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Honnêtement ton raisonnement est ridicule, tu utilises des données moyennes sur les français pour justifier tes choix. Les français ne savent pas investir leur argent.
"Les ménages riches sont en grande majorité propriétaires de leur logement. 82 % des riches et 85 % des super-riches sont dans ce cas, contre 56 % de la population située sous le seuil des 10 % les plus riches. Cette situation est liée au niveau de revenu des plus aisés, mais aussi au fait qu’ils sont en moyenne plus âgés. Une fois les crédits remboursés, être propriétaire dégage plus de possibilités d’épargner qu’en étant locataire, ce qui alimente l’effet « boule de neige » entre hauts revenus et possibilités de se constituer un patrimoine qui lui-même procure des revenus financiers."

www.inegalites.fr https://www.inegalites.fr[...]it-de-la-France-d-en-haut
Oui, bien sûr, rien à avoir avec le fait que 50% sont à sec dès le dix du mois
:Mouais_Jesus:
il y a 6 mois
Tu comptes deux fois les loyers économisés, c'est n'importe quoi.
:rire:
On va faire un calcul en partant du principe que les loyers et taxe foncière ne bouge pas.

1. Achat cash 100 000€

Compte bancaire en N: 0€

Taxe foncière et entretien: 3000€ annuel

L'argent servant dans le loyer est épargné: soit 723 × 12 × 20= 173 520€

Loyer moyen en France www.capital.fr https://www.capital.fr/im[...]en-france-en-2025-1507905

Ensuite, tu indiques une appréciation du bien de 2% par an (peu probable mais voyons)

Kt = K0 x (1 + r)t

100 000× (1+0,02)^20
= 148 594,74

En actif brut on a: 148 594,74 + 173 520 - 3000×20

Actif net= 262 114


Cas 2.

Je reste locataire et j'investis 100k en bourse.


On a 723×12×20 si le loyer n'augmente pas (ce qui n'est pas le cas)

173 520€ de dépenses.

En bourse on a

"Depuis 1990, la performance moyenne du CAC 40 s’élève à +6,5 % par an"

www.francetransactions.com https://www.francetransac[...]cac40-plus-rentables.html


Kt = K0 x (1 + r)t

100 000 × (1+0.65)^20

= 352 264,51€

Il faut enlever 30% de taxe

352 264,51 ×30%

= 246 655,16€

Il faut soustraire le loyer

= 246 655,16 -173 520

= 73 135,16€ actif net

GIF



3. Le seul moment où tu es gagnant c'est avec un taux de 10%

100 000 ×(1+0,1)^20

= 672 749,99

Taxation en moins

470 924,99

Loyer en moins

470 925,99- 173 520

Actif net= 297 404,99

Tu l'emportes de 297 404,99- 262 114

=35 290,99

Mais pour ça, il faut que ton loyer reste constant (ce qui n'est pas le cas) et que tu places la totalité sans aucune perte ni variation du taux.


Bref, que chacun se fasse son idée
GIF





Loyer moyen en France www.capital.fr https://www.capital.fr/im[...]en-france-en-2025-1507905
il y a 6 mois
On va faire un calcul en partant du principe que les loyers et taxe foncière ne bouge pas.

1. Achat cash 100 000€

Compte bancaire en N: 0€

Taxe foncière et entretien: 3000€ annuel

L'argent servant dans le loyer est épargné: soit 723 × 12 × 20= 173 520€

Loyer moyen en France www.capital.fr https://www.capital.fr/im[...]en-france-en-2025-1507905

Ensuite, tu indiques une appréciation du bien de 2% par an (peu probable mais voyons)

Kt = K0 x (1 + r)t

100 000× (1+0,02)^20
= 148 594,74

En actif brut on a: 148 594,74 + 173 520 - 3000×20

Actif net= 262 114


Cas 2.

Je reste locataire et j'investis 100k en bourse.


On a 723×12×20 si le loyer n'augmente pas (ce qui n'est pas le cas)

173 520€ de dépenses.

