Dans un pays où les maisons/terrains sont pas trop chère
Dans un pays où les maisons/terrains sont pas trop chère
Ça dépend de trop de facteurs pour donner une réponse simple
Autonome jusqu'à quel point ? Le terrain a t'il déjàun puit ou une rivière ? Quelle sera ta consommation électrique ? Peux tu avoir accès à suffisament de terrain pour faire un potager + culture de céréales + paturage pour les bêtes ?
Déjà rien que ça ça change énormément les coûts et les possibilités d'autonomie
Approuvé par gilbert https://onche.org/topic/8[...]ez-moi/4#message_17260409
Autonome jusqu'à quel point ? Le terrain a t'il déjàun puit ou une rivière ? Quelle sera ta consommation électrique ? Peux tu avoir accès à suffisament de terrain pour faire un potager + culture de céréales + paturage pour les bêtes ?
Déjà rien que ça ça change énormément les coûts et les possibilités d'autonomie
Ça dépend de trop de facteurs pour donner une réponse simple
Autonome jusqu'à quel point ? Le terrain a t'il déjàun puit ou une rivière ? Quelle sera ta consommation électrique ? Peux tu avoir accès à suffisament de terrain pour faire un potager + culture de céréales + paturage pour les bêtes ?
Déjà rien que ça ça change énormément les coûts et les possibilités d'autonomie
Autonome jusqu'à quel point ? Le terrain a t'il déjàun puit ou une rivière ? Quelle sera ta consommation électrique ? Peux tu avoir accès à suffisament de terrain pour faire un potager + culture de céréales + paturage pour les bêtes ?
Déjà rien que ça ça change énormément les coûts et les possibilités d'autonomie
Une grosse fourchette pour me faire une idée
Une grosse fourchette pour me faire une idée
Entre quelques milliers d'euros si tu vis comme un clodo et plusieurs millions si tu as des machines agricoles
Voilà, ça ne t'a avancé à rien
Approuvé par gilbert https://onche.org/topic/8[...]ez-moi/4#message_17260409
Voilà, ça ne t'a avancé à rien
Entre quelques milliers d'euros si tu vis comme un clodo et plusieurs millions si tu as des machines agricoles
Voilà, ça ne t'a avancé à rien
Voilà, ça ne t'a avancé à rien
Vivre normalement seul
Vivre normalement seul
Fait tes calculs en fonction de ta situation, puisse qu'il faut te le dire de façon si terre à terre
Tu as l'air faitgué
Approuvé par gilbert https://onche.org/topic/8[...]ez-moi/4#message_17260409
Tu as l'air faitgué
Fait tes calculs en fonction de ta situation, puisse qu'il faut te le dire de façon si terre à terre
Tu as l'air faitgué
Tu as l'air faitgué
Ouais je suis un peu fatigué
72,56€, compte tenu de l'inflation. J'ai fait les calculs, normalement ça comprend tout.
Kit solaire complet batterie + installation par soi même : 2 à 5 K selon les besoins
Puits + pompe : jsp mais ça doit coûter 5 - 10K selon la profondeur si on le fait creuser ? Si on le fait soi même ça va prendre pas mal de matériaux de coffrage et de maçonnerie, + la pompe, je pense 2 à 4 K. Si y'a une source faut juste l'aménager pour pomper l'eau facilement c'est moins cher.
Réseau d'eau puits / source => irrigation et eau domestique : aucune idée mais au moins 1K
Poulailler, avec porte automatique + abri + nichoirs et abreuvoir => 150 - 500 €. Si poulailler clos, rajouter 300 € pour le grillage + la porte + une mangeoire du coup.
Potager, alors là c'est très imprévisible, ça dépend de ton sol, la quantité de pierres, le rapport argile / sable, la quantité de légumes que tu veux manger, est-ce que tu veux en manger toute l'année... On peut être autonome sans manger de légume à l'année. Je dirais, outillage + amendements de départ, travail ou non-travail du sol, 800 €
Verger, là c'est pareil ça dépend de ce que tu peux mettre et de si tu veux des fruits toute l'année, est-ce que tu es prêt à attendre 5 - 10 ans en partant de très bas avec des boutures, des graines, ou est-ce que tu veux attendre "que" 3 - 6 ans avec des arbres à planter, auquel cas c'est plus cher. Entre 30 et 60 euros un arbre, on va dire 45 €en moyenne, t'en mets 20 ça de revient 900 €, + les amendements et soins et engrais divers, on va dire 1K
Grosses bêtes : entretien des pâtures, lait, laine, viande, travail mécanique, beaucoup d'autonomistes utilisent des grosses bêtes ne serait ce que pour entretenir les surfaces pas encore exploitées. Selon si tu as des bovidés, des équidés ou des moutons la clôture va être différente. Je dirais que c'est assez cher, 2K minimum pour aménager une prairie close avec deux - trois bêtes dedans.
