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Josette
Josette
5 mois
Ce n'est pas qu'un concept chrétien, c'est pleinement dans les moeurs, on le voit avec Rebecca, la mère de Samson, la mère de Samuel, etc.
:lancefoutre_boucle:


Je t'ai répondu : un couple homosexuel pratiquant les relations sexuelles ne tiendra pas, sauf si elles sont occasionnelles et sont des chutes temporaires.
:lancefoutre_boucle:


Un projet mort dans l'oeuf = abomination
:lancefoutre_boucle:


Un couple gay a une hyper libido, car la sexualité masculine est intense. Un couple lesbien a une sexualité cyclique, et ce cycle n'est pas forcément simultané
:lancefoutre_boucle:


Quand un homme est avec une femme, l'homme a une grosse libido et apprend à ne pas exprimer l'amour que dans l'eros, car la femme ne veut pas, donc il apprend à développer un amour autre, durable
:lancefoutre_boucle:


Voilà ce qu'il y a d'abominable si l'on ne prend que cet aspect, j'ai du respect pour le couple gay qui se réprime, car c'est aussi ce que doit faire l'homme avec la femme pour tenir
:lancefoutre_boucle:


S'ils ne le font pas, ils ne tiennent pas
:lancefoutre_boucle:
On interdit les relations homosexuels parce qu’on estime que les couples ont moins de chances de tenir ? Ça me parait un peu faible comme justification, il y a des preuves pour ça ?

C’est du niveau de la justification de l’avortement parce qu’on estime que l’enfant n’aura pas une belle vie.
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
On interdit les relations homosexuels parce qu’on estime que les couples ont moins de chances de tenir ? Ça me parait un peu faible comme justification, il y a des preuves pour ça ?

C’est du niveau de la justification de l’avortement parce qu’on estime que l’enfant n’aura pas une belle vie.
Il y a tout un développement sur le respect des cycles permettant de transformer l'eros en agape (amour) dans la théologie du corps de Jean-Paul II.
:lancefoutre_boucle:


La transformation de la pulsion en désir est un sujet assez facile à comprendre, peu importe le domaine
:lancefoutre_boucle:




www.ined.fr https://www.ined.fr/fichi[...]182/popu_1904_0521.fr.pdf
il y a 5 mois
Josette
Josette
5 mois
Il y a tout un développement sur le respect des cycles permettant de transformer l'eros en agape (amour) dans la théologie du corps de Jean-Paul II.
:lancefoutre_boucle:


La transformation de la pulsion en désir est un sujet assez facile à comprendre, peu importe le domaine
:lancefoutre_boucle:




www.ined.fr https://www.ined.fr/fichi[...]182/popu_1904_0521.fr.pdf
Selon cette étudee le risque de séparation chez les couples non mariés est bien supérieurs à celui des couples mariés, étant donné que le mariage homosexuel a été interdit pendant des milliers d’années, c’est pas étonnant que les couples homosexuels puissent encore paraître plus fragiles et volatiles.

Mais quand il s’agit de couples homosexuels mariés, l’écart se réduit largement et le risque de séparation n’est plus beaucoup plus élevé que celui des couples heteros.

shs.cairn.info https://shs.cairn.info/re[...]n-2019-4-page-521?lang=fr

"Le mariage n’a pas été accessible pendant longtemps pour les couples de même sexe, et les risques de rupture ne peuvent être strictement comparés pour des couples s’étant formés à des dates antérieures à la légalisation du mariage homosexuel. Des analyses complémentaires (tableau annexe A.1) se limitant aux couples formés après l’introduction du mariage homosexuel (Belgique, Norvège, Pays-Bas, Suède) indiquent des résultats similaires aux modèles présentés. Cela confirme l’effet stabilisateur moins important du mariage pour les couples de même sexe que pour ceux de sexe différent.

Dans les modèles 5 et 6, toutes les autres variables explicatives sont incluses. Le risque de séparation est toujours supérieur chez les couples de même sexe, mais de manière moins marquée (RR : 1,49 fois). Les unions composées de deux femmes sont les moins stables par rapport aux couples de sexe différent (RR : 1,72 fois par rapport aux couples de sexe différent)."

Selon moi et en accord avec l’étude c’est l’homophobie des religions abrahamiques et l’interdiction du mariage qui est en grande partie responsable de l’écart, pas le contraire, les homosexuels sont encore largement impactés par ces religions aujourd’hui et pourtant on est qu’à 1,49 de risque de séparation pour les couples gays mariés par rapport aux couples heteros, c’est pas très conséquent comme écart compte tenu de la situation historique.
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Selon cette étudee le risque de séparation chez les couples non mariés est bien supérieurs à celui des couples mariés, étant donné que le mariage homosexuel a été interdit pendant des milliers d’années, c’est pas étonnant que les couples homosexuels puissent encore paraître plus fragiles et volatiles.

