Antoine goya met en PLS les gamers qui pensent que le JV est un art :)

Tu ne parles de l'art en-soi, tu parles de l'acte qui produit de l'art. Et si je fais de la musique (professionnellement en plus), donc oui écouter de la musique et la sentimentalité qu'elle produit, tout ça est passif pour celui qui regarde.

La question du créateur par rapport à l'outil de création est différente. Le créateur n'interprète pas, il crée l'art. Il y a pas d'interprétation par le créateur (sauf des partitions mais tu m'as compris).

Oui un art c'est forcément vivant puisqu'il est constamment "actualisé" par ton être en-soi, même un tableau est déterminé par le temps il n'a pas besoin de changer en-soi (j'utilise pas des termes pour faire le connard arrogant hein, jsp comment le dire plus clairement).

Certes mais le musé c'était pour imager le déplacement pour admirer l'oeuvre.
Mais oui dans un musé tu as différentes oeuvres, mais le JV c'est une succession de tableaux qui forme une oeuvre.
Regarde justement les Final Fantasy de l'époque, quand tu changes d'endroit le tableau en plan fixe change.

C'est un peu comme si un artiste faisait une expo à thème ou les tableaux sont interconnectés, qu'il y'a un sens et qu'ils racontent une histoire si tu veux.
C'est justement intéressant loins de moi l'idée de vouloir faire une critique de cela.

Cependant je n'ai pas vraiment dit qu'on ressentait que des émotions en traversant les salles, j'ai dit que pour voir l'exposition de tableaux il fallait se déplacer dans le musé comme un joueur lui appuie sur les touches de sa manette.
C'était juste pour souligner cela, c'était une analogie qui était peut être mal choisie ou maladroite vu que tu sembles ne pas saisir ce que j'ai voulu illustrer par ce propos. ^^'

Il était bon avant, sa vidéo sur l'art et le JV est intéressante. Dommage qu'il soit devenu une merde qui utilise des arguments à chier

Merci je me sens moins seul

Non mais je vois très bien ce que tu veux dire, mais c'est ce que je critique. Pour toi la qualité du jeu dépend de la composition des différents éléments, et pas de comment se déplace le joueur entre ces éléments.

Pour moi ca c'est de la pacotille: je m'en fous que les différents "background" sur lequel se déplace ton perso dans Final Fantasy soient jolie ou non, ou qu'ils s'enchaînent bien entre eux. Moi le seul truc qui m'intéresse c'est : qu'est-ce que le joueur ressent quand il joue ? quand il traverse les salles du musée ?

Par exemple, je devrais pouvoir jouer a tous mes jeux en ultra low avec musique en mono et toujours pouvoir ressentir les emotions que veux me transmettre les auteurs.

Ces emotions selon moi, elles ne peuvent passer que par le Gameplay, UNIQUEMENT.

Et c'est pour ca que Tetris peut etre analysé comme une oeuvre d'art et pas RDR2 ou autre.

Par "ça pourrait être considéré", je veux dire selon (ma) conception de l'art. Je pourrais le défendre logiquement.
Je ne suis pas contre le fait que le JV soit un art, mais il faut construire un système dialectique cohérent ou se baser sur un meilleur système mais à part Gentile, je vois pas qui (c'est là où Goymerde est attaquable d'ailleurs, il est marxiste donc pourquoi il utilise un autre système quand ça l'arrange ? )

C'est quoi la nature d'un JV ? Parce que c'est la question qu'on se pose au final. Je pense que la médiation par le besoin d'interagir activement (matériellement, bouger son corps) le limite à un objet technique, il est finalisé par un action concrète.
Contrairement au un tableau qui existe pour lui-même, sans nous, il se réalise.

L'art c'est différent de l'esthétique. Coller une banane au mur c'est vraiment nul à chier mais c'est de l'art quand même.

C'est un tout difficilement dissociable.

Mais j'ai du mal à comprendre quelles émotions tu ressens en jouant à Tetris.

Tu ne peux pas faire un development philosophique sur Tétris comme on le ferait sur Shadow of the Colossus par exemple :

https://rumble.com/v28gxh[...]e-nocturne.html?start=164

Après moi je suis un esthète aussi je ne m'en cache pas, mais je n'ai pas minoré l'interaction, l'intrigue des personnages ou l'histoire pas plus que le gameplay loins de là.

Il faut juste être nuancé, un jeu vidéo peu avoir un gameplay mauvais ou limité mais être une meilleure oeuvre artistique qu'un jeu au gameplay addictif et intéressant mais qui ne raconte rien.
Il faut distinguer les sensations de l'émotion.

Et évidemment qu'il y'a des jeux vidéos qui arrivent à avoir une histoire géniale, des décors sublimes et un gameplay aux petits oignons.
Heureusement d'ailleurs. ^^

l'OP tu crois vraiment que je vais écouter cette putain triple vax ?