En bourse on a

"Depuis 1990, la performance moyenne du CAC 40 s’élève à +6,5 % par an"

www.francetransactions.com https://www.francetransac[...]cac40-plus-rentables.html


Kt = K0 x (1 + r)t

100 000 × (1+0.65)^20

= 352 264,51€

Il faut enlever 30% de taxe

352 264,51 ×30%

= 246 655,16€

Il faut soustraire le loyer

= 246 655,16 -173 520

= 73 135,16€ actif net

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3. Le seul moment où tu es gagnant c'est avec un taux de 10%

100 000 ×(1+0,1)^20

= 672 749,99

Taxation en moins

470 924,99

Loyer en moins

470 925,99- 173 520

Actif net= 297 404,99

Tu l'emportes de 297 404,99- 262 114

=35 290,99

Mais pour ça, il faut que ton loyer reste constant (ce qui n'est pas le cas) et que tu places la totalité sans aucune perte ni variation du taux.


Bref, que chacun se fasse son idée
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Loyer moyen en France www.capital.fr https://www.capital.fr/im[...]en-france-en-2025-1507905
1) Tes hypothèses n'ont aucun sens, tu prends un appartement de 100 000€ pour le propriétaire, mais tu prends le loyer moyen du locataire français comme base pour le locataire.

2) La taxe sur la plus value ne s'applique que sur la plus value.

3) L'augmentation du loyer est prise en compte dans mes calculs.

4) Rien n'oblige à investir dans le CAC 40 plutôt que sur le marché américain.

5) Erreur la plus grave (impardonnable) : tu comptes deux fois le loyer, une fois comme dépense pour le locataire (logique), et une fois comme loyer économisé pour le propriétaire (ce qui n'a aucun sens). Je ne savais pas qu'un propriétaire qui habite son bien reçoit un loyer automatiquement (de la part de qui ?), quelle planque !

On dirait ce genre d'entourloupe à deux balles : fr.wikipedia.org https://fr.wikipedia.org/[...]9nigme_du_dollar_manquant
il y a 6 mois
1) Tes hypothèses n'ont aucun sens, tu prends un appartement de 100 000€ pour le propriétaire, mais tu prends le loyer moyen du locataire français comme base pour le locataire.

2) La taxe sur la plus value ne s'applique que sur la plus value.

3) L'augmentation du loyer est prise en compte dans mes calculs.

4) Rien n'oblige à investir dans le CAC 40 plutôt que sur le marché américain.

5) Erreur la plus grave (impardonnable) : tu comptes deux fois le loyer, une fois comme dépense pour le locataire (logique), et une fois comme loyer économisé pour le propriétaire (ce qui n'a aucun sens). Je ne savais pas qu'un propriétaire qui habite son bien reçoit un loyer automatiquement (de la part de qui ?), quelle planque !

On dirait ce genre d'entourloupe à deux balles : fr.wikipedia.org https://fr.wikipedia.org/[...]9nigme_du_dollar_manquant
1. C'est toi qui a donné ce chiffre. Si on prend le prix d'un logement, on va entre 300k et 1m. Il faut bien un montant identique pour comparer.

2. Ok, alors

100k à 6,5% annuel
On a 352 264,51- 100 000
= 252 264,51 × 30% (et normalement il y a des frais de gestions
= 176 585,16 + 100 000 réintégration

= 276 585,15 - 173 500 (loyer)

= 103 085,15

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3. Donc ton résultat est encore plus faible.

4. En effet, mais encore une fois, tu n'auras pas 10% de rentabilité en 20 ans, car tu ne placeras pas tout sur des placements à risques, sans compter les fluctuations du marché. Du moins, c'est très peu probable.

5. C'est quoi cet argument
:zemm_ennui:


Cas 1. Le propriétaire a acheté cash, il décide donc d'épargner le montant qu'il devrait payer s'il était encore locataire.

Cas. 2 le gars est locataire, il paye un loyer. L'argent est perdu, il ne peut pas en faire quoi que soit.

