Ayaaaaa Dans le CUL les nouveaux MÉDECINS

Toi t’as même pas pris la peine de faire une simple recherche:

https://diploma-sante.fr/[...]20reste%20cons%C3%A9quent.

Vu l’incapacité de l’Etat à provisionner son budget correctement, et la différence importante avec le coût des mêmes études dans les pays voisins, celui-ci est plus probablement sous évalué que surévalué.

Assumez de partir avec la caisse, tant mieux pour vous s’il vous arrive rien. Honnêtement j’ai rien contre les médecins, juste ceux qui partent en faisant mine de croire qu’ils ont pas été arrosés d’argent public et veulent pas le rendre, alors que dans les pays anglo-saxons ils seraient en sueur avec un crédit à 500,000 USD. Vous faites porter cette dépense sur les autres, vous nous l’imposez en plus de nous priver d’un médecin, et encore une fois c’est pourquoi oui un système privé a l’angle saxonne, serait preferable, comme je l’ai déjà souligné dans mes messages précédents.

Ceux qui m’accusent de communisme, vous êtes ridicules, relisez attentivement tout ce que j’ai écrit avant de faire ce genre d’accusations.

Pas besoin de recherche je le vis
Ce que tu ne connais pas du tout

C’est bien beau les re herchez mais c’est pas le reel

OK donc le simple fait d'être carabin te permet de deviner, de "sentir" automatiquement le budget qui t'es alloué.

toujours plus

j'espère que tu ne joues pas aux dés comme ça quand tu dois poser un diagnostic

je vois bien qu'il existe un corporatisme fort chez les médecins, tout comme chez les notaires ou bien encore les dockers.

la moindre critique, le moindre calcul sourcé ou la moindre information documentée n'allant pas dans votre sens déclenche le déni parmi votre caste, puis des insultes

Voici le prix de ces études en Suisse: 720,000 CHF, donc plus de 750,000 EUR.

https://www.rts.ch/info/s[...]-coute-720000-francs.html

Tu vas me dire que les Suisses sont pas sérieux, ou bien que les frais engagés en France sont bien moindre? Qu'en France tout est pourri, mais que c'était pas assez pourri pour refuser d'y étudier? pourquoi vous faites semblant d'ignorer le prix de toutes ces heures dans un labo à disséquer, toutes les heures passées à vous encadrer par des médecins séniors et par des profs? Les examens, l'entretien des bâtiments, le salaire des prof d'uni: tout cela a un coût très élevé, supérieur aux autres filières, que ça vous plaise ou non.

Le pire restant encore une fois qu'il devient difficile avec ces départs d'avoir le personnel pour former les étudiants.

Le prix de ces études en France est vraisemblablement plus sous-evalué que surévalué, notamment parce que l'Etat français est un panier percé..

Les médecins qui vont subitement devenir complotix redpill out of the matrix bordel

Bah oui, quelle idée aussi de vouloir vivre au soleil après 10 ans d'études et 70h par semaine d'internat. Fallait penser à ça avant de pas naître héritier dans le 16e

Le vrai prix des études

On est loin du 200k

T’es à l’ouest. Les carabins bossent gratos pour l’État 10 ans et tu chiales pour 200k ? La Suisse paie, la France exploite. Si ton étudiant fantome était trop low pour le concours, il serait trop low pour la suite. Fin de l’histoire.

Pleure en silence, prolo

Peut-être mon médecin du village pourrait me prendre comme patient si cette loi change.... car mon médecin traitant est à +/-1h de chez moi....

Le problème c'est que les gens vont trop voir les médecins, et surtout un certain "groupe" de gens.

Ça suffit en fait, le monde entier qui vient se faire soigner à l'oeil sur le salaire de Nicolas.

Ça rage le pharmacologue?

J'ai la double nationalité franco-suisse, je vais bientot quitter ce pays de prolo

Et j'encule la france au passage pour nous offrir un avenir aussi pourrave

C'est ça casse toi on veut pas de toi l'épicier

Je n'ai pas dit que tu es communiste.

Tu défends un système communiste. Et dans ta logique je paracite "je suis pour les uni privée... Mais en tenant compte du système tel qu'il est il faut empêcher l'abus"

Oui donc l'état crée un système qui prive de liberté, et comme il est en place il faut le soutenir.

