[ÉSOTÉRISME] Annihilation de la dualité bien/mal selon Guénon

Rien sur jvarchive ?

j'ai essayé ( mot clé conscience ou âme ) mais je ne dois pas avoir le bon titre du topic

La souffrance n'existe pas

Tu n'as pas le nom de l'auteur ?

Dans la création/le manifesté elle existe pourtant, tous les êtres vivants, pour s'étendre, tuent et blessent d'autres êtres vivants, c'est comme ça que la nature est faite, certains pensent que c'est car le démiurge est imparfait que sa création l'est aussi mais j'ai l'impression que cette idée de démiurge imparfait émanant de quelque chose de parfait est impossible métaphysiquement, mais dans ce cas, et je commence enfin à comprendre ton topic, comment quelque chose de parfait peut-il être perçu comme imparfait ?

Par l'abstrait je suis parvenu à comprendre que "la souffrance n'existe pas, le mal n'existe pas, la création n'est pas mauvaise en soi" mais j'en reste pourtant au même point qui est : pourquoi voyons nous ce dualisme alors qu'il n'existe pas ?
Je crois depuis longtemps au démiurge et sa création imparfaite tout en sachant en même temps qu'il n'y a pas vraiment de démiurge, ton topic est en quelque sorte le chaînon manquant pour comprendre ce que je ressens depuis tout ce temps sans pouvoir le comprendre : la dualité est en fait la non dualité

Je sais que tu as compris ce que je n'arrive pas à encore à concevoir, j'ai besoin de tes réponses

Et si l'infini n'est pas parfait le raisonnement tombe à l'eau

Le parfait est ce qui n'a pas de limite, ce qui n'a pas de limite est infini --> le parfait est l'infini

Dans la création/le manifesté elle existe pourtant, tous les êtres vivants, pour s'étendre, tuent et blessent d'autres êtres vivants, c'est comme ça que la nature est faite, certains pensent que c'est car le démiurge est imparfait que sa création l'est aussi mais j'ai l'impression que cette idée de démiurge imparfait émanant de quelque chose de parfait est impossible métaphysiquement, mais dans ce cas, et je commence enfin à comprendre ton topic, comment quelque chose de parfait peut-il être perçu comme imparfait ?

Par l'abstrait je suis parvenu à comprendre que "la souffrance n'existe pas, le mal n'existe pas, la création n'est pas mauvaise en soi" mais j'en reste pourtant au même point qui est : pourquoi voyons nous ce dualisme alors qu'il n'existe pas ?
Je crois depuis longtemps au démiurge et sa création imparfaite tout en sachant en même temps qu'il n'y a pas vraiment de démiurge, ton topic est en quelque sorte le chaînon manquant pour comprendre ce que je ressens depuis tout ce temps sans pouvoir le comprendre : la dualité est en fait la non dualité

Je sais que tu as compris ce que je n'arrive pas à encore à concevoir, j'ai besoin de tes réponses

Parce que tu confonds les deux points de vue, celui du relatif, et celui de l'absolu, celui du petit homme ou de l'égo et celui du transcendant et de l'immuable. Ce que tu décris est une impossibilité métaphysique du point de vue de l'absolu, pas du relatif.

Ce dualisme nous le voyons car nous (le relatif, le petit être) sommes la focalisation en un point du temps et de l'espace de la Conscience Absolue, c'est ton mental qui te fais dire que ce dualisme n'existe pas (il existe en tant qu'illusion), pas un vécu transcendant d'une expérience d'unité avec l'Absolu, d'où la confusion. Tu ne peux pas rejeter le point de vue relatif, sinon t'es hors sol et hors réalité dans l'instant de ton état d'être d'homme incarné dans cet espace temps. L'inverse... bah la majorité des gens le vivent, rejeter le point de vue absolu.

J'étais un peu taquin dans ma réponse, ça me faisait une bonne perche pour introduire le concept de vacuité chez Nagarjuna, j'en ferai surement un topic

La réponse de Kali a répondu à ta question ?

Le parfait n'est certainement pas ce qui n'a pas de limite. Ou alors prouve le moi

Du coup j'ai réussi à comprendre ton topic où je suis à la ramasse selon toi ?

bh j'trouve ça logique que la dualité c'est une unité sécable en 2 parti distinct et opposé
Comme la trinité est une parti en 3 qui forme un tout en harmonie

tout remonte a l'unicité
mais ça ne m'étonnerais pas que la notion des dualités s'est créer avec des consciences "mortel" dans le sens "mémoire non éternel"
l'homme étant un animal avec un sens du conscient et une mémoire / vie en segment et non pas cyclique comme l'âme
alors il a du mettre des définitions sur le mal et le bien
comme la douleur et la destruction opposé au bien être et a la création

Formule ta question correctement alors

Je savais que tu ne pourrais pas répondre : je te demande de me démontrer ce que tu affirmes alors pourquoi tu attends une question ?

Montre moi que le parfait est ce qui n'a pas de limite. Prouve le moi ou alors assume la fragilité intrinsèque de ton raisonnement

Un argument fréquent des athées dépressifs est de dire que si Dieu existait vraiment en tant que Dieu infiniment bon, il n'aurait pas laissé la place au mal de se créer.

Les catholiques répondront à cela que Dieu nous a donné le plus beau des cadeaux : le libre arbitre, qui nous permet au prix d’une ascèse venant de notre moi intérieur de s’orienter librement vers le Bien (donc Dieu) et ainsi mériter notre place à ses côtés.

Mais ceci ne répond pas à la question d’origine : Si Dieu est infiniment bon, comment le mal peut-il exister comme possibilité d’être pour l’homme ? C’est bien que le mal existait préalablement à l’avènement de l’homme.

Première partie : Le Principe, l’Unité

Ceci nous donne à poser deux bases, le Parfait (Dieu) et l’imparfait (l’homme).

Dieu est Parfait, il est le commencement de toutes choses, il est sa propre cause. Mais d’où peut bien venir l’imparfait alors ? Ça ne peut pas venir du Parfait car sinon celui-ci ne serait plus parfait. Cela ne peut pas non plus venir de rien, puisque le rien ne contient aucun principe en lui-même et ne peut de ce fait rien créer.

Guénon nous dit la chose suivante : il n’y a pas des principes, mais un Principe unique. On appréhende ce principe par l’Univers qui nous amène au Tout. Ce Tout est forcément Illimité (sinon il ne serait pas tout logique) et il englobe ainsi l’Infini, l’Infini est parfait ; le Parfait devient le Principe de toutes choses.

Maintenant que nous avons défini ce qu’est le Principe, nous pouvons nous demander d’où viennent les oppositions comme bien/mal, être/non-être, etc. qui ne résultent pas d’une vision unitaire mais bien dualiste.

L’erreur que font la majorité, c’est de croire qu’il y aurait deux Principes (par exemple un principe bien et un principe mal). Nous l’avons vu plus haut que cela n’était pas possible. (rappel --> il ne peut y avoir deux Principes, car étant infinis, ils s’excluraient automatiquement).

Ne pouvant pas exister par elle-même, la Dualité provient de l’Unité.

Je suis en cours, je te réponds plus tard

Le problème de tout ton raisonnement est que tu postules PAR DEFAUT que Athée = dépressif. Je suis un Athée convaincu et je me sens profondément bien en grande partie de ce fait d'ailleurs