InscriptionConnexion
Ça règle pas le vrai problème, à avoir qu’il n’y a juste pas assez de médecins
:WTF_lunettes_:


Même à Paris les médecins libéraux sont saturés.
:WTF_lunettes_:
Pour règler ce problème il faut davantage de médecin, d'ou le cercle vicieux actuel, renforcé par les départs des étudiants qui se foutent complètement du malheur de ceux qui ne seront pas soignés. Tu en trouves un bon nombre dans ces pages.
il y a 2 mois
Elchapka2
Elchapka2
2 mois
Ok mais en lisant certains de leur arguments

"Si il n'y avait pas nous, les internes, pour travailler au SMIC, ils seraient obligés de prendre des médecins plus cher"

Je n'ai pas compris ta démonstration ? Ils font du travail (forcés) contre un SMIC, et pire parfois des heures supplémentaires.

Si il fallait payer ne fût-ce que ces 3 ans d'internat à un médecin standard (certes + compétent en théorie), et que ces carabins avaient le droit de choisir de bosser où ils veulent (au mac do disons pour exemple, puisque ça rapporte aussi un SMIC), je pense que l'addition attendrait pas loin de 100-200 k euro (brut, du salaire brut)
Et pour répondre plus directement à tes arguments, la division du travail fait que dans tous les corps de métier tu as un chef qui délègue du taff, en général moins qualifié mais pas toujours, à des subalternes, afin d'augmenter et d'optimiser la productivité de la boite. Pour ce taf, ils sont payés: c'est la valeur de leur travail au sens libéral.

Est-ce que ces subalternes peuvent réclamer pour eux-mêmes ces gains de productivité qu'ils permettent à l'entreprise pour laquelle ils exercent? Non. Encore une fois, tu entends ça seulement chez les carabins, qui veulent le beurre et l'argent du beurre. ça pour le coup c'est du marxisme communo-léniniste pur-jus!
il y a 2 mois
ils ont des comptes a rendre eux aussi cheh
:DiCaprio_ceci:
Image
il y a 2 mois
https://x.com/CerfiaFR/status/1920405563529134112


Ça apprendra à ces salopes de 30 ans qui veulent toute s'installer sur la côte d'azur
:jesus:
Mauvaise nouvelle ca va encor3 plus de paperasse d'administration et de socialisme en Afronce ...
:risitaeheh:
Mon propos est imaginaire et fictif, il n'implique donc aucun fait ou élément réel et toute ressemblance serait fortuite
il y a 2 mois
"Seules les heures travaillées et non payées (les heures sups au dela de 35 heures) représentent du travail gratuit fait par les carabins pour l'Etat, de l'exploitation quoi! Pour les 35 premières heures"

Là je ne te suis par contre pas. Il n'ont aucun choix sur ce travail et son paiement et ils auraient le même taux horaire au Mac do.

Il faut donc plutôt calculer comme suit (selon moi)

3456 heures * 25 euro (les heures sup, qui sont aussi souvent de nuit donc 25/ heure ne semble pas déconnait)

+

4544 heures * (25 euro - 11,88 euro)

86 400 euro + 56 617 euro = 146 017 euro

146 017 est approximativement le coût d'une formation de médecine.

C'est bien simple si l'internat n'était pas rentable ils ne le feraient pas.

Je pense que si on veut atteindre l'équilibre il faut rajouter une année d'internat. Mais on se demande toujours pourquoi les parents paierait des impôts pour que leur enfant aie des études "conditionnelle".

Et pour que tout soit juste - il faudrait alors que ce soit clairement stipulé dans un contrat lorsque les étudiants entament les études de médecine, et pas faire ça "en cours de route"

Mais bon, je pense qu'ils iront faire leurs études en Roumanie et vont juste s'expat.
Je ne suis pas patriote ou nationaliste. Je ne l'ai jamais été. Juste racialiste et anti européen. démocratie = scam.
il y a 2 mois
Elchapka2
Elchapka2
2 mois
"Seules les heures travaillées et non payées (les heures sups au dela de 35 heures) représentent du travail gratuit fait par les carabins pour l'Etat, de l'exploitation quoi! Pour les 35 premières heures"

Là je ne te suis par contre pas. Il n'ont aucun choix sur ce travail et son paiement et ils auraient le même taux horaire au Mac do.