Si on pousse ta logique les parents devraient pouvoir récupérer une partie de ce qu'ils ont payé en impôt pour les universités dès le moment où l'état exige de l'étudiant expat le remboursement de ses dettes ? Pourquoi seul l'étudiant en médecine serait redevable envers l'etat si il s'expat, mais pas l'état envers les contribuables ?

Le système que tu défends est un engrenage. La suite ce sera que si on s'expat on doivent quand même cotiser pour les pensions de nos parents ?

Les gens ont le droit de refuser un système (surtout que la retraite par répartition a été mise en place bien avant notre naissance à tous sur ce forum, ainsi que les études gratuites).

Ce n'est pas parce qu'on a eu la malchance de naître dans un pays socialiste que nous avons une responsabilité envers lui et ces habitants.

Toujours à revenir sur la Russie ? Je ne suis pas en état de trouver un travail sur place mon niveau de russe n'est pas mon niveau de français. Il y a de fort risques que je ne m'en sorte pas comme en Australie.

Par contre tu ne reviens étonnement jamais sur mon succès en Bulgarie. Forcément j'y avais trouvé deux jobs et vécu deux ans. Si en Russie j'avais une opportunité similaire à ce que j'ai eu en Bulgarie hé bien j'y serais.

ils bossent pas gratos, c'est de la pure mythomanie. Les 35 heures sont payées, pas beaucoup mais payées tout de même arrêtez de débiter des mensonges comme ça, vous êtes en formation donc aucune raison de vous payer un salaire plein de médecin. Dans les autres pays et notamment en Suisse c'est la même, la paie d'un carabin en formation est bien loin d'être celle d'un médecin et couvre à peine les frais élémentaires.

L'internat ce sont 3 années complètes, par 10, et en externat vous servez de larbin pour les AS et les infirmières, comme si l'Etat devait vous payer plus que minimum pour ce genre de stage de découverte. Il y a des heures sups non payées réalisées pendant l'internat, mais elles ne compensent pas du tout ces 200,000 EUR par leur valeur, quand bien même on supposerait comme je le fais quelque pages avant qu'une heure d'un étudiant interne en médecine vaudrait 25 EUR.

Comme les autres carabins tu te contentes de réfuter sans avancer d'argument, avec les mensonges et la pleurniche habituels: vos heures sups non payées rapportent en moyenne moins de 90,000 EUR à l'Etat à l'issue de votre formation, c'est donc largement inférieur aux 200,000 EUR que vous coûtez (au bas mot). Je suis le seul à fournir des calculs (page 8), que personne ne prend le temps de réfuter: la preuve que ça vous emmerde qu'on vous mette le nez devant les réalités comptables. Je chercher même pas à quantifier la perte de chance pour les français de former quelqu'un dans le vent et de ne pas pouvoir profiter des services de ce médecin une fois diplomé.

J'ai de la peine pour les prolos qui s'en prennent plein la gueule depuis tout à l'heure. Je n'en suis pas un si tu veux savoir: je gagne très bien ma vie comme développeur freelance, et n'ai jamais manqué de rien. Il est d'ailleurs possible que tu sois toi-même le prolo que tu méprises tant, que tu projettes sur les autres ce qui te gêne ou bien te fait souffrir. Je serais pas surpris si tes parents avaient peut-être jamais payé d'impôts, tjs pris les aides sociales, et que toi tu te cassais après tes études comme un rat. Vous êtes la meilleure publicité pour des unis 100% privées, comme aux US.

Vous êtes d'une arrogance rare en médecine, à vous lire tous ceux qui vous critiquent seraient des RSAistes jaloux, quand bien même un simple calcul niveau primaire démontre l'arnaque derrière l'idée d'un remboursement des 200,000 EUR par vos heures de travail non rémunérées. Prends le temps de lire au moins quelques messages après la première page, comme une forme de courtoisie pour ton contradicteur. Tu y aurais trouvé des choses intéressantes à lire, et aurais pu développer une argumentation un peu moins lapidaire, et surtout non construite sur des mensonges (par exemple le fait que vous passiez soi-disant 10 ans à travailler à l'hôpital durant vos études).