Je ne vois pas où tu vois deux fois le loyer: deux situations différentes, deux scénarios. Ou alors tu es de mauvaise foi
:pensif:
il y a 6 mois
1. C'est toi qui a donné ce chiffre. Si on prend le prix d'un logement, on va entre 300k et 1m. Il faut bien un montant identique pour comparer.

2. Ok, alors

100k à 6,5% annuel
On a 352 264,51- 100 000
= 252 264,51 × 30% (et normalement il y a des frais de gestions
= 176 585,16 + 100 000 réintégration

= 276 585,15 - 173 500 (loyer)

= 103 085,15

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3. Donc ton résultat est encore plus faible.

4. En effet, mais encore une fois, tu n'auras pas 10% de rentabilité en 20 ans, car tu ne placeras pas tout sur des placements à risques, sans compter les fluctuations du marché. Du moins, c'est très peu probable.

5. C'est quoi cet argument
:zemm_ennui:


Cas 1. Le propriétaire a acheté cash, il décide donc d'épargner le montant qu'il devrait payer s'il était encore locataire.

Cas. 2 le gars est locataire, il paye un loyer. L'argent est perdu, il ne peut pas en faire quoi que soit.

Je ne vois pas où tu vois deux fois le loyer: deux situations différentes, deux scénarios. Ou alors tu es de mauvaise foi
:pensif:
Non mais le 5) mec c'est inexcusable comme erreur, ça craint de t'entêter dessus.
il y a 6 mois
Non mais le 5) mec c'est inexcusable comme erreur, ça craint de t'entêter dessus.
Bah écoute reste locataire
:Mouais_Jesus:


La seule erreur impardonnable, c'est de ne pas admettre qu'un propriétaire sans crédit dispose de 100% de son salaire et que par conséquent, il peut épargner le montant du loyer moyen minimum.

Tu n'as jamais dû être propriétaire, je me trompe ?
il y a 6 mois
@AbominouRSA vient apporter ta science
il y a 6 mois
Non mais le 5) mec c'est inexcusable comme erreur, ça craint de t'entêter dessus.
Allez, on va dire que j'ai commis "une erreur".


On reste sur 100k dans les deux cas

Cas 1, j'achète cash

Avec une hausse de 33,6% sur 10 ans

"Selon l’INSEE, l’indice des prix des logements a connu une hausse de près de 30 % entre 2013 et 2023, pour l’ensemble du territoire métropolitain, tout type d’habitat confondus (maison et appartements, neufs et anciens)."


www.nexity.fr https://www.nexity.fr/gui[...]e-l-immobilier-sur-10-ans


100 000× 33,6%

(133,6 au 4e trimestre 2022.)

= 133 600

On ne compte pas l'épargne constituée par les loyers économisés comme tu le souhaites.

133 600 - 30 000. (Taxe et entretien)

= 103 600

Cas 2.

100k à 6,5% sur 10 ans

100 000× (1+0,065)^10

= 187 713,75

On retire les taxes

161 399,63

On retire les loyers qu'on continue de payer

= 74 639,63

Donc, tu ne l'emporte qu'avec un taux minimum de rentabilité fixe de 9%
:happy:


Et encore , il faut faire ton truc hypocrite de ne pas ajouter le montant des loyers économisés à l'actif du gars.

Si je suis ta logique, il faudrait enlever le montant de la taxe foncière et des travaux, car nous partirons du principe que le montant alloué aux loyers est utilisé pour payer les charges du bien.

En utilisant ton raisonnement: logement 133 600 net

Placement à 10% = 124 802 98€ net
il y a 6 mois
Bah écoute reste locataire
:Mouais_Jesus:


La seule erreur impardonnable, c'est de ne pas admettre qu'un propriétaire sans crédit dispose de 100% de son salaire et que par conséquent, il peut épargner le montant du loyer moyen minimum.

Tu n'as jamais dû être propriétaire, je me trompe ?
C’est déjà pris en compte dans les calculs (justes) que j’ai proposés, donc tu attaques un homme de paille, puisque c’est une erreur que je n’ai pas faite.
il y a 6 mois
Allez, on va dire que j'ai commis "une erreur".


On reste sur 100k dans les deux cas

Cas 1, j'achète cash

Avec une hausse de 33,6% sur 10 ans

"Selon l’INSEE, l’indice des prix des logements a connu une hausse de près de 30 % entre 2013 et 2023, pour l’ensemble du territoire métropolitain, tout type d’habitat confondus (maison et appartements, neufs et anciens)."


www.nexity.fr https://www.nexity.fr/gui[...]e-l-immobilier-sur-10-ans


100 000× 33,6%

(133,6 au 4e trimestre 2022.)

= 133 600

On ne compte pas l'épargne constituée par les loyers économisés comme tu le souhaites.

133 600 - 30 000. (Taxe et entretien)

= 103 600

Cas 2.

100k à 6,5% sur 10 ans

100 000× (1+0,065)^10

= 187 713,75

On retire les taxes

161 399,63

On retire les loyers qu'on continue de payer

= 74 639,63

Donc, tu ne l'emporte qu'avec un taux minimum de rentabilité fixe de 9%
:happy:


Et encore , il faut faire ton truc hypocrite de ne pas ajouter le montant des loyers économisés à l'actif du gars.

Si je suis ta logique, il faudrait enlever le montant de la taxe foncière et des travaux, car nous partirons du principe que le montant alloué aux loyers est utilisé pour payer les charges du bien.

En utilisant ton raisonnement: logement 133 600 net

Placement à 10% = 124 802 98€ net
Le cherry picking est hilarant. Si tu choisis une période, prends les données correspondant à cette période. Le Nasdaq-100 a fait 19,8% de rendement annuel par an sur les 10 dernières années, soit 510% de hausse. T’as vraiment pris la pire période la plus défavorable pour l’immobilier par rapport à la bourse.
:rire:


Refais tes calculs avec les bonnes données et bon courage pour battre la bourse avec tes 34% sur 10 ans.
:rire:


“Mais je paie pas le loyer au moins”
:soyjack:
il y a 6 mois
Le cherry picking est hilarant. Si tu choisis une période, prends les données correspondant à cette période. Le Nasdaq-100 a fait 19,8% de rendement annuel par an sur les 10 dernières années, soit 510% de hausse. T’as vraiment pris la pire période la plus défavorable pour l’immobilier par rapport à la bourse.
:rire:


Refais tes calculs avec les bonnes données et bon courage pour battre la bourse avec tes 34% sur 10 ans.
:rire:


“Mais je paie pas le loyer au moins”
:soyjack:
Quel est le rendement moyen sur 10 ans du Nasdaq ?

Le Nasdaq-100 a surperformé le S&P 500 au cours de huit des 10 dernières années, à l’exception de 2008 et 2016, avec un fort rendement excédentaire annuel moyen de 7,18 % par rapport au S&P 500 pour cette période de dix ans. Et 2017 s’annonce comme une autre année solide avec une surperformance par rapport au S&P 500 de 6,11%


Quel est le rendement moyen sur 20 ans du S&P 500 ?

Rendement sur 20 ans

L’examen des rendements moyens annualisés de ces indices de référence pour les 20 ans se terminant le 30 juin 2019 montre : S&P 500 : 5,90 % Dow Jones Industrial Average : 7,03 %

Autre source

"Regardons les chiffres. Depuis le 1er janvier 2008, l’indice Nasdaq-100 Index a produit un rendement cumulé de 906 %, plus de deux fois supérieur au rendement de 376 % de l’indice S&P 500. Cela correspond à un rendement annualisé de 15,33 % pour le Nasdaq-100, contre 10,13 % pour le S&P 500. "


Tu n'as toujours pas répondu à la question, es-tu locataire ?
:yoda_hermite:
il y a 6 mois
Le cherry picking est hilarant. Si tu choisis une période, prends les données correspondant à cette période. Le Nasdaq-100 a fait 19,8% de rendement annuel par an sur les 10 dernières années, soit 510% de hausse. T’as vraiment pris la pire période la plus défavorable pour l’immobilier par rapport à la bourse.
:rire:


