Dans le doute je prefere éviter la sodomie qd meme 
Du coup tous les mangeurs de fruits de mer iront en enfer aussi?
Faut faire la différence entre ce qui était spécifique au peuple d'Israël dans l'ancien temps et ce qui ne l'est pas
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Efféminé ne veut pas dire gay
"Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps,
eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font."
(Romains 1 [24-32])
https://bible.catholique.[...]x-romains/3345-chapitre-1
@Bardella
eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font."
(Romains 1 [24-32])
@Bardella
je suis chrétien et homo tu va faire quoi ?
Parfois je prie pour que les homos sexuels trouvent le droit chemin, mais bon, vous vous vautrez dans le péché sans vergogne, c'est chaud, je suis dépassé
Le problème des religions c'est que ça doit être étudié par des gens extrêmement intelligents
Ou des théologiens.
Sinon ça devient des justificatifs pour taper sur les gens qu'on aime pas...
Y'a écrit abomination pour le fait de manger des fruits de mer
Mais là ça pose problème à personne
diagnostiqué INTJ-T au grand dam de certains
Ou des théologiens.
Sinon ça devient des justificatifs pour taper sur les gens qu'on aime pas...
Y'a écrit abomination pour le fait de manger des fruits de mer
Mais là ça pose problème à personne
On en talk ?
Alors c'est marqué en rouge vif dans la Bible que l'homosexualité est un péché. L'accent est mis sur "on ne condamne pas les homos, mais c'est un déviance qui doit être combattu".
Je ne sais pas le nombre de fois où j'ai entendu des chrétiens dire "je n'ai absolument rien contre les homos, tant que les gens restent discrets et s'aiment"
Vous avez capter quand même que du point de vue chrétien, c'est une pratique perverse à traiter au même niveau que les pires déviances ?
Des chrétiens ici pour dire ce qu'ils pensent de l'homosexualité ?
Alors c'est marqué en rouge vif dans la Bible que l'homosexualité est un péché. L'accent est mis sur "on ne condamne pas les homos, mais c'est un déviance qui doit être combattu".
Je ne sais pas le nombre de fois où j'ai entendu des chrétiens dire "je n'ai absolument rien contre les homos, tant que les gens restent discrets et s'aiment"
Vous avez capter quand même que du point de vue chrétien, c'est une pratique perverse à traiter au même niveau que les pires déviances ?
Des chrétiens ici pour dire ce qu'ils pensent de l'homosexualité ?
La bible parle qu'être sain est une vertue l'opax mais respecter à 100%100 la bible n'est pas sain, ça montre que tu n'as aucune personnalité et n'avoir aucun libre arbitre c'est pas très héterosexuelle
[NOFAKE] Envie de se faire du blé façon QLF? Go MP
Faut faire la différence entre ce qui était spécifique au peuple d'Israël dans l'ancien temps et ce qui ne l'est pas
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Y'a vraiment écrit les homosexuels ?
diagnostiqué INTJ-T au grand dam de certains
"Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps,
eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font."
(Romains 1 [24-32])
https://bible.catholique.[...]x-romains/3345-chapitre-1
@Bardella
eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font."
(Romains 1 [24-32])
@Bardella
La Bible c'est pas à la carte, je vois pas pourquoi il faudrait spécifiquement un verset du nouveau testament quand c'est déjà écrit dans l'ancien
C'est pas de notoriété publique que Jésus a accompli la loi de Moïse ?
donc les 613 mitzvot ne s'appliquent pas aux chrétiens
Petit, laid
Parfois je prie pour que les homos sexuels trouvent le droit chemin, mais bon, vous vous vautrez dans le péché sans vergogne, c'est chaud, je suis dépassé
le péché c'est de ne pas aimer sont prochaine quelle que sois ses préférence sexuel
nipah ~
je suis chrétien et homo tu va faire quoi ?
Bah si tu changes et lutte contre tes pulsions il te sauvera.
Si tu reste comme ça en te disant "boarf, il pardonnera même si je suis homo" alors tu n'as pas compris comment est Dieu
Si tu reste comme ça en te disant "boarf, il pardonnera même si je suis homo" alors tu n'as pas compris comment est Dieu
Faut faire la différence entre ce qui était spécifique au peuple d'Israël dans l'ancien temps et ce qui ne l'est pas
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Pourtant D.ieu repète à de nombreuses reprises dans la Torah de garder Ses commandements.
On ne fait pas de tri.
On ne fait pas de tri.
Vous pensez vraiment que j'ai jamais été tenter à taper dans un trap ? En plus j'ai passé plusieurs mois en thailande, j'ai rencontré plein de lady boy 8/10 qui voulaient mon chibre, mais j'ai combattu ma pulsion parce que je sais que c'est mal, la religion m'a sauvé.