Il faut donc plutôt calculer comme suit (selon moi)

3456 heures * 25 euro (les heures sup, qui sont aussi souvent de nuit donc 25/ heure ne semble pas déconnait)

+

4544 heures * (25 euro - 11,88 euro)

86 400 euro + 56 617 euro = 146 017 euro

146 017 est approximativement le coût d'une formation de médecine.

C'est bien simple si l'internat n'était pas rentable ils ne le feraient pas.

Je pense que si on veut atteindre l'équilibre il faut rajouter une année d'internat. Mais on se demande toujours pourquoi les parents paierait des impôts pour que leur enfant aie des études "conditionnelle".

Et pour que tout soit juste - il faudrait alors que ce soit clairement stipulé dans un contrat lorsque les étudiants entament les études de médecine, et pas faire ça "en cours de route"

Mais bon, je pense qu'ils iront faire leurs études en Roumanie et vont juste s'expat.
Les élèves avocats, architectes, et pleins d'autres ont eux-aussi des stages étudiants obligatoires et rémunérés au lance-pierre (heures sups non payées y compris), donc je trouverais ça déjà suffisamment bien de gonfler uniquement les heures sups (souvent de nuit comme tu l'as souligné) pour des carabins qui sont payés non seulement pour travailler mais aussi pour apprendre (c'est dommage qu'ils ne veulent pas tous le reconnaitre).

Tu choisis d'accorder aux étudiants actuels la différence de taux horaires également pour les heures de base et non seulement aux heures sups: ça me parait très généreux, ils ont certes des années d'études dérrière eux, mais sont encore officiellement sous la responsabilité d'un médecin sénior, et n'ont pas encore de diplome. ça veut pas dire non plus que je suis d'accord avec le fait qu'ils ne gagnent que 11 EUR de l'heure pour les 35 heures, ces heures là pourraient être un peu mieux compensées elles aussi.

Oui pourquoi pas ajouter un contrat au début des études, ce serait certainement plus clair pour tlm. Même si le mieux resterait unis privées comme ça pas d'histoire, chacun fait un prêt de son côté (ou pas) au moment de commencer les études, et basta.

Dans ce système socialiste, certains parents auront payé pour plusieurs autres et d'autres n'auront pas payé du tout. Il y a pas de garantie que les parents d'un étudiant donné aient payé ces 200,000 EUR (minimum) à travers leurs impôts.
il y a 2 mois
Oyacata
Oyacata
2 mois
Mérité
:ding:
oui voilà dit leur l’aigri
j’vais pas tarder à éjaculer
il y a 2 mois
Et pour répondre plus directement à tes arguments, la division du travail fait que dans tous les corps de métier tu as un chef qui délègue du taff, en général moins qualifié mais pas toujours, à des subalternes, afin d'augmenter et d'optimiser la productivité de la boite. Pour ce taf, ils sont payés: c'est la valeur de leur travail au sens libéral.

Est-ce que ces subalternes peuvent réclamer pour eux-mêmes ces gains de productivité qu'ils permettent à l'entreprise pour laquelle ils exercent? Non. Encore une fois, tu entends ça seulement chez les carabins, qui veulent le beurre et l'argent du beurre. ça pour le coup c'est du marxisme communo-léniniste pur-jus!
Putain alors ça c'est bien vrai.

La règle générale dans toute entreprise, les primes objectifs sont distribués aux responsables et rien aux subalternes, et il y a une c'est vraiment des miettes avec des félicitations... mais y'a que dans l'éternelle arrogance des carabins qu'il faut leur donner la totalité du beurre et l'argent du beurre.

De même que les médecins en place voulant la consultation plus cher pour une meilleur rétribution, à raison sauf qu'ils veulent garder le "tout frais payé par la sécu" comme ça on peut enchainé les consultations à la chaîne de golem qui n'ont aucune limite à aller chez le médecin pour 3 doliprane pour se faire un max de blé sur le dos de Nicolas parce que justement, pour le golem (spé boomer et orientale) et le médecin avec son serment d'hypocrite hypoccrate, la carte vitale de Nicolas c'est tout bénef
il y a 2 mois
JeanRa6ne
JeanRa6ne
2 mois
Putain alors ça c'est bien vrai.

