Ce sujet a été résolu
ElBouclador
10 mois
Personnellement, sans avoir vraiment étudié la question, je vois notre vie comme une sorte d'arbre de probabilités où la probabilité de chaque branche est calculée en fonction de nos déterminismes, qu'ils soient environnementaux/sociaux ou biologiques.
Mais en vrai, je peux entendre le point de vue du déterminisme total, peut être que je cope un peu.
Qu'en pense le fake rum ?
Mais en vrai, je peux entendre le point de vue du déterminisme total, peut être que je cope un peu.
Qu'en pense le fake rum ?
Il est vrai que tu as le choix de tourner à droite ou à gauche au bout du couloir.
Mais dans une minute, tu auras tourné à droite. Pas à gauche.
Ton libre arbitre s'évapore quand le futur devient passé.
Comme une superposition quantique qui s'effondre quand on l'observe.
Mais dans une minute, tu auras tourné à droite. Pas à gauche.
Ton libre arbitre s'évapore quand le futur devient passé.
Comme une superposition quantique qui s'effondre quand on l'observe.
Certifié tous gaz.
il y a 10 mois
J'ai l'impression que tu postules de l'existance d'un libre arbitre car c'est ce que tu préférerais et ce que tu trouves le plus sain et logique pour la société
Ce n'est pas la question, la question est de savoir quelle est la réalité, pas comment on voudrait qu'elle soit
Ce n'est pas la question, la question est de savoir quelle est la réalité, pas comment on voudrait qu'elle soit
Bah si on veut tu fais de même avec le déterminisme dans ton post original.
Mais pour en revenir à ce que j'ai écrit, je pense pas que nous soyons totalement dénué de tout déterminisme. Quand on a conscience de ce qui a façonné notre personnalité et nos pulsions, on peut s'en rendre maître et décider d'agir contre elles.
C'est en ce sens que nous sommes dotés du libre arbitre
Mais pour en revenir à ce que j'ai écrit, je pense pas que nous soyons totalement dénué de tout déterminisme. Quand on a conscience de ce qui a façonné notre personnalité et nos pulsions, on peut s'en rendre maître et décider d'agir contre elles.
C'est en ce sens que nous sommes dotés du libre arbitre
il y a 10 mois
Ah bon ?
on peut pas faire de prédiction on peut juste faire une estimation, qui est que vraisemblablement, selon les déterminations qu'on a observées du comportement des objets, il est probable que l'objet étant soumis à des déterminations semblables ait un comportement similaire, c'est-à-dire qu'il se comporte grosso modo selon ce modèle mathématiques qu'on a développé pour modéliser le comportement de ces déterminations de façon statistiquement significative
on peut un peu voir ça comme de la physique statistique. c'est possible que l'objet se dissolve spontanément parce que tous les noyaux atomiques se seront désintégrés en même temps, ou c'est possible qu'étant donné une chambre à température ambiante, une moitié devienne plus froide de plusieurs degrés que l'autre. mais le tissu de détermination et d'indéterminations fait que ces possibilités sont improbables, de telles façons que tout en étant non absolument déterminées, ces situations ont de la détermination qui nous permet de faire des modèles
on peut un peu voir ça comme de la physique statistique. c'est possible que l'objet se dissolve spontanément parce que tous les noyaux atomiques se seront désintégrés en même temps, ou c'est possible qu'étant donné une chambre à température ambiante, une moitié devienne plus froide de plusieurs degrés que l'autre. mais le tissu de détermination et d'indéterminations fait que ces possibilités sont improbables, de telles façons que tout en étant non absolument déterminées, ces situations ont de la détermination qui nous permet de faire des modèles
il y a 10 mois
on peut pas faire de prédiction on peut juste faire une estimation, qui est que vraisemblablement, selon les déterminations qu'on a observées du comportement des objets, il est probable que l'objet étant soumis à des déterminations semblables ait un comportement similaire, c'est-à-dire qu'il se comporte grosso modo selon ce modèle mathématiques qu'on a développé pour modéliser le comportement de ces déterminations de façon statistiquement significative
on peut un peu voir ça comme de la physique statistique. c'est possible que l'objet se dissolve spontanément parce que tous les noyaux atomiques se seront désintégrés en même temps, ou c'est possible qu'étant donné une chambre à température ambiante, une moitié devienne plus froide de plusieurs degrés que l'autre. mais le tissu de détermination et d'indéterminations fait que ces possibilités sont improbables, de telles façons que tout en étant non absolument déterminées, ces situations ont de la détermination qui nous permet de faire des modèles
on peut un peu voir ça comme de la physique statistique. c'est possible que l'objet se dissolve spontanément parce que tous les noyaux atomiques se seront désintégrés en même temps, ou c'est possible qu'étant donné une chambre à température ambiante, une moitié devienne plus froide de plusieurs degrés que l'autre. mais le tissu de détermination et d'indéterminations fait que ces possibilités sont improbables, de telles façons que tout en étant non absolument déterminées, ces situations ont de la détermination qui nous permet de faire des modèles
Je ne vois pas en quoi les exemples que tu as donnés me contredise, si on avait pris en compte la désintégration des atomes ou la température on aurait pu prédire le résultat. Mais on ne le fait pas car c'est impossible parce qu'il faudrait aussi prévoir des millons d'autres variables.
Du coup on se contente de modèle qui ne prennent en compte les variables principales et negligent les autres par facilité.
Du coup on se contente de modèle qui ne prennent en compte les variables principales et negligent les autres par facilité.
il y a 10 mois
Je ne vois pas en quoi les exemples que tu as donnés me contredise, si on avait pris en compte la désintégration des atomes ou la température on aurait pu prédire le résultat. Mais on ne le fait pas car c'est impossible parce qu'il faudrait aussi prévoir des millons d'autres variables.
Du coup on se contente de modèle qui ne prennent en compte les variables principales et negligent les autres par facilité.
Du coup on se contente de modèle qui ne prennent en compte les variables principales et negligent les autres par facilité.
je donnais ça à titre d'exemple pour l'imagination parce que généralement on modélise les désintégrations atomiques à partir d'une loi de Poisson donc en faisant intervenir des variables aléatoires, c'est-à-dire de façon non absolument déterminée et donc non absolument déterminable. on ne peut pas prendre en compte le désintégration des noyaux atomiques avec certitude
ce que je voulais dire c'est qu'il n'existe pas un phénomène qui ne contienne pas d'indétermination, même si elle peut être réduite à quasi néant par des phénomènes qui ressembleraient à ceux qu'on voit dans la physique statistique
le monde est un tissu mêlé de détermination et d'indétermination
ce que je voulais dire c'est qu'il n'existe pas un phénomène qui ne contienne pas d'indétermination, même si elle peut être réduite à quasi néant par des phénomènes qui ressembleraient à ceux qu'on voit dans la physique statistique
le monde est un tissu mêlé de détermination et d'indétermination
il y a 10 mois
ElBouclador
10 mois
Personnellement, sans avoir vraiment étudié la question, je vois notre vie comme une sorte d'arbre de probabilités où la probabilité de chaque branche est calculée en fonction de nos déterminismes, qu'ils soient environnementaux/sociaux ou biologiques.
Mais en vrai, je peux entendre le point de vue du déterminisme total, peut être que je cope un peu.
Qu'en pense le fake rum ?
Mais en vrai, je peux entendre le point de vue du déterminisme total, peut être que je cope un peu.
Qu'en pense le fake rum ?
Je sais pas dans quelle mesure l’homme est déterminé; tout ce que je sais c’est que l’on peut à la fois réduire et accroître sa part d’indetermination par la sagesse, la créativité et les actes (par opposition aux gènes, aux limites du savoir personnel et l’environnement)
Le libre arbitre n’annule pas la question de la détermination de l’être humain sous le prisme par exemple d’un programme informatique en compilation automatique.
La physique n’en est qu’à ses balbutiements et je pense devrait offrir des réponses à ce type d’interrogations. Tout est interconnecté. La physique quantique offre des éléments de réponse à l’encontre du tout-causal CLASSIQUE.
Le libre arbitre n’annule pas la question de la détermination de l’être humain sous le prisme par exemple d’un programme informatique en compilation automatique.
La physique n’en est qu’à ses balbutiements et je pense devrait offrir des réponses à ce type d’interrogations. Tout est interconnecté. La physique quantique offre des éléments de réponse à l’encontre du tout-causal CLASSIQUE.
il y a 9 mois
Je ne vois pas le rapport, avec ou sans âme il pourrait y avoir déterminisme ou libre arbitre selon moi
Non l'âme est pas physique
il y a 9 mois