Vous vous croyez au dessus des autres en prétendant que vos 35 heures, déjà compensées, devraient être prises en compte au moment de déterminer si oui ou non vous êtes rentables pour les contribuables: c'est triste à quel point le carabin peut être à la fois arrogant, prétentieux et mauvais en économie. Les élèves avocats, et d'autres étudiants en formation ont aussi une indemnité limitée pendant leurs stages, loin des sommes touchées par les collabs, et cela bien qu'ils soient comme vous "qualifiés". Je mets ce dernier mot entre guillemets car je commence à douter sérieusement du niveau intellectuel des étudiants en médecine si vous savez pas quoi mettre dans un simple calcul de rentabilité.

Et finalement l'étudiant qui aurait loupé à peu de chose près le concours mais qui aurait souhaité rester en France a une bien plus grande valeur pour la France que l'égoiste qui souhaite partir directement après ses études sans rendre la différence d'argent public (200 - 90 = 110 000 EUR), et doit donc pour cette raison être favorisé si on souhaite garder des unis publiques (mauvaises idées qui fera son temps heureusement).

Il est évident que tant qu'on a cette absence totale de responsabilité vis à vis de l'argent public, il faudrait privilégier des candidats qui souhaitent rester, qui ne sont certainement pas beaucoup moins bons que ceux qui ont retenu mieux que les autres quelques formules de chimie et un atlas d'anatomie pour passer en P2. Pas seulement pour des raisons comptables mais aussi simplement pour avoir des médecins disponibles..

Le jugement sur la seule base du classement est idiot et conduit à ce genre de situation, ou les français paient des impôts dans le vide pour former des gens qui se cassent direct. Le contribuable ne s'y retrouve pas, et en fait on s'en fout que vous autre les carabins préfériez que vos études soient purement basées sur le classement et restent payées par la princesse, ça arrange pas les autres au final.

Carabins, tous plus malhonnêtes que vous êtes, prenez au moins le temps de réfuter une pauvre soustraction et une pauvre multiplication.

L'argent public dans un système socialiste reste de l'argent public, et il est souhaitable qu'il soit dépensé avec parcimonie et contrôlé avec rigueur, du moins tant que le changement vers un système non-socialo-communiste n'intervient pas.

Autrement, les soces ont d'autant plus de facilités à demander et obtenir des hausses d'impôts, simplement car l'argent fait défaut dans les caisses. Un contrôle rigoureux des dépenses doit donc être la règle dans tout système, même quand ces dépenses sont minimisées, comme dans le cadre d'une minarchie (meilleur système selon moi).

Ce contrôle est défaillant si des étudiants partent en nombre sans avoir remboursé ce qui a été dépensé pour eux. C'est donc Nicolas qui finit par payer, comme dans nombre d'autres situations. Le problème n'existe pas uniquement en médecine, loin de là, mais également dans la plupart des autres autres filières: je suis bien d'accord qu'un changement de système est souhaitable mais d'ici là hors de questions que les contribuables FR qui ne peuvent pas quitter le navire paient pour ces personnes là: ce n'est pas eux qui ont voulu suivre des études de médecine, et pourtant ils se retrouvent à payer ces études pour un profiteur qui se casse directement après sa formation.

Une minarchie n'éliminera d'ailleurs pas complètement la présence de profiteurs qui trouveront encore, dans de rares cas, le moyen d'abuser des impôts versés par autrui, souvent par d'honnêtes citoyens (e.g. corruptions dans des marchés publics dans le domaine de la défense). C'est pour ces derniers, que tout le monde méprise (tu n'as qu'à lire ce que les carabins écrivent sur les prolos pour t'en convaincre..), que je m'insurge.. En revanche, il est clair que ce libéralisme minarchique réduira considérablement l'ampleur dudit problème. On y est pas encore!

Je n'ai rien contre ceux qui veulent en finir avec le système actuel, au contraire, mais ce qui me dérange par dessus tout sur ce topic c'est de lire toutes les prétentions et tous les mensonges des carabins concernant un profit fictif réalisé sur leur dos par l'Etat français: c'est un mensonge qu'ils répètent tous en choeur et que je veux contribuer à démonter et dénoncer, c'est tout.

Ok mais en lisant certains de leur arguments

"Si il n'y avait pas nous, les internes, pour travailler au SMIC, ils seraient obligés de prendre des médecins plus cher"

Je n'ai pas compris ta démonstration ? Ils font du travail (forcés) contre un SMIC, et pire parfois des heures supplémentaires.

Si il fallait payer ne fût-ce que ces 3 ans d'internat à un médecin standard (certes + compétent en théorie), et que ces carabins avaient le droit de choisir de bosser où ils veulent (au mac do disons pour exemple, puisque ça rapporte aussi un SMIC), je pense que l'addition attendrait pas loin de 100-200 k euro (brut, du salaire brut)

Voila pourquoi il faut bannir l'accès aux études médicales à ce genre d'énergumènes méprisants et méprisable.

La France que tu "encules" compte certes pas mal de de crapules nourries par un système pourrissant, mais aussi plein de gens honnêtes, qui se font tondre et salir à longueur de journée par des propos orduriers comme les tiens.

Tu fais partie intégrante du problème que tu dénonces, dépêche toi donc d'aller répandre ta fange et ton absence totale d'empathie et de responsabilité au delà de nos frontières. Je serais pas surpris que tu te fasses chier dessus par les suisses quand ils auront compris à quel point tu es arrogant.

Bon débarras..

Ça règle pas le vrai problème, à avoir qu’il n’y a juste pas assez de médecins

Même à Paris les médecins libéraux sont saturés.

Travailler pour gagner de l'expérience est nécessaire durant les études de médecine, je pense que tu seras d'accord. Donc dans un sens oui c'est forcé, mais c'est comme ça en Suisse aussi, et dans nombre d'autres pays, dans l'intérêt de l'étudiant avant tout. Mais surtout ce dont il faut bien avoir conscience: pour ce travail, 35 heures sont rémunérées par semaine: certes pas assez (le SMIC), mais même si on les payait 25 EUR de l'heure à la place ils rembourseraient pas la moitié de ce que l'Etat paie pour les former.

Pourquoi?

Parce que leur argument consiste à dire: on a travaillé en moyenne 8000 heures pendant nos études (jusque là pas de pb), donc pour déterminer combien on a rapporté à l'Etat, on fait le calcul 8000 * 11 ou bien 8000 * 25 si tu choisis de considérer qu'ils sont actuellement sous-payés et que leur travail vaut en fait 25 EUR de l'heure, ce avec quoi je suis en fait d'accord.

Mais peu importe le taux horaire retenu, le calcul est fondamentalement faux, car ils comptent toutes les heures effectuées, même celles qui ont été payées. Or, je ne vois aucune raison d'intégrer deux fois ces heures dans le calcul: cela reviendrait à dire qu'une heure a non seulement été rémunérée, mais qu'elle compte tout de même dans la détermination du travail gratuit fourni par le carabin, lequel compenserait les fameux frais de 200,000 EUR.

Seules les heures travaillées et non payées (les heures sups au dela de 35 heures) représentent du travail gratuit fait par les carabins pour l'Etat, de l'exploitation quoi! Pour les 35 premières heures, ils ont déjà reçu un salaire, comme tout autre salarié! et dans ce cas on arrive à une toute autre conclusion.

J'avais posté ce calcul complet page 8, ou pour calculer la valeur de leur travail, j'admets que les carabins devraient être payés 25 EUR de l'heure. Même dans ce cas, le calcul montre qu'ils seraient loin de rembourser ce qui a été engagé pour eux en terme de frais de formation. voici un c/c:

"""
Je te détaille mon calcul: 200,000 / 25 = 8000 heures d'heures sup nécessaires pour compenser les frais de 200,000 EUR par étudiant.
On sait qu'un étudiant en médecine travaille 59 heures par semaine, en moyenne, durant trois années complètes. Cela fait donc 59 - 35 = 24 heures non payées par semaine en moyenne. Le total est donc de 24 * 48 * 3 = 3456 heures sups non payées (= exploitation/travail gratuit) durant vos études, en moyenne.
www.lequotidiendumedecin.frhttps://www.lequotidiendu[...]es-par-semaine-en-moyenne

Je n'intègre même pas dans mon calcul la baisse de productivité liée aux besoins d'encadrement par les médecins séniors: encore un coût important quand on connait la valeur du travail d'un chirurgien expérimenté par exemple. Encore des frais qui ne seront jamais récupérés par Nicolas.

Donc, si la valeur d'une heure de travail d'un interne était réellement de 25 EUR, alors le médecin qui quitte la France n'aurait pas remboursé, en moyenne, (8000 - 3456) * 25 = 113,600 EUR à l'issue de ses études.
"""

Un tel mensonge pourrait être répété par tout ce que compte la France de carabins, cela resterait un mensonge corporatiste.