La règle générale dans toute entreprise, les primes objectifs sont distribués aux responsables et rien aux subalternes, et il y a une c'est vraiment des miettes avec des félicitations... mais y'a que dans l'éternelle arrogance des carabins qu'il faut leur donner la totalité du beurre et l'argent du beurre.

De même que les médecins en place voulant la consultation plus cher pour une meilleur rétribution, à raison sauf qu'ils veulent garder le "tout frais payé par la sécu" comme ça on peut enchainé les consultations à la chaîne de golem qui n'ont aucune limite à aller chez le médecin pour 3 doliprane pour se faire un max de blé sur le dos de Nicolas parce que justement, pour le golem (spé boomer et orientale) et le médecin avec son serment d'hypocrite hypoccrate, la carte vitale de Nicolas c'est tout bénef
Trop de gens veulent vivre sur la bête sans apporter un net positif, donc extraire le maximum de blé de cet Etat socialiste. Donc des impôts des autres citoyens. C'est encore un autre signe supplémentaire que le socialo-communisme est voué à l'échec.

Passé un certain stade de déchéance en France (malheureusement je crois que les choses risquent d'empirer..), ce sera fini avec les études gratuites, et il faudra emprunter de belles sommes pour avoir le droit de faire ce genre d'études, même prestigieuses et utiles. à ce moment là, pas mal tomberont des nues et réaliseront le coût réel de leurs études de rêve, coût anciennement supporté par Nicolas. Crois moi, ils devront pas juste emprunter 200,000 EUR, ça sera bien plus que ça, personne réalise à quel point il est coûteux de faire tourner une uni, a fortiori pour des études en médecine avec toutes les exigences supplémentaires.

ça fera tout drôle à tous ces carabins qui rejettent toute logique comptable, et auprès desquels il faudrait parfois presque s'excuser d'avoir eu à leur demander de bosser pour gagner de l'expérience avant d'être lâché dans la nature à poser des diagnostics médicaux..

et ouais bien sûr big up à ce lobby corporatiste qui a réussi à facturer à la sécu bien comme il faut les vaccins et autres opérations pliées en 5 minutes.
il y a 2 mois
JeanRa6ne
JeanRa6ne
2 mois
Putain alors ça c'est bien vrai.

La règle générale dans toute entreprise, les primes objectifs sont distribués aux responsables et rien aux subalternes, et il y a une c'est vraiment des miettes avec des félicitations... mais y'a que dans l'éternelle arrogance des carabins qu'il faut leur donner la totalité du beurre et l'argent du beurre.

De même que les médecins en place voulant la consultation plus cher pour une meilleur rétribution, à raison sauf qu'ils veulent garder le "tout frais payé par la sécu" comme ça on peut enchainé les consultations à la chaîne de golem qui n'ont aucune limite à aller chez le médecin pour 3 doliprane pour se faire un max de blé sur le dos de Nicolas parce que justement, pour le golem (spé boomer et orientale) et le médecin avec son serment d'hypocrite hypoccrate, la carte vitale de Nicolas c'est tout bénef
Oui, mais dans une entreprise "normale, classique" si on te paie le strict minimum et pas tes heures supplémentaire, tu peux claquer la porte et leur dire d'aller se faire foutre.

Les carabins sont forcés de faire ce service. Ce n'est pas comparable.
Je ne suis pas patriote ou nationaliste. Je ne l'ai jamais été. Juste racialiste et anti européen. démocratie = scam.
il y a 2 mois
Dragon
Dragon
2 mois
ils vont tous se barrer en suisse pour gagner 3 fois plus et y'aura encore moins de medecins mais les golems sont content
:chatrire:
Mouais, quand la Suisse aura un médecin par habitant pas sûr que ce soit si rentable que ça
:zahi:
il y a 2 mois
Koresh
Koresh
2 mois
Mouais, quand la Suisse aura un médecin par habitant pas sûr que ce soit si rentable que ça
:zahi:
Je sais pas, d'un côté ils gagnent pas mal d'habitants chaque année par l'immigration (donc cool pour les médecins), d'un autre côté il y a masse de médecin qui vient d'Italie, de France, d'Allemagne.. Après ils continuent à venir je crois, c'est donc que ça doit être rentable, particulièrement pour les spécialistes.
il y a 2 mois
Elchapka2
Elchapka2
2 mois
Oui, mais dans une entreprise "normale, classique" si on te paie le strict minimum et pas tes heures supplémentaire, tu peux claquer la porte et leur dire d'aller se faire foutre.