Mais quand il s’agit de couples homosexuels mariés, l’écart se réduit largement et le risque de séparation n’est plus beaucoup plus élevé que celui des couples heteros.

shs.cairn.info https://shs.cairn.info/re[...]n-2019-4-page-521?lang=fr

"Le mariage n’a pas été accessible pendant longtemps pour les couples de même sexe, et les risques de rupture ne peuvent être strictement comparés pour des couples s’étant formés à des dates antérieures à la légalisation du mariage homosexuel. Des analyses complémentaires (tableau annexe A.1) se limitant aux couples formés après l’introduction du mariage homosexuel (Belgique, Norvège, Pays-Bas, Suède) indiquent des résultats similaires aux modèles présentés. Cela confirme l’effet stabilisateur moins important du mariage pour les couples de même sexe que pour ceux de sexe différent.

Dans les modèles 5 et 6, toutes les autres variables explicatives sont incluses. Le risque de séparation est toujours supérieur chez les couples de même sexe, mais de manière moins marquée (RR : 1,49 fois). Les unions composées de deux femmes sont les moins stables par rapport aux couples de sexe différent (RR : 1,72 fois par rapport aux couples de sexe différent)."

Selon moi et en accord avec l’étude c’est l’homophobie des religions abrahamiques et l’interdiction du mariage qui est en grande partie responsable de l’écart, pas le contraire, les homosexuels sont encore largement impactés par ces religions aujourd’hui et pourtant on est qu’à 1,49 de risque de séparation pour les couples gays mariés par rapport aux couples heteros, c’est pas très conséquent comme écart compte tenu de la situation historique.
C'est intéressant que l'écart soit aussi faible, mais je suppose qu'il faudrait comparer les données par rapport à un couple marié catholique
:lancefoutre_boucle:
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
J’ai essayé un nofap de plusieurs semaines quand j’étais encore catholique et inconscient d’être bi.

Au bout d’un moment je me suis rendu compte que je devenais de plus en plus malheureux, frustré et méchant avec mes amis / proches, alors j’ai compris que les interdits de la bible n’avaient rien d’humain et de sain, peu de temps après j’ai découvert que j’étais bi et j’ai quitté le christianisme

A mon avis c’est pas un hasard qu’on retrouve le même comportement problématique chez les représentants des religions monothéistes, la privation de quelque chose de naturel ça cause de la frustration et de la souffrance, c’est dangereux
Merci de ton témoignage
:CS_fleur:

Puis-je te demander quelles étaient les motivations du nofap ? était-ce à visée définitive ou temporaire ? Est ce que tu as prié pour que Dieu t'aide à laisser le démon du fap derrière toi ?
:CS_fleur:

Persoent -> quand j'ai arrêté je l'ai fais par amour pour Dieu, j'ai eu 2 semaines de tentation, j'ai prié, et j'en suis complétement sorti, je me sens bien mieux dans ma peau et dans ma Foi depuis
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Merci de ton témoignage
:CS_fleur:

Puis-je te demander quelles étaient les motivations du nofap ? était-ce à visée définitive ou temporaire ? Est ce que tu as prié pour que Dieu t'aide à laisser le démon du fap derrière toi ?
:CS_fleur:

Persoent -> quand j'ai arrêté je l'ai fais par amour pour Dieu, j'ai eu 2 semaines de tentation, j'ai prié, et j'en suis complétement sorti, je me sens bien mieux dans ma peau et dans ma Foi depuis
:CS_fleur:
Mes motivations étaient d'ordre religieuses et je voulais que ça soit définitif.

Peut-être que ma foi était déjà perturbée à l'époque par ma lecture de l'ancien testament et ma réalisation des horreurs qui y sont dépeintes.
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Mes motivations étaient d'ordre religieuses et je voulais que ça soit définitif.

Peut-être que ma foi était déjà perturbée à l'époque par ma lecture de l'ancien testament et ma réalisation des horreurs qui y sont dépeintes.
Ce genre de choses c'est comme une rivière à traverser, y'a un passage difficile, et soit t'arrives pas à passer et c'est retour à la case départ, soit t'y arrives et une fois sur l'autre rive t'es tranquille
:CS_fleur:

Si t'avais une difficulté dans ta Foi à l'époque c'était peut être la cause de ton échec en effet
:CS_fleur:

Et tu sais il faut toujours lire l'ancien testament à la lumière du nouveau
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Ce genre de choses c'est comme une rivière à traverser, y'a un passage difficile, et soit t'arrives pas à passer et c'est retour à la case départ, soit t'y arrives et une fois sur l'autre rive t'es tranquille
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Si t'avais une difficulté dans ta Foi à l'époque c'était peut être la cause de ton échec en effet
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Et tu sais il faut toujours lire l'ancien testament à la lumière du nouveau
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Qu'est-ce que ça change de lire à la lumière du nouveau testament que Yahweh extermine des gens, des femmes, des enfants par milliers ?