Mais les gays qui succombent sans vergogne
Mais les gays qui succombent sans vergogne
Le poisson c'est ok
Les fruits de mer = abomination
Les fruits de mer = abomination
Cimer je stop les moules now
Faut faire la différence entre ce qui était spécifique au peuple d'Israël dans l'ancien temps et ce qui ne l'est pas
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Sinon pour le verset du nouveau testament :
1 Corinthiens 6 : 9,10 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes.
Selon chat gpt :
Le mot souvent traduit par homosexuels dans certaines versions modernes est en grec arsenokoitai (ἄρσενοκοῖται). C’est un terme rare, dont la signification exacte est débattue. Certains théologiens estiment qu’il pourrait désigner des pratiques sexuelles abusives (comme l’exploitation sexuelle, la pédérastie ou la prostitution sacrée) plutôt qu’une orientation homosexuelle en tant que telle.
Le mot malakoi (μαλακοὶ), aussi parfois traduit par efféminés, signifie littéralement mous ou mou, et pourrait se référer à la mollesse morale ou à l'indulgence excessive plutôt qu'à une quelconque orientation sexuelle.
Oui, il existe plusieurs approches théologiques qui remettent en question l’interprétation traditionnelle de ce passage en lien avec l’homosexualité. Voici quelques angles d'analyse souvent avancés par les théologiens affirmatifs (pro-LGBTQ+) :
### 1. **Le problème de la traduction**
- Le mot souvent traduit par *homosexuels* dans certaines versions modernes est en grec *arsenokoitai* (ἄρσενοκοῖται). C’est un terme rare, dont la signification exacte est débattue. Certains théologiens estiment qu’il pourrait désigner des pratiques sexuelles abusives (comme l’exploitation sexuelle, la pédérastie ou la prostitution sacrée) plutôt qu’une orientation homosexuelle en tant que telle.
- Le mot *malakoi* (μαλακοὶ), aussi parfois traduit par *efféminés*, signifie littéralement *mous* ou *mou*, et pourrait se référer à la mollesse morale ou à l'indulgence excessive plutôt qu'à une quelconque orientation sexuelle.
### 2. **Contexte historique et culturel**
- Paul écrivait dans un contexte gréco-romain où l’homosexualité se manifestait souvent sous des formes d’exploitation (prostitution, esclavage sexuel, relations de pouvoir déséquilibrées).
- Certains affirment que Paul condamnait ici des pratiques abusives, et non des relations égalitaires et consenties entre adultes du même sexe.
### 3. **Le message global du Nouveau Testament**
- Jésus lui-même ne parle jamais de l’homosexualité. Par contre, il met l’accent sur l’amour, la miséricorde et l’inclusion.
- Paul insiste ailleurs sur l’importance de la foi et de l’amour plutôt que sur le légalisme pur.
### 4. **Le rejet de la lecture "catalogue de péchés"**
- Ce passage met en liste plusieurs comportements jugés moralement répréhensibles (vol, idolâtrie, ivrognerie, etc.). L’idée centrale est que *tous* sont appelés à se transformer en Christ, pas seulement une catégorie spécifique de personnes.
- Si l’on prend ce texte de manière littérale et rigide, alors toute personne ayant déjà été ivre ou avare serait aussi exclue du Royaume – ce qui pose un problème théologique puisque le christianisme prêche le pardon et la rédemption.
### 5. **L’argument du progrès de la révélation**
- Certains théologiens considèrent que la compréhension de la morale évolue avec le temps et que les textes bibliques doivent être lus à la lumière du message plus large d’amour et d’inclusion.
### **Conclusion**
Bien qu'il soit difficile de nier que ce passage ait été historiquement interprété contre l’homosexualité, une analyse approfondie montre que son sens exact est sujet à débat. De nombreux biblistes modernes estiment que ce verset ne condamne pas l’homosexualité en soi, mais plutôt certaines pratiques abusives et injustes. L’essentiel, selon eux, est de comprendre la Bible dans son ensemble et de mettre l’accent sur l’amour, la justice et la miséricorde.
Que penses-tu de ces arguments ? diagnostiqué INTJ-T au grand dam de certains
Le mot souvent traduit par homosexuels dans certaines versions modernes est en grec arsenokoitai (ἄρσενοκοῖται). C’est un terme rare, dont la signification exacte est débattue. Certains théologiens estiment qu’il pourrait désigner des pratiques sexuelles abusives (comme l’exploitation sexuelle, la pédérastie ou la prostitution sacrée) plutôt qu’une orientation homosexuelle en tant que telle.
Le mot malakoi (μαλακοὶ), aussi parfois traduit par efféminés, signifie littéralement mous ou mou, et pourrait se référer à la mollesse morale ou à l'indulgence excessive plutôt qu'à une quelconque orientation sexuelle.
Oui, il existe plusieurs approches théologiques qui remettent en question l’interprétation traditionnelle de ce passage en lien avec l’homosexualité. Voici quelques angles d'analyse souvent avancés par les théologiens affirmatifs (pro-LGBTQ+) :
### 1. **Le problème de la traduction**
- Le mot souvent traduit par *homosexuels* dans certaines versions modernes est en grec *arsenokoitai* (ἄρσενοκοῖται). C’est un terme rare, dont la signification exacte est débattue. Certains théologiens estiment qu’il pourrait désigner des pratiques sexuelles abusives (comme l’exploitation sexuelle, la pédérastie ou la prostitution sacrée) plutôt qu’une orientation homosexuelle en tant que telle.
- Le mot *malakoi* (μαλακοὶ), aussi parfois traduit par *efféminés*, signifie littéralement *mous* ou *mou*, et pourrait se référer à la mollesse morale ou à l'indulgence excessive plutôt qu'à une quelconque orientation sexuelle.
### 2. **Contexte historique et culturel**
- Paul écrivait dans un contexte gréco-romain où l’homosexualité se manifestait souvent sous des formes d’exploitation (prostitution, esclavage sexuel, relations de pouvoir déséquilibrées).
- Certains affirment que Paul condamnait ici des pratiques abusives, et non des relations égalitaires et consenties entre adultes du même sexe.
### 3. **Le message global du Nouveau Testament**
- Jésus lui-même ne parle jamais de l’homosexualité. Par contre, il met l’accent sur l’amour, la miséricorde et l’inclusion.
- Paul insiste ailleurs sur l’importance de la foi et de l’amour plutôt que sur le légalisme pur.
### 4. **Le rejet de la lecture "catalogue de péchés"**
- Ce passage met en liste plusieurs comportements jugés moralement répréhensibles (vol, idolâtrie, ivrognerie, etc.). L’idée centrale est que *tous* sont appelés à se transformer en Christ, pas seulement une catégorie spécifique de personnes.
- Si l’on prend ce texte de manière littérale et rigide, alors toute personne ayant déjà été ivre ou avare serait aussi exclue du Royaume – ce qui pose un problème théologique puisque le christianisme prêche le pardon et la rédemption.
### 5. **L’argument du progrès de la révélation**
- Certains théologiens considèrent que la compréhension de la morale évolue avec le temps et que les textes bibliques doivent être lus à la lumière du message plus large d’amour et d’inclusion.
### **Conclusion**
Bien qu'il soit difficile de nier que ce passage ait été historiquement interprété contre l’homosexualité, une analyse approfondie montre que son sens exact est sujet à débat. De nombreux biblistes modernes estiment que ce verset ne condamne pas l’homosexualité en soi, mais plutôt certaines pratiques abusives et injustes. L’essentiel, selon eux, est de comprendre la Bible dans son ensemble et de mettre l’accent sur l’amour, la justice et la miséricorde.
Que penses-tu de ces arguments ?
Pourtant D.ieu repète à de nombreuses reprises dans la Torah de garder Ses commandements.
On ne fait pas de tri.
On ne fait pas de tri.
Je ne suis pas Juif en fait je ne sais pas de quoi parle la Torah
La loi de Jésus annule la loi d'Abraham mais dans le sens où l'obligation de certaines pratiques désuètes comme le sabbat ou le fait de ne pas manger de porc est annulée
La loi de Jésus annule la loi d'Abraham mais dans le sens où l'obligation de certaines pratiques désuètes comme le sabbat ou le fait de ne pas manger de porc est annulée
bas oui, Chat GPT pour tout ce genre de débat, il va aller dans le sens des homosexuels, mais déjà on voit dans ton texte qu'il bégaye un peu et fait de la langue de bois
redpill : l'homosexualité a été condamné par toutes les religions à toute les époques, et les rares périodes où on a laisser l'homosexualité se développer, ça a causer le déclin des civilisations en question
la nature et l'histoire vous dit que s'enculer c'est mauvais
redpill : l'homosexualité a été condamné par toutes les religions à toute les époques, et les rares périodes où on a laisser l'homosexualité se développer, ça a causer le déclin des civilisations en question
la nature et l'histoire vous dit que s'enculer c'est mauvais
Je ne suis pas Juif en fait je ne sais pas de quoi parle la Torah
La loi de Jésus annule la loi d'Abraham mais dans le sens où l'obligation de certaines pratiques désuètes comme le sabbat ou le fait de ne pas manger de porc est annulée
La loi de Jésus annule la loi d'Abraham mais dans le sens où l'obligation de certaines pratiques désuètes comme le sabbat ou le fait de ne pas manger de porc est annulée
les gays qui utilisent le switch entre l'ancien et le nouveau testament pour dire "non mais c'est bon on a changer de livre, ce qui est écrit avant ça compte pas"
Et pourquoi est ce que l’homosexualité doit être combattue ?
J'en pense que la flemme de répondre à part que la Bible ne se contredit pas donc ce qui a été dit dans Lévitique est valable dans 1 Corinthiens