Refais tes calculs avec les bonnes données et bon courage pour battre la bourse avec tes 34% sur 10 ans.
:rire:


“Mais je paie pas le loyer au moins”
:soyjack:
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il y a 6 mois
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il y a 6 mois
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il y a 6 mois
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il y a 6 mois
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il y a 6 mois
Conclusion, il te faut minimum 9% pour pour dépasser un propriétaire cash.
Évidemment, tout le monde place 100% de son investissement dans un placement risqué et le marché n'est absolument pas volatil ! D'ailleurs, on se demande pourquoi les riches investissent des millions dans les bons du trésors au lieu de mettre 1000€ à 10% comme le khey lambda.

Nous pouvons également nous demandé pourquoi un propriétaire n'investirait pas une partie de ces loyers sur des livrets/bourses/or. Etc.

De même, nous retiendrons ta maîtrise du sujet. En effet, nous constatons que sans IA pour te faire une analyse, tu arrives à en déduire que je compte "deux fois le loyer"
:like:


Il est pourtant simple de comprendre que l'actif net du patrimoine= valeur du bien avec son appréciation + disponibilité (ici les loyers épargnés)
= 100 000× X^X + loyer moyen×12×x années

Mais attention ! Je compte les loyers deux fois
:WW3MDR:



Je vais rappeller mon prof de finance, ancien trader, pour me donner un cours tiens
:oui:
il y a 6 mois
Quel est le rendement moyen sur 10 ans du Nasdaq ?

Le Nasdaq-100 a surperformé le S&P 500 au cours de huit des 10 dernières années, à l’exception de 2008 et 2016, avec un fort rendement excédentaire annuel moyen de 7,18 % par rapport au S&P 500 pour cette période de dix ans. Et 2017 s’annonce comme une autre année solide avec une surperformance par rapport au S&P 500 de 6,11%


Quel est le rendement moyen sur 20 ans du S&P 500 ?

Rendement sur 20 ans

L’examen des rendements moyens annualisés de ces indices de référence pour les 20 ans se terminant le 30 juin 2019 montre : S&P 500 : 5,90 % Dow Jones Industrial Average : 7,03 %

Autre source

"Regardons les chiffres. Depuis le 1er janvier 2008, l’indice Nasdaq-100 Index a produit un rendement cumulé de 906 %, plus de deux fois supérieur au rendement de 376 % de l’indice S&P 500. Cela correspond à un rendement annualisé de 15,33 % pour le Nasdaq-100, contre 10,13 % pour le S&P 500. "


Tu n'as toujours pas répondu à la question, es-tu locataire ?
:yoda_hermite:
Nasdaq-100 le 30 janvier 2015 : 4 148 points

Nasdaq-100 le 28 janvier 2025 : 21 127 points


Rendement annuel moyen sur les 10 dernières années : (21127/4148)^(1/10)-1 = 0,176 = 17,6%
il y a 6 mois
Nasdaq-100 le 30 janvier 2015 : 4 148 points

Nasdaq-100 le 28 janvier 2025 : 21 127 points


Rendement annuel moyen sur les 10 dernières années : (21127/4148)^(1/10)-1 = 0,176 = 17,6%
Dit il alors que le gars ne comprends pas des calculs simple et m'accuse de compter deux fois le loyer
:WW3MDR:


14,5% sur les dix dernières années pour le nas: source chatgpt.

9% à 10% de rendement annuel estimé sur du long terme, moyenne haute.

Tu es brisé Giuseppe
il y a 6 mois
Dit il alors que le gars ne comprends pas des calculs simple et m'accuse de compter deux fois le loyer
:WW3MDR:


14,5% sur les dix dernières années pour le nas: source chatgpt.

9% à 10% de rendement annuel estimé sur du long terme, moyenne haute.

Tu es brisé Giuseppe
Tu as bien compté deux fois le loyer dans tes calculs. ChatGPT te contredis dessus. C'est ridicule de t'entêter dessus. Je t'ai donné le calcul exact, c'est 17,6%. Tu peux ne pas être d'accord, mais t'auras quand même tort.
il y a 6 mois