Ils sont allés en enfer ou au paradis eux ?
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Qu'est-ce que ça change de lire à la lumière du nouveau testament que Yahweh extermine des gens, des femmes, des enfants par milliers ?


Ils sont allés en enfer ou au paradis eux ?
ça change que Dieu reste amour, que nous comprenions ou non pourquoi il dit ceci ou cela à tel moment n'y change rien
:CS_fleur:

"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos chemins ne sont pas mes chemins, – oracle du Seigneur. Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant mes chemins sont élevés au-dessus de vos chemins, et mes pensées, au-dessus de vos pensées." Isaïe 55:8-9
:CS_fleur:

C'est comme aux échecs, quand tu regardes des joueurs bien meilleurs que toi jouer tu comprends rarement leurs coups, et meilleur ils sont moins tu peux les comprendre (c'est encore plus flagrant avec les IA)
:CS_fleur:

Ou un enfant en bas âge qui ne comprend pas pourquoi son père lui dit de faire ceci ou ça, pourquoi pas ceci ni cela (pourquoi aller à l'école, pourquoi ne pas aller dans le garage, pas d'écrans après 20h, etc)
:CS_fleur:

Il faut être humble et avoir confiance en Dieu, qui est amour
:CS_fleur:

(D'ailleurs dans l'ancien testament c'est précisé que ce sont des peuples de pécheurs qui sont visés
:CS_fleur:
)
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
ça change que Dieu reste amour, que nous comprenions ou non pourquoi il dit ceci ou cela à tel moment n'y change rien
:CS_fleur:

"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos chemins ne sont pas mes chemins, – oracle du Seigneur. Autant le ciel est élevé au-dessus de la terre, autant mes chemins sont élevés au-dessus de vos chemins, et mes pensées, au-dessus de vos pensées." Isaïe 55:8-9
:CS_fleur:

C'est comme aux échecs, quand tu regardes des joueurs bien meilleurs que toi jouer tu comprends rarement leurs coups, et meilleur ils sont moins tu peux les comprendre (c'est encore plus flagrant avec les IA)
:CS_fleur:

Ou un enfant en bas âge qui ne comprend pas pourquoi son père lui dit de faire ceci ou ça, pourquoi pas ceci ni cela (pourquoi aller à l'école, pourquoi ne pas aller dans le garage, pas d'écrans après 20h, etc)
:CS_fleur:

Il faut être humble et avoir confiance en Dieu, qui est amour
:CS_fleur:

(D'ailleurs dans l'ancien testament c'est précisé que ce sont des peuples de pécheurs qui sont visés
:CS_fleur:
)
Les 42 petits enfants qui se moquaient d'Elisée et que Yahweh a tué en lâchant des ours sur eux c'était des pécheurs ? (2 Rois 2 : 24)

Les 70 000 israélites qui ont été tués par la peste de Yahweh parce David a fait un recensement c'était des pécheurs ? (2 Samuel 24 : 15)

Les enfants et nourrissons des Amalécites (1 Samuel 15 : 3)

Les enfants de Jéricho (Josué 6 : 21)

Les enfants des Hittites, amorites, cananéens, Perizzites, Hivvites, jébuséens (Deutéronome 20 : 16-18)

Les medianites dont les hommes, femmes et fils sont massacrés et leurs petites filles encore vierges offertes aux israélites (Nombres 31: 1-18)

Tous les premiers nés des egyptiens qui sont tués par Yahweh... ( Exode 11 : 4-5)

Yahweh c'est une entité orientale malfaisante, Jésus a fait son possible pour adoucir la religion et y apporter un message de paix mais ce n'est toujours pas suffisant, je ne veux pas prier une entité capable de ce genre d'horreurs et capable de punir des gens en leur infligeant souffrance et atrocités de manière éternelle, c'est pas l'idée que je me fais d'une religion bienveillante.
On dirait davantage un culte rendu à un démon.
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Les 42 petits enfants qui se moquaient d'Elisée et que Yahweh a tué en lâchant des ours sur eux c'était des pécheurs ? (2 Rois 2 : 24)

Les 70 000 israélites qui ont été tués par la peste de Yahweh parce David a fait un recensement c'était des pécheurs ? (2 Samuel 24 : 15)

Les enfants et nourrissons des Amalécites (1 Samuel 15 : 3)

Les enfants de Jéricho (Josué 6 : 21)

Les enfants des Hittites, amorites, cananéens, Perizzites, Hivvites, jébuséens (Deutéronome 20 : 16-18)

Les medianites dont les hommes, femmes et fils sont massacrés et leurs petites filles encore vierges offertes aux israélites (Nombres 31: 1-18)

Tous les premiers nés des egyptiens qui sont tués par Yahweh... ( Exode 11 : 4-5)

Yahweh c'est une entité orientale malfaisante, Jésus a fait son possible pour adoucir la religion et y apporter un message de paix mais ce n'est toujours pas suffisant, je ne veux pas prier une entité capable de ce genre d'horreurs et capable de punir des gens en leur infligeant souffrance et atrocités de manière éternelle, c'est pas l'idée que je me fais d'une religion bienveillante.
On dirait davantage un culte rendu à un démon.
Je maintiens ce que j'ai dis
:CS_fleur:

Aucun homme ne peut donner des leçons de justice à Dieu, qui est la source de toute justice, qu'on la comprenne ou pas
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois
Pangolin
Pangolin
5 mois
Je maintiens ce que j'ai dis
:CS_fleur:

Aucun homme ne peut donner des leçons de justice à Dieu, qui est la source de toute justice, qu'on la comprenne ou pas
:CS_fleur:
Bah je peux décider de penser qu'une entité qui extermine des peuples entiers et massacre des enfants c'est pas une entité que je veux avoir dans ma vie et célébrer.

Une entité qui s'occupe de ma vie sexuelle et me menace de me faire souffrir pour l'éternité je n'en veux pas, je ne comprends pas comment on peut assimiler Jésus qui était bon au démon célébré dans l'ancien testament.

Je choisis de croire en autre chose car je suis sûr au fond de moi que ce qui régit l'univers et les êtres vivants est meilleur et davantage bienveillant que ce qui est décrit dans l'Ancien Testament.

Je comprends que la parole de Jésus puisse vous inspirer puisqu'elle m'a inspiré par le passé, je respecte ça, mais c'est pas une raison pour dire aux homosexuels qu'ils sont des abominations et les faire culpabiliser, pas besoin de faire du prosélytisme non plus pour tenter de les ramener dans les religions abrahamiques et les faire replonger dans la souffrance et la détestation de soi, on peut respecter la décision de chacun de suivre son coeur et la croyance en accord avec son âme et ses convictions.
il y a 5 mois
Religion morte
:oblitere:


Cette création juive est enfin finito, l'islam vas colmater le fossé spirituel en europe et c'est une excellente nouvelle
:oblitere:
il y a 5 mois
On en talk ?
:rire:


Alors c'est marqué en rouge vif dans la Bible que l'homosexualité est un péché. L'accent est mis sur "on ne condamne pas les homos, mais c'est un déviance qui doit être combattu".

Je ne sais pas le nombre de fois où j'ai entendu des chrétiens dire "je n'ai absolument rien contre les homos, tant que les gens restent discrets et s'aiment"
:rire:


Vous avez capter quand même que du point de vue chrétien, c'est une pratique perverse à traiter au même niveau que les pires déviances ?
:rire:


Des chrétiens ici pour dire ce qu'ils pensent de l'homosexualité ?
Il n'y a pas besoin de la bible pour savoir que c'est une perversion (ie un trouble mental), le dsm suffit :

Image
il y a 5 mois
Dagoth-Ur
Dagoth-Ur
5 mois
Bah je peux décider de penser qu'une entité qui extermine des peuples entiers et massacre des enfants c'est pas une entité que je veux avoir dans ma vie et célébrer.

Une entité qui s'occupe de ma vie sexuelle et me menace de me faire souffrir pour l'éternité je n'en veux pas, je ne comprends pas comment on peut assimiler Jésus qui était bon au démon célébré dans l'ancien testament.

Je choisis de croire en autre chose car je suis sûr au fond de moi que ce qui régit l'univers et les êtres vivants est meilleur et davantage bienveillant que ce qui est décrit dans l'Ancien Testament.

Je comprends que la parole de Jésus puisse vous inspirer puisqu'elle m'a inspiré par le passé, je respecte ça, mais c'est pas une raison pour dire aux homosexuels qu'ils sont des abominations et les faire culpabiliser, pas besoin de faire du prosélytisme non plus pour tenter de les ramener dans les religions abrahamiques et les faire replonger dans la souffrance et la détestation de soi, on peut respecter la décision de chacun de suivre son coeur et la croyance en accord avec son âme et ses convictions.
Dieu ne regarde pas comme les hommes, car les hommes regardent l’apparence, mais le Seigneur regarde le cœur
:CS_fleur:

Ce ne sont pas les homosexuels qui sont des abominations, mais leurs actes. Et ce n'est pas la culpabilisation qui leur est demandée, mais la contrition et la conversion
:CS_fleur:
Celui qui prétend être dans la lumière tout en haïssant son frère est encore dans les ténèbres
:Attalibou:
il y a 5 mois