Pour moi, si on a des grandes surfaces c'est pratiquement impossible de se passer d'animaux, une friche pas entretenue est impraticable et difficile à débroussailler, une forêt pas entretenue peut aussi devenir impénétrable.
Habitation : Si tu dors dans uen tente, dans une ruine à retaper ou dans une maison, ça dépend
Minimum 200 € du coup
12 500 € grand minimum donc, mais c'est vraiment short je pense sans compter le terrain
Mais comme y'a le terrain aussi donc hop au moins 7,5 K de plus pour une très bonne affaire, on est plutôt sur 10 - 15 K pour quelques hectares non constructibles mais admettons, 7.5 K
+ 2 K de pannes et erreurs + consommables de départ donc je dirais, minimum du minimum, avec beaucoup de chance en affaires 22 K
DOnc pour être sûr de débuter correctement 40 K en fait
Allez, t'as pas fait des bonnes affaires, tout s'est pas parfaitement imbriqué, tu doubles.
Et si tu veux pas être comme un clodo avec une tente sur ton terrain c'est 75 à 120 K de plus pour une maison pas trop en ruines d'au moins 60m² ce qui est rare.
Puits + pompe : jsp mais ça doit coûter 5 - 10K selon la profondeur si on le fait creuser ? Si on le fait soi même ça va prendre pas mal de matériaux de coffrage et de maçonnerie, + la pompe, je pense 2 à 4 K. Si y'a une source faut juste l'aménager pour pomper l'eau facilement c'est moins cher.
Réseau d'eau puits / source => irrigation et eau domestique : aucune idée mais au moins 1K
Poulailler, avec porte automatique + abri + nichoirs et abreuvoir => 150 - 500 €. Si poulailler clos, rajouter 300 € pour le grillage + la porte + une mangeoire du coup.
Potager, alors là c'est très imprévisible, ça dépend de ton sol, la quantité de pierres, le rapport argile / sable, la quantité de légumes que tu veux manger, est-ce que tu veux en manger toute l'année... On peut être autonome sans manger de légume à l'année. Je dirais, outillage + amendements de départ, travail ou non-travail du sol, 800 €
Verger, là c'est pareil ça dépend de ce que tu peux mettre et de si tu veux des fruits toute l'année, est-ce que tu es prêt à attendre 5 - 10 ans en partant de très bas avec des boutures, des graines, ou est-ce que tu veux attendre "que" 3 - 6 ans avec des arbres à planter, auquel cas c'est plus cher. Entre 30 et 60 euros un arbre, on va dire 45 €en moyenne, t'en mets 20 ça de revient 900 €, + les amendements et soins et engrais divers, on va dire 1K
Grosses bêtes : entretien des pâtures, lait, laine, viande, travail mécanique, beaucoup d'autonomistes utilisent des grosses bêtes ne serait ce que pour entretenir les surfaces pas encore exploitées. Selon si tu as des bovidés, des équidés ou des moutons la clôture va être différente. Je dirais que c'est assez cher, 2K minimum pour aménager une prairie close avec deux - trois bêtes dedans.
Pour moi, si on a des grandes surfaces c'est pratiquement impossible de se passer d'animaux, une friche pas entretenue est impraticable et difficile à débroussailler, une forêt pas entretenue peut aussi devenir impénétrable.
Habitation : Si tu dors dans uen tente, dans une ruine à retaper ou dans une maison, ça dépend
12 500 € grand minimum donc, mais c'est vraiment short je pense sans compter le terrain
Mais comme y'a le terrain aussi donc hop au moins 7,5 K de plus pour une très bonne affaire, on est plutôt sur 10 - 15 K pour quelques hectares non constructibles mais admettons, 7.5 K
+ 2 K de pannes et erreurs + consommables de départ donc je dirais, minimum du minimum, avec beaucoup de chance en affaires 22 K
DOnc pour être sûr de débuter correctement 40 K en fait
Et si tu veux pas être comme un clodo avec une tente sur ton terrain c'est 75 à 120 K de plus pour une maison pas trop en ruines d'au moins 60m² ce qui est rare.