Non c'est toujours pas un art et c'est grave. Il faut attaquer Antoine Gogoy sur sa logique et ses contradictions. il est pas con il sait très bien comment faire rager les gens qui ne pourront que l'insulter parce c'est très difficilement réfutable

Perso je considere que ni le cinema, ni la photo sont des arts.

Comment un art "seul' peut exister si il faut une somme d'art ?

Pourquoi ?

Gneugneu c'est diluer un film sur plein d'heures
Pourquoi ils font des livres avec du texte ? C'est juste comme les livres avec les images mais sur plein d'heures

les émotions de Tetris
bah je sais pas l'excitation, l'angoisse de voir sa partie se terminer quand le rythme commence a s'accélérer, l'orgueil de faire un meilleur score que ton voisin...

Qu'est ce que c'est que cet argument pourri : il y a eu des explications philosophiques à mon jeu et pas au tien, donc c'est une meilleure oeuvre d'art.... Je ne vois pas le rapport avec les sujet et toi non plus en verité. (d'ailleurs ton lien rumble ne marche pas)


un jeu vidéo peu avoir un gameplay mauvais ou limité mais être une meilleure oeuvre artistique qu'un jeu au gameplay addictif et intéressant mais qui ne raconte rien.
Bah j'aimerais bien que tu me dises en quoi ?? Quels sont les critères qui te permettent de décréter que tel jeu est une meilleure œuvre artistique que tel autre jeu. Je t'ai donné le mien, le gameplay, à toi de m'en sortir un qui soit cohérent.

Il faut distinguer les sensations de l'émotion.
Vaste question mais pas sur que ce soit vraiment possible d'un point de vue neurologique.

Et évidemment qu'il y'a des jeux vidéo qui arrive à avoir une histoire géniale, des décors sublimes et un gameplay aux petits oignons.
Si un jeu a une histoire 16/20, des graphismes 19/20 et u gameplay 12/20; pour moi c'est un 12/20. Je ne juge une œuvre uniquement par ce qu'elle transmet via son medium. Désolé, c'est dur, mais c'est ça d'être cohérent.

tout les arts sont des sommes d'art en vérité. Ce n'est pas ca le probleme.
Juste etre une somme d'art n'est pas suffisant pour etre un art en soit.
C'est une condition nécessaire mais non suffisante si on veut.

Pour être un art en soit, il te faut un truc en plus, un moyen de transmettre les émotions qui te soit propre.
Pour le cinema par exemple, c'est le montage (cf experience de Koulechov)

Si vous voulez défendre que le jeux vidéo est un art, il faut trouver ce petit truc, propre au jeu video et capable de transmettre des emotions.
Personnellement, je pense que c'est le gameplay.

Si on s'en réfère à la définition de l'art il entre parfaitement dans le moule:

L'art est une forme d'expression humaine qui utilise des compétences créatives et imaginatives pour produire des œuvres destinées à évoquer une réponse émotionnelle, intellectuelle, ou esthétique.

L'art est souvent considéré comme un moyen de communiquer des idées, des émotions, ou des visions du monde, et il peut être à la fois une réflexion personnelle de l'artiste et/ou un miroir de la société.


Je pense que certains par snobisme ou par traditionalisme un peu figé on une vision péjorative du jeu vidéo qu'ils relèguent à un hobby d'adolescent ce qui est une carricature qui a la vie dure.

Quant à la nature du JV je dirais qu'il peut être une oeuvre interactive.
Je précise "il peut être" car ce n'est pas toujours le cas, pas plus qu'une vidéo de touristes en vacance n'est un film.

C'est avant tout un support qui peut être utilisé pour exprimer des émotions des stimulus intellectuels ou avoir une esthétiques inspirante.

De la même manière l'architecture est de l'art stricto-sensu et on peut avoir une interaction avec les éléments d'un bâti.

Cependant je suis en désaccord avec la banane collée au mur.
Je ne vois pas en quoi c'est de l'art à proprement parlé.

Si ce n'est peut être évoquer la médiocrité de notre époque mais il faut aller chercher loin des raisonnements philosophiques alambiqués pour justifier une telle arnaque qui doit servir de refuge fiscal ou de moyen de blanchissement d'argent pour les gens de la haute.

Le documentaliste CDI le plus célèbre du web.

oui je sais très bien, j'explique au topic la dialectique et pourquoi je pense qu'il n'est pas un art en-soi depuis 12 pages
Je pense au gameplay comme piste ou l'acte de création par le jeu

C'est la définition de qui ? Parce que c'est vraiment très très large et il manque une objectivité, tout est de l'art alors.

Moi j'aime bien le JV de temps en temps, je considère pas ça comme une forme de jugement moral d'être un art ou pas.
Donc pour toi le JV n'est pas outil pour lui-même, il peut servir à la création de la beauté par contre.

Tu peux toucher un bâtiment mais c'est pas le but, on peut être artistique et utile (littérature, musique), c'est pour ça que je dis que l'art réside dans la passivité de "l'acte pensant de notre pensée".
On a pas la même définition pour la banane collée. Elle sert à rien à part à elle-même, par contre l'esthétