, vous aurez beaucoup de lecture.
On commence déjà par ses sources en description :
Source mentionnée par Arcana : « Le Livre de la Loi, Aleister Crowley »
Le livre de la loi est un texte religieux parsemé d’arcane incompréhensible qui n’explique absolument pas la vie de Crowley, mais traite de la mystique de la Thelema (pour rappel, la Thelema est le nom de la tradition fondé par Crowley, mais nous y reviendrons) avec une série de blinds. Il me paraît étrange de le placer comme une source de la vidéo, ce n’est juste pas une source sur la vie de Crowley, et le contenu de la vidéo d’Arcana ne creuse pas la doctrine de ce livre, donc que fait-il dans cette description ?
Source fiable:
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Source mentionnée par Arcana « Le Livre de Thoth, Aleister Crowley »
Il s’agit du livre expliquant la symbolique du tarot de Thoth, la encore, aucun rapport avec la vie d’Aleister Crowley, je commence à croire que les « sources » ou la « bibliographie » d’Arcana est la juste pour faire joli, ou montrer qu’il a lu les textes traditionnels de la Thelema, pour se donner du crédit, même quand ils n’ont aucun rapport avec le sujet qu’il traite, à savoir la vie de Crowley. Encore une fois, le livre de Thoth n’est pas une auto-biographie de la vie de Crowley. Et le Tarot de Thoth est seulement mentionné brièvement dans la vidéo d’Arcana. En termes d’objectivité, il me serait apparu pertinent de donné les sources ayant contribué de manière proportionnelle à la vidéo, sinon, cela n’a aucun intérêt.
Source fiable : www.thelemapedia.org/index.php/Thoth_Tarot
_______________________
Source mentionnée par Arcana « Le Livre des Mensonges » là aussi un livre connu, mais qui ne traite, la encore, pas vraiment de la vie d’Aleister Crowley, mais d’interprétation occulte sur différents sujets qui ne sont de toute façon (la encore) pas traités dans la vidéo d’Arcana, la lecture du livre des mensonges n’est pas facile, et fais écho à de nombreuses théories magiques avancé. Autant dire que rien de tout ça n’a de lien avec la vidéo d’Arcana. Je commence à être convaincu qu’il balance des sources pour balancer des sources.
Source fiable :
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Source mentionnée par Arcana : Christian Bouchet, Aleister Crowley, La Bête 666
Inconnu au bataillon, la source me paraît douteuse. Dans la description amazon, il est noté que ce livre est issu d’une thèse de doctorat. Donc pas par des pratiquants. On peut aussi se poser la question sur la pertinence du livre, quand on voit ceci dans la description amazon « détachant la pratique magique de toute croyance religieuse particulière » La question de la Thelema étant une religion, n’étant pas totalement tranchée, notamment par les Thelemite eux même, il est cependant admis que la Thelema est une forme de religion. Crowley la considère comme une nouvelle religion. Si ce livre part d’un postulat erroné, qu’en est-il du reste ?
Soutce fiable : http://www.thelemapedia.o[...]_Thelema_being_a_religion et
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Source mentionnée par Arcana : Sarane Alexandrian, « Aleister Crowley le maître incompris de la gnose moderne »
Semble venir d’un magazine de 1999, aucune information crédible n'établit ce texte comme une référence pour la vie d’Aleister Crowley.
Qu’en est-il des références modernes reconnues ? Des auteurs relatant l'oeuvre de Crowley avec justesse ? De Lon Milo DuQuette ? De Stephen Skinner ? De David Shoemaker ? Rien que ces trois noms peuvent enseigner une multitude d’aspects de la vie et de la philosophie d’Aleister Crowley, sont des pratiquants, et des auteurs ayant une certaine renommé dans la communauté occulte. Pourquoi Arcana ne va pas directement chercher auprès de ces sources qui sont fiable et complète ? Cela serait bien mieux que son livre inconnu dans la communauté occulte et d'un article de magazine !
La première conclusion qui s’impose, c’est qu’aucun des textes mentionné par Arcana pour ses sources n’est valide. Il cite soit des textes de Crowley lui-même, mais qui ne traite absolument pas de sa vie, et les éléments de ses sources ne se retrouve MEME PAS dans la vidéo d’Arcana. Quitte à mentionné ces textes, il aurait pu au moins creusé et faire une analyse, au lieu de cela, il les évoque rapidement dans sa vidéo sans développé, en quoi sont-ils des sources dans ce cas ? Quel est le but de placer ces trois livres dans la description si ce n’est donner l’illusion d’une légitimité à sa vidéo et son contenu ?
Je ne suis pas là pour charrier, ni pour faire le procès d’Arcana, mais nous n’avons même pas encore commencé la vidéo que sa démarche est bancale. Je ne dirais pas ça si une seule source autre que les écrits de Crowley dans sa description étaient reconnue. Ce n’est pas le cas. Il n’y en a que deux, et elles sont douteuses.
La vidéo,
0:13 – C’est qui « Aleister Crowlait » ? Ça part déjà très mal. Crowley était connu pour avoir rédigé un poème sur la prononciation de son patronyme, qui se prononce « Crowli »
Source fiable :
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0:14 - « Le dernier grand mage noir. » Cette simple affirmation est symptomatique des problèmes de la vidéo d’Arcana : Autant Arcana suggère sur les réseaux sociaux qu’il pratique, et ne développe pas de quels mouvements il est issu (étonnant tiens.), il paraît évident qu’il n’a jamais fait partie d’ordre initiatique, voire même de groupe organisé semi-initiatique. Ses affirmations tombent toujours à plat, complètement à côté de la réalité de la communauté occulte. Non seulement Crowley n’était pas le dernier des mages noirs (Essor de la LHP dans la communauté occulte ses dernières 50 années ??) il n’était pas un mage noir DU TOUT, et réfutait lui-même cette appellation.
« Black magic is not a myth. It is a totally unscientific and emotional form of magic, but it does get results— of an extremely temporary nature. The recoil upon those who practice it is terrific.
It is like looking for an escape of gas with a lighted candle. As far as the search goes, there is little fear of failure!
To practice black magic you have to violate every principle of science, decency, and intelligence. You must be obsessed with an insane idea of the importance of the petty object of your wretched and selfish desires.
I have been accused of being a “black magician.” No more foolish statement was ever made about me. I despise the thing to such an extent that I can hardly believe in the existence of people so debased and idiotic as to practice it. »
Ce sont des choses qui seraient acquises pour Arcana s’il n’avait ne serait-ce que le minimum de bagage culturel sur la magie, bagage qu’on obtient forcément une fois intégré à la communauté occulte. Crowley n’a rien d’un mage noir, d’un LHP, et se situe même à l’opposé de ces pratiques. La gnose de la Thelema étant remplie d’idées de magie « blanche », divine et RHP.
Source fiable :
_______________________
2:44 « Il adhéra à l’église Celtique »
Des articles aléatoires en français mentionnent ce fait sans développement aucun, et je n’arrive pas à le confirmé avec des sources sérieuses. La biographie de Kaczynski ne mentionne rien la dessus, et je n’ai jamais entendu parler de cela dans aucun livre de la Thelema. Si cela est véridique, il s’agit d’un point mineur de la vie d’Aleister Crowley, mais je placerais un billet que c’est une légende urbaine.
Donc, anecdotique au mieux, faux au pire.
_______________________
3:00 « Il rencontra Raspoutine qui lui enseigna les rudiments de la magie. »
Totalement faux.
Crowley n’a jamais mentionné avoir rencontré Raspoutine, et encore moins avoir appris de lui. Il a toujours été clair sur ses mentors, notamment Frater Iehi Aour (Alan Bennett) et Frater Deo Duce Comite Ferro (Mathers), jamais aucune mention de rencontre ou de mentorat avec Raspoutine.
Sources fiables diverses sur le sujet :
http://secretsdutarot.blo[...]cgregor-mathers-1854.html
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3:27 « Il gravira rapidement les échelon de la Golden Dawn »
Non seulement Crowley n’a jamais dépassé le grade relativement bas d’Adeptus Minor 5=6, mais sa progression a été ralentie par le temple Isis-Urania qui s’opposait à son initiation dans l’ordre intérieur. Vouloir mythifier le passage de Crowley dans la GD est une erreur empreinte de lyrisme sur sa légende.
Source fiable :
(suite au prochain post.)
Je te remercie beaucoup d'avoir pris le temps d'argumenter. Et ce d'une manière aussi structurée et claire. Effectivement il semble avoir pleins d'approximation.
Aurais tu par hasard une personne faisant des vidéos un plus académique a me proposer ?
Aurais tu par hasard une personne faisant des vidéos un plus académique a me proposer ?
🔴🟢⚫ 🌞 Martinique 🌞 🔴🟢⚫ Fê sa ou ka santi ...
il y a 2 ans
1) Je fais partit de plusieurs groupe, dont un qui est un ordre sous une certaine forme. Disons qu'il est semi-initiatique, il y a une cotisation, des rituels de groupes, une vision globale, etc.
2) Bien sur, en vérité, il existe différent ordre GD à travers le monde, et même en france. Tous ces ordres sont des ordre schismatique essayant de se trouvé une filliation à l'ordre originel, qui n'existe plus. Je n'ai aucun mal avec un ordre GD qui avoue sincèrement ne pas avoir de filiation, mais la course aux ordres prétendant être les seuls héritier de l'ordre me saoul.
3) Dans la GD ? Bonne question. Le grade n'était pas véritablement défini à l'époque. Un ordre GD que je ne citerais pas prétend avoir les initiatins jusqu'a Ipsissimus. Aucune idée si c'est vrai.
2) Bien sur, en vérité, il existe différent ordre GD à travers le monde, et même en france. Tous ces ordres sont des ordre schismatique essayant de se trouvé une filliation à l'ordre originel, qui n'existe plus. Je n'ai aucun mal avec un ordre GD qui avoue sincèrement ne pas avoir de filiation, mais la course aux ordres prétendant être les seuls héritier de l'ordre me saoul.
3) Dans la GD ? Bonne question. Le grade n'était pas véritablement défini à l'époque. Un ordre GD que je ne citerais pas prétend avoir les initiatins jusqu'a Ipsissimus. Aucune idée si c'est vrai.
Bonjour khey, je répond pas du tac au tac mais j'espère que tu pourra me répondre j'ai pas mal de questions.
1) Tu fais partie de quel type de groupe, c'est plus de la magie noire ou plus des trucs type alchimie/kabbale etc ?
2) Comment t'as entendu parler de tel ou tel groupe, ça se fait que via le bouche à oreille ? comment on fais quand on connais personne irl pour rentrer dans ce type d'ordre ?
3) Sa t'apporte quoi dans ta vie concrètement ? qu'est ce qui t'as poussé dans cette voie ?
4) Tu crois en dieu ? t'as quel vision de l'enfer, c'est pas étrange de se lié avec des entité négative ? qu'est ce qu'on en retire dans la finalité si tout ça existe réellement ?
5) La golden dawn et ce genre pratique des rituels de type goetie ?
6) Tu pense quoi des rose croix ? pour toi quel ordre initiatique mérite l'attention de quelqu'un qui veut évoluer sur le chemin initiatique de l'occultisme ?
7) Tu pratique quel type de rituel ? est-ce que tu as déjà eu des phénomènes clairement défini paranormales ou tout ça n'est que le fruit de l'imagination/auto persuasion ?
1) Tu fais partie de quel type de groupe, c'est plus de la magie noire ou plus des trucs type alchimie/kabbale etc ?
2) Comment t'as entendu parler de tel ou tel groupe, ça se fait que via le bouche à oreille ? comment on fais quand on connais personne irl pour rentrer dans ce type d'ordre ?
3) Sa t'apporte quoi dans ta vie concrètement ? qu'est ce qui t'as poussé dans cette voie ?
4) Tu crois en dieu ? t'as quel vision de l'enfer, c'est pas étrange de se lié avec des entité négative ? qu'est ce qu'on en retire dans la finalité si tout ça existe réellement ?

5) La golden dawn et ce genre pratique des rituels de type goetie ?
6) Tu pense quoi des rose croix ? pour toi quel ordre initiatique mérite l'attention de quelqu'un qui veut évoluer sur le chemin initiatique de l'occultisme ?
7) Tu pratique quel type de rituel ? est-ce que tu as déjà eu des phénomènes clairement défini paranormales ou tout ça n'est que le fruit de l'imagination/auto persuasion ?
il y a 2 ans
Je te remercie beaucoup d'avoir pris le temps d'argumenter. Et ce d'une manière aussi structurée et claire. Effectivement il semble avoir pleins d'approximation.
Aurais tu par hasard une personne faisant des vidéos un plus académique a me proposer ?
Aurais tu par hasard une personne faisant des vidéos un plus académique a me proposer ?
Y'a pas de quoi !
Des videos, non, pas des masses. Cette biographie (
https://www.amazon.fr/Per[...]abo%2Caps%2C98&sr=8-1 ) est universellement reconnu comme excellente. Comme elle fait 700 pages, elle n'est pas forcément exempte d'imprécisions ou d'erreur, mais elle a été lu par nombre d'expert sur le sujet (Dont Lon Milo Duquette, un autre nom à retenir si tu veux lire des textes de qualité sur Crowley et la Thelema) qui l'encense. Celle la est une des plus legit, je la possède et j'apprécie la lire.
Des videos, non, pas des masses. Cette biographie (
il y a 2 ans
un tarax bourgeois qui s'ennuyé pathologiquement dans sa morne vie et qui a décidé de croiser l'occultisme anglosaxon, la drogue, et son homosexualité refoulée afin de se trouver une raison de vivre.
il y a 2 ans
crayonloco
2 ans
Ah si c'est ce site je me suis trompé
https://forum.becomealivi[...]ion-of-king-paimon/105098
Un peu mal référencé quand même
Un peu mal référencé quand même
ayaaaaaaaaaa l'occultisme made in dégénéré et femme dégénéré
Les gars, vous perdez votre temps, vous n'allez jamais avoir de démon qui vont venir vous parler, vous tcheker, ou je ne sais pas quoi encore.

Les gars, vous perdez votre temps, vous n'allez jamais avoir de démon qui vont venir vous parler, vous tcheker, ou je ne sais pas quoi encore.
il y a 2 ans
La magie NOIRE de REDDIT est TERRIFIANTE les KHEYS
A 2 doigts de no clip là no fake
A 2 doigts de no clip là no fake
il y a 2 ans
Les kheys je n'y connais pas grand chose en magie, mais comprenez que, c'est soit de la merde new age, soit des savoirs perdus depuis l'Egypte Antique.
Puis bon, réfléchissez 2 secondes aussi..... si vous aviez la possibilité d'invoquer des démons, vous pensez que vous pourriez vivre tranquillement chez vous ? Non, vous serez enfermez dans une salle gérée par le FBI qui vous forceront à vendre votre âme afin de réaliser des trucs avec vos démons, mais à leur compte. Comme ça, vous brulez pour l'éternité, et eux non. Cependant, c'est eux qui récolteront les fruits de vos invocations. Soyez malin les kheyous, c'est logique.
Puis bon, réfléchissez 2 secondes aussi..... si vous aviez la possibilité d'invoquer des démons, vous pensez que vous pourriez vivre tranquillement chez vous ? Non, vous serez enfermez dans une salle gérée par le FBI qui vous forceront à vendre votre âme afin de réaliser des trucs avec vos démons, mais à leur compte. Comme ça, vous brulez pour l'éternité, et eux non. Cependant, c'est eux qui récolteront les fruits de vos invocations. Soyez malin les kheyous, c'est logique.
il y a 2 ans
Bonjour khey, je répond pas du tac au tac mais j'espère que tu pourra me répondre j'ai pas mal de questions.
1) Tu fais partie de quel type de groupe, c'est plus de la magie noire ou plus des trucs type alchimie/kabbale etc ?
2) Comment t'as entendu parler de tel ou tel groupe, ça se fait que via le bouche à oreille ? comment on fais quand on connais personne irl pour rentrer dans ce type d'ordre ?
3) Sa t'apporte quoi dans ta vie concrètement ? qu'est ce qui t'as poussé dans cette voie ?
4) Tu crois en dieu ? t'as quel vision de l'enfer, c'est pas étrange de se lié avec des entité négative ? qu'est ce qu'on en retire dans la finalité si tout ça existe réellement ?
5) La golden dawn et ce genre pratique des rituels de type goetie ?
6) Tu pense quoi des rose croix ? pour toi quel ordre initiatique mérite l'attention de quelqu'un qui veut évoluer sur le chemin initiatique de l'occultisme ?
7) Tu pratique quel type de rituel ? est-ce que tu as déjà eu des phénomènes clairement défini paranormales ou tout ça n'est que le fruit de l'imagination/auto persuasion ?
1) Tu fais partie de quel type de groupe, c'est plus de la magie noire ou plus des trucs type alchimie/kabbale etc ?
2) Comment t'as entendu parler de tel ou tel groupe, ça se fait que via le bouche à oreille ? comment on fais quand on connais personne irl pour rentrer dans ce type d'ordre ?
3) Sa t'apporte quoi dans ta vie concrètement ? qu'est ce qui t'as poussé dans cette voie ?
4) Tu crois en dieu ? t'as quel vision de l'enfer, c'est pas étrange de se lié avec des entité négative ? qu'est ce qu'on en retire dans la finalité si tout ça existe réellement ?

5) La golden dawn et ce genre pratique des rituels de type goetie ?
6) Tu pense quoi des rose croix ? pour toi quel ordre initiatique mérite l'attention de quelqu'un qui veut évoluer sur le chemin initiatique de l'occultisme ?
7) Tu pratique quel type de rituel ? est-ce que tu as déjà eu des phénomènes clairement défini paranormales ou tout ça n'est que le fruit de l'imagination/auto persuasion ?
1) Aucun de groupe dont je fais partit peuvent être considéré de "magie noire" ou de LHP. Je pratique plusieurs traditions occultes, et on s'oriente plus vers de la magie cérémonielle, aussi de la magie récente comme de la magie ancienne, et avec, effectivement, une grosse influence kabbalistique.
2) En cherchant, internet est utile mine de rien, et effectivement, avec pas mal de bouche à oreille, le groupe le plus structuré dont je fais partit, qui n'est pas exactement un ordre (mais pas loin) je l'ai connu par des gens qui étaient déjà dedans, et qui étaient dans mon réseau de pratiquant.
Quand tu connais personne, tu cherche sur le net, il y a pleins de groupe, certains par correspondance, certain en présentiel, et même les deux.
Evidemment, cette réponse serait chiante sans exemple.
Donc voici l'une des écoles par correspondance les plus quali du millieu, avec un cursus qui prend 10 ans.
https://imbolc.com/how-it-works
3) Cela m'a donné un sens à ma vie, et des réussites dans des domaines de ma vie matérielle et spirituelle, j'ai véritablement comblé des faiblesses en moi, réussi des projets (professionel et autres) changé de personalité, je me suis ouvert aux autres, et je suis satisfait de ma vie actuelle. J'ai des problèmes comme tout le monde, mais avec la magie, je peux m'attirer des faveurs, résoudre des situations complexe, et réussir la ou je crée des ambitions.
Spirituellement, je me suis rapproché de dieu, et ai atteint des états d'extases divine qui m'on permi d'être aligné avec le sens que je donne à ma vie.
4) Je suis obligé de croire en dieu vu mes pratiques
Je suis à fond dans la magie divine, la théurgie.
L'enfer, j'y croyais il y a quelques années, maintenant un peu moins, je pense qu'on se réincarne sur terre en boucle jusqu'a qu'on apprenne toutes les leçons que Malkuth (notre plan) peut nous apprendre, et ensuite on passe à Yesod.
Je ne pratique pas avec des entité négative, ou en tout cas, totalement négative. Evidemment, j'évoque des démons, c'est très courant dans nos traditions, mais je les appelle et commande avec des noms divins, et je ne suit pas leur enseignement qui me détournerais de Dieu.
C'est la toute la question, je suis convaincu que les démons peuvent enseigner comment se séparé de l'univers et de dieu, ce qu'on appelle "atteindre Thaumiel" dans notre gnose, et qui confèrerais au pratiquant le statut de dieu créateur d'un nouvel univers, mais les démons ne force pas cet enseignement, ils le donnent uniquement à ceux qui le veulent. Considère cela :
- Nous sommes dans une création intégralement conçu par Dieu.
- Nous sommes à l'image de Dieu.
- Dieu est incarné dans chaque atome de l'univers.
A ce moment la, comprend bien que se séparé de Dieu est un effort constant et perpétuel, les démons ne peuvent pas nous "tenter" avec cela. Au contraire, ils nous l'enseignent que si nous leur demandons, mais la tache étant tellement difficile, vu l'omniprésence de dieu dans notre univers, qu'il s'agit d'un effort surhumain, peut être que personne n'y est parvenu à vrai dire. Dieu semble laissé cette possibilité aux hommes, et donc je ne le considère par comme "maléfique" ... Quoique le chemin de Thaumiel est rempli de choses horrible, donc je ne suis pas tout à fait sur.
Ce dont je suis sur, c'est que cela ne sera jamais MON chemin. Je cherche a rejoindre dieu, fusionner avec lui après le long chemin de mes réincarnations.
Je vénère et adore notre dieu, et comme d'autre avant moi, je recherche Kether, et non Thaumiel. Kether étant le nom de l'émanation divine, ou lorsqu'elle est atteinte par le pratiquant, son individualité se fond au sein de Dieu, et il deviens, de ce fait, Dieu. L'âme retourne à la source
Evoquer des démons apporte énormément de bénéfice, ce ne sont pas des monstres, ni des entités maléfique. Ils sont sombres, bien sur, mais j'ai déjà fait des rituels avec des démons pour des buts très positif, comme soigner ma mère (True story, Merci Buer!)
5) La GD évoque des démons oui. Il y a une évocation très connue répertorié dans leurs document, l'évocation de Taphthartharath, ou ils auraient, en groupe, évoquer ce démon a haut niveau de manifestation.
Certaine Golden Dawn moderne, notamment celle de David Griffin, évoque les démons dans ce qu'ils appellent "l'évocation des forces adversaire" dans le but que le démon en question donne son pouvoir a son ange correspondant. C'est un acte étrange et certainement pas littéral, qui a l'effet surprenant de soigner le pratiquant de problèmes inconscient.
L'idée que les démons représente l'inconscient, et que les anges représente autre chose (Surmoi? Idéal? Conscient?) est connu dans les millieu auxquels j'appartient.
6) la Rose Croix originelle n'existe plus. La GD se réclame d'un héritage R+C d'ailleurs. Il y a moultes ordre R+C dans le monde et la aussi, même en france, dont l'AMORC, qui est de la spiritualité mainstream qui ne convainc personne ayant déjà un bagage de connaissance occulte. L'AMORC c'est casual.
L'ordre a rejoindre dépend toujours du pratiquant et de ses aspirations. Parfois même de son idéologie, cercle social, etc. J'était tenté par la GD de Griffin avant, ce n'est plus le cas pour moi, et des cercle de magie arabe me correspondrait plus.
En vrai, il existe une multiude d'ordre intéressant, mais la vraie question, c'est "Quelles sont mes valeurs ? Qu'est ce que je veux apprendre ?" seulement une fois cette question répondue, tu peux chercher un ordre.
7) Je pratique énormément de rituels différent, ma spécialité étant l'évocation, c'est à dire le fait de faire venir et même apparaitre une entité pour conversé, s'allier, ou lui donner des ordres.
Je pratique évidemment les autres acte magique majeur, invocation, divination, induction de transe, rituels avec sigils, etc.
Oui, j'ai eu des phénomènes de toute sorte, dont des manifestation physique objective, mais la, quand tu vis ça, ta première réaction est de ne pas y croire. C'est vraiment perturbant, et même quand tu y es préparé, voir des objets bouger, ou des choses concrète et physique avoir lieu dans le lieu de pratique est une expérience destabilisante.
Evidemment, à coté de tout ça, j'ai eu des résultats qui m'oblige à croire à ma magie. Impossible que ce soit le fruit du hasard!
2) En cherchant, internet est utile mine de rien, et effectivement, avec pas mal de bouche à oreille, le groupe le plus structuré dont je fais partit, qui n'est pas exactement un ordre (mais pas loin) je l'ai connu par des gens qui étaient déjà dedans, et qui étaient dans mon réseau de pratiquant.
Quand tu connais personne, tu cherche sur le net, il y a pleins de groupe, certains par correspondance, certain en présentiel, et même les deux.
Evidemment, cette réponse serait chiante sans exemple.

3) Cela m'a donné un sens à ma vie, et des réussites dans des domaines de ma vie matérielle et spirituelle, j'ai véritablement comblé des faiblesses en moi, réussi des projets (professionel et autres) changé de personalité, je me suis ouvert aux autres, et je suis satisfait de ma vie actuelle. J'ai des problèmes comme tout le monde, mais avec la magie, je peux m'attirer des faveurs, résoudre des situations complexe, et réussir la ou je crée des ambitions.
Spirituellement, je me suis rapproché de dieu, et ai atteint des états d'extases divine qui m'on permi d'être aligné avec le sens que je donne à ma vie.
4) Je suis obligé de croire en dieu vu mes pratiques

L'enfer, j'y croyais il y a quelques années, maintenant un peu moins, je pense qu'on se réincarne sur terre en boucle jusqu'a qu'on apprenne toutes les leçons que Malkuth (notre plan) peut nous apprendre, et ensuite on passe à Yesod.
Je ne pratique pas avec des entité négative, ou en tout cas, totalement négative. Evidemment, j'évoque des démons, c'est très courant dans nos traditions, mais je les appelle et commande avec des noms divins, et je ne suit pas leur enseignement qui me détournerais de Dieu.
C'est la toute la question, je suis convaincu que les démons peuvent enseigner comment se séparé de l'univers et de dieu, ce qu'on appelle "atteindre Thaumiel" dans notre gnose, et qui confèrerais au pratiquant le statut de dieu créateur d'un nouvel univers, mais les démons ne force pas cet enseignement, ils le donnent uniquement à ceux qui le veulent. Considère cela :
- Nous sommes dans une création intégralement conçu par Dieu.
- Nous sommes à l'image de Dieu.
- Dieu est incarné dans chaque atome de l'univers.
A ce moment la, comprend bien que se séparé de Dieu est un effort constant et perpétuel, les démons ne peuvent pas nous "tenter" avec cela. Au contraire, ils nous l'enseignent que si nous leur demandons, mais la tache étant tellement difficile, vu l'omniprésence de dieu dans notre univers, qu'il s'agit d'un effort surhumain, peut être que personne n'y est parvenu à vrai dire. Dieu semble laissé cette possibilité aux hommes, et donc je ne le considère par comme "maléfique" ... Quoique le chemin de Thaumiel est rempli de choses horrible, donc je ne suis pas tout à fait sur.
Ce dont je suis sur, c'est que cela ne sera jamais MON chemin. Je cherche a rejoindre dieu, fusionner avec lui après le long chemin de mes réincarnations.
Je vénère et adore notre dieu, et comme d'autre avant moi, je recherche Kether, et non Thaumiel. Kether étant le nom de l'émanation divine, ou lorsqu'elle est atteinte par le pratiquant, son individualité se fond au sein de Dieu, et il deviens, de ce fait, Dieu. L'âme retourne à la source

Evoquer des démons apporte énormément de bénéfice, ce ne sont pas des monstres, ni des entités maléfique. Ils sont sombres, bien sur, mais j'ai déjà fait des rituels avec des démons pour des buts très positif, comme soigner ma mère (True story, Merci Buer!)
5) La GD évoque des démons oui. Il y a une évocation très connue répertorié dans leurs document, l'évocation de Taphthartharath, ou ils auraient, en groupe, évoquer ce démon a haut niveau de manifestation.
Certaine Golden Dawn moderne, notamment celle de David Griffin, évoque les démons dans ce qu'ils appellent "l'évocation des forces adversaire" dans le but que le démon en question donne son pouvoir a son ange correspondant. C'est un acte étrange et certainement pas littéral, qui a l'effet surprenant de soigner le pratiquant de problèmes inconscient.
L'idée que les démons représente l'inconscient, et que les anges représente autre chose (Surmoi? Idéal? Conscient?) est connu dans les millieu auxquels j'appartient.
6) la Rose Croix originelle n'existe plus. La GD se réclame d'un héritage R+C d'ailleurs. Il y a moultes ordre R+C dans le monde et la aussi, même en france, dont l'AMORC, qui est de la spiritualité mainstream qui ne convainc personne ayant déjà un bagage de connaissance occulte. L'AMORC c'est casual.
L'ordre a rejoindre dépend toujours du pratiquant et de ses aspirations. Parfois même de son idéologie, cercle social, etc. J'était tenté par la GD de Griffin avant, ce n'est plus le cas pour moi, et des cercle de magie arabe me correspondrait plus.
En vrai, il existe une multiude d'ordre intéressant, mais la vraie question, c'est "Quelles sont mes valeurs ? Qu'est ce que je veux apprendre ?" seulement une fois cette question répondue, tu peux chercher un ordre.
7) Je pratique énormément de rituels différent, ma spécialité étant l'évocation, c'est à dire le fait de faire venir et même apparaitre une entité pour conversé, s'allier, ou lui donner des ordres.
Je pratique évidemment les autres acte magique majeur, invocation, divination, induction de transe, rituels avec sigils, etc.
Oui, j'ai eu des phénomènes de toute sorte, dont des manifestation physique objective, mais la, quand tu vis ça, ta première réaction est de ne pas y croire. C'est vraiment perturbant, et même quand tu y es préparé, voir des objets bouger, ou des choses concrète et physique avoir lieu dans le lieu de pratique est une expérience destabilisante.
Evidemment, à coté de tout ça, j'ai eu des résultats qui m'oblige à croire à ma magie. Impossible que ce soit le fruit du hasard!

il y a 2 ans
crayonloco
2 ans
Les meilleurs bouquins à lire selon toi aussi.
Le corpus classique de grimoire ancien et reconnu, comme l'Ars Goetia, La Poule Noire, L'Arbatel de Magia Veterum, Le PGM, les 6eme et 7eme livre de Moïse ...
Mais aussi plein de livres récent qui réinterprete ces grimoires.
Mais aussi plein de livres récent qui réinterprete ces grimoires.
il y a 2 ans
Colby-Covington
2 ans
Les kheys je n'y connais pas grand chose en magie, mais comprenez que, c'est soit de la merde new age, soit des savoirs perdus depuis l'Egypte Antique.
Puis bon, réfléchissez 2 secondes aussi..... si vous aviez la possibilité d'invoquer des démons, vous pensez que vous pourriez vivre tranquillement chez vous ? Non, vous serez enfermez dans une salle gérée par le FBI qui vous forceront à vendre votre âme afin de réaliser des trucs avec vos démons, mais à leur compte. Comme ça, vous brulez pour l'éternité, et eux non. Cependant, c'est eux qui récolteront les fruits de vos invocations. Soyez malin les kheyous, c'est logique.
Puis bon, réfléchissez 2 secondes aussi..... si vous aviez la possibilité d'invoquer des démons, vous pensez que vous pourriez vivre tranquillement chez vous ? Non, vous serez enfermez dans une salle gérée par le FBI qui vous forceront à vendre votre âme afin de réaliser des trucs avec vos démons, mais à leur compte. Comme ça, vous brulez pour l'éternité, et eux non. Cependant, c'est eux qui récolteront les fruits de vos invocations. Soyez malin les kheyous, c'est logique.
"Je connais pas grand chose en magie".
Pourquoi tu parle alors je comprend pas.
Pourquoi tu parle alors je comprend pas.
il y a 2 ans