Je suis Seugondaire.
Entre quelques milliers d'euros si tu vis comme un clodo et plusieurs millions si tu as des machines agricoles
Voilà, ça ne t'a avancé à rien
Voilà, ça ne t'a avancé à rien
Machine agricole c'est obligatoire en vrai faut arrêter on est plus en 1800 avec 20 ouvriers
le fameux tuto ruine cadastré
des années que je vois cette vidéo en recommandation
non j'ai déjà tout ce qu'il me faut , de loin
Après, on bande tous sur les potagers des uns et des autres...
Si tu démarre, personne ne t'oblige à viser immédiatement l'autonomie complète, khey. À mon avis, chaque stratégie doit être unique car propre aux besoins et capacités de chacun.
Par exemple, plutôt que d'investir dans un terrain dégueulasse sans jamais avoir tenu une binette, tu peux peut-être te renseigner sur l'existence de jardins familiaux ou ouvriers dans ta commune. Ça t'offrira une première expérience dans l'agriculture. En zone périurbaine, tu peux peut-être commencer par louer un bout de parcelle à un paysan. Un ami a commencé comme ça : un paysan avait une parcelle trop petite pour être rentable, mais c'était pile ce qu'il fallait à mon pote. Et maintenant, il a une première expérience dans le travail de la terre. Il peut songer à aller plus loin dans sa stratégie d'autonomie.
De mon côté, j'ai pas un grand terrain. J'étais novice et j'avais peu de place jusqu'à présent. Et alors ? J'ai planté mes tomates où j'ai pu et ça le fait très bien ! Comme beaucoup de gens, j'ai commencé avec une jardinière sur mon balcon. Ensuite, j'ai réfléchi à aller plus loin. Actuellement, mon objectif sur 2 ans, c'est de devenir autonome en tomates à l'année. Tu vois, c'est pas un objectif inatteignable : je commence doucement. Lorsque j'aurai un volume suffisant, je vais réfléchir à faire des bocaux, mais pour l'instant, je débute, j'apprends. Cette année, j'ai fait mes petits tests et suivant comment mon terrain va donner, on verra quel sera la prochaine étape.
Tu peux aussi commencer par anticiper une rupture de normalité dans ton environnement et ça peut t'aider à cerner tes besoins. En plus, c'est ludique et on apprend plein de trucs utiles!
Réfléchis à ton environnement, à tes capacités et à tes besoins prioritaires (et à tes gouts). Plutôt que de mettre des dizaines d'euros dans des conserves d'un coup, pourquoi ne pas constituer le stock petit à petit, en rajoutant une boîte à chaque fois que tu passes à la caisse ? En plus, ça va t'aider pour les rotations des autres aliments, si tu prends petit à petit...
Autre exemple, avant d'investir dans des filtres regarde si tu en as vraiment besoin et quelle serait une stratégie viable à long terme niveau eau, s'il y a un problème. Ça te fait appréhender différemment tes besoins. C'est pareil pour beaucoup de choses et parfois, il faut commencer par la base, par réapprendre à être autonome au quotidien. Je pense que l'autonomie, c'est justement de ne pas espérer un kit clé en main, mais d'apprendre des autres et d'adapter à ses propres besoins.
Je ne suis pas milliardaire, mais j'ai bricolé une boîte type cage de Faraday avec des petits trucs utiles. J'ai aussi des trucs de premiers soins et quelques médicaments, mais puisque je suis encore jeune, je n'ai pas besoin de trop investir. Si j'écoutais tel ou tel spécialiste de l'autonomie sur patreon (en surpoids) peut-être que j'aurais plus investi dans la production de charcuterie ou dans un défibrillateur^^ Or, moi, mon analyse est que, vu ma situation, j'en ai pas forcément besoin. Je me moque d'être autonome sur la charcuterie ou la bidoche, car je n'ai pas les moyens d'investir là dedans. Je ne peux même pas avoir un poulailler. Ma situation ne me le permet pas encore. Ça n'empêche pas d'y réfléchir et de prendre une boîte de sardines par ci, une boite de chilli par là... Je m'adapte.
Ce sont les premiers pas vers l'autonomie qui sont intéressants. Je pense qu'il faut qu'ils soient réalistes et accessibles. Ces premières réflexions t'aideront à peaufiner ton projet et ta stratégie.
Ça ne coûte par forcément cher de questionner son mode de vie. Ça fait réfléchir sur tes vrais besoins au quotidien, sur le minimum dont tu aurais besoin...
Continue à échanger, l'op. C'est cool d'avancer ensemble !
Si tu démarre, personne ne t'oblige à viser immédiatement l'autonomie complète, khey. À mon avis, chaque stratégie doit être unique car propre aux besoins et capacités de chacun.
Par exemple, plutôt que d'investir dans un terrain dégueulasse sans jamais avoir tenu une binette, tu peux peut-être te renseigner sur l'existence de jardins familiaux ou ouvriers dans ta commune. Ça t'offrira une première expérience dans l'agriculture. En zone périurbaine, tu peux peut-être commencer par louer un bout de parcelle à un paysan. Un ami a commencé comme ça : un paysan avait une parcelle trop petite pour être rentable, mais c'était pile ce qu'il fallait à mon pote. Et maintenant, il a une première expérience dans le travail de la terre. Il peut songer à aller plus loin dans sa stratégie d'autonomie.
De mon côté, j'ai pas un grand terrain. J'étais novice et j'avais peu de place jusqu'à présent. Et alors ? J'ai planté mes tomates où j'ai pu et ça le fait très bien ! Comme beaucoup de gens, j'ai commencé avec une jardinière sur mon balcon. Ensuite, j'ai réfléchi à aller plus loin. Actuellement, mon objectif sur 2 ans, c'est de devenir autonome en tomates à l'année. Tu vois, c'est pas un objectif inatteignable : je commence doucement. Lorsque j'aurai un volume suffisant, je vais réfléchir à faire des bocaux, mais pour l'instant, je débute, j'apprends. Cette année, j'ai fait mes petits tests et suivant comment mon terrain va donner, on verra quel sera la prochaine étape.
Tu peux aussi commencer par anticiper une rupture de normalité dans ton environnement et ça peut t'aider à cerner tes besoins. En plus, c'est ludique et on apprend plein de trucs utiles!
Réfléchis à ton environnement, à tes capacités et à tes besoins prioritaires (et à tes gouts). Plutôt que de mettre des dizaines d'euros dans des conserves d'un coup, pourquoi ne pas constituer le stock petit à petit, en rajoutant une boîte à chaque fois que tu passes à la caisse ? En plus, ça va t'aider pour les rotations des autres aliments, si tu prends petit à petit...
Autre exemple, avant d'investir dans des filtres regarde si tu en as vraiment besoin et quelle serait une stratégie viable à long terme niveau eau, s'il y a un problème. Ça te fait appréhender différemment tes besoins. C'est pareil pour beaucoup de choses et parfois, il faut commencer par la base, par réapprendre à être autonome au quotidien. Je pense que l'autonomie, c'est justement de ne pas espérer un kit clé en main, mais d'apprendre des autres et d'adapter à ses propres besoins.
Je ne suis pas milliardaire, mais j'ai bricolé une boîte type cage de Faraday avec des petits trucs utiles. J'ai aussi des trucs de premiers soins et quelques médicaments, mais puisque je suis encore jeune, je n'ai pas besoin de trop investir. Si j'écoutais tel ou tel spécialiste de l'autonomie sur patreon (en surpoids) peut-être que j'aurais plus investi dans la production de charcuterie ou dans un défibrillateur^^ Or, moi, mon analyse est que, vu ma situation, j'en ai pas forcément besoin. Je me moque d'être autonome sur la charcuterie ou la bidoche, car je n'ai pas les moyens d'investir là dedans. Je ne peux même pas avoir un poulailler. Ma situation ne me le permet pas encore. Ça n'empêche pas d'y réfléchir et de prendre une boîte de sardines par ci, une boite de chilli par là... Je m'adapte.
Ce sont les premiers pas vers l'autonomie qui sont intéressants. Je pense qu'il faut qu'ils soient réalistes et accessibles. Ces premières réflexions t'aideront à peaufiner ton projet et ta stratégie.
Ça ne coûte par forcément cher de questionner son mode de vie. Ça fait réfléchir sur tes vrais besoins au quotidien, sur le minimum dont tu aurais besoin...
Continue à échanger, l'op. C'est cool d'avancer ensemble !
Dans un pays où les maisons/terrains sont pas trop chère