Les carabins sont forcés de faire ce service. Ce n'est pas comparable.
Dans la filière pro tu es aussi un larbin, sous payé et le chef te donne des missions plus ou moins de merde. Ils attendant qu'une chose c'est de vite avoir leur diplôme pour enfin toucher le minimum syndicale comme on dit.

La chose est qu'ils sont en formations, comme les carabins dans un secteur donné, et qu'il n'y a pas une mafia en haut qui dit combien faut délivrer de pass très limité pour se garantir son beurre et argent du beurre tout en méprisant les autres, se taguant même avant la fin de la formation, de se casser de se pays sans aucune dette le sourire au lèvres.

Les médecins et futurs médecins sont d'une arrogance éternelle voulant le beurre et l'argent du beurre tout en se pétant d'un serment qui se rapproche plus d'hypocrite qu'hypoccrate... et le covid l'a encore plus démontré.
il y a 2 mois
Elchapka2
Elchapka2
2 mois
Oui, mais dans une entreprise "normale, classique" si on te paie le strict minimum et pas tes heures supplémentaire, tu peux claquer la porte et leur dire d'aller se faire foutre.

Les carabins sont forcés de faire ce service. Ce n'est pas comparable.
Tout le monde sait avant de commencer des études en médecine qu'il va y avoir un internat qui sera pas rémunéré des masses. Tant qu'on a ce système de merde, s'ils ne souhaitent pas travailler à ces conditions, ils peuvent partir à l'étranger, en Roumanie, en Belgique ou alors en Suisse.

C'est mieux que de faire semblant de n'avoir jamais su et de venir chouiner après en prétendant que la France leur doit tout. Insupportable..

On leur doit pas plus qu'aux élèves avocats et tous les autres étudiants qui ont une obligation de suivre des stages durant leurs études.
il y a 2 mois
. "Je suis écoeurée. Par cette loi. Et par notre soi-disant démocratie, qui la vote dans un hémicycle quasiment vide. Vous ne respectez pas vos soignants"

www.msn.com https://www.msn.com/fr-fr[...]-AA1Eu0wH?ocid=TobArticle




AYAAAAAAAAAAAA CHIALE MARINE LORPHELIN
:Exploissou:
:jesus:
:Exploissou:
il y a 2 mois
Qui a créé les déserts médicaux en réduisant le numerus clausus pendant des décennies pour faire des économies ?
:le_p:


Les mêmes qui exigent des médecins qu'ils réparent leurs conneries
:le_p:
il y a 2 mois
Qui a créé les déserts médicaux en réduisant le numerus clausus pendant des décennies pour faire des économies ?
:le_p:


Les mêmes qui exigent des médecins qu'ils réparent leurs conneries
:le_p:
www.whatsupdoc-lemag.fr https://www.whatsupdoc-le[...]les-chiffres-qui-accusent

1980: "la CSMF, la FMF et l’ANEMF (trois syndicats de médecins, le CSMF étant majoritaire) souhaitent que le numerus clausus soit diminué autour de 4 000 étudiants."

Le tout avec la bénédiction de Simone Veil. Ce sont les médecins qui ont largement orchestré cette pénurie et démarré le cercle vicieux qui a rendu impossible de refaire grandir le nombre total de médecins suffisamment rapidement. Cela dans leur plus strict intérêt, car ce qui est rare est cher.

Mais une des autres raison est effectivement aussi ce manque d'investissement dans les infras et la formation, en plus des départs de médecin à l'étranger qui jouent un rôle puisqu'ils forcent à recruter des médecins venus d'ailleurs.. ça fait autant de personne en moins pour encadrer.
il y a 2 mois
Je propose de renommer médecin sans frontière en pleurniche sans frontière
:chat_zoom:
il y a 2 mois
Les nouveaux médecin d'Afrique vont nous soigner a base de jus d'écorce et de vodoo.
Honnêtement ça marche, un marabout ma soigner une carie a distance.
:Jean_Heineken:
il y a 2 mois
C'est simple, on annule leur diplôme par décret + amande

On paie leur étude
:j_mains:
il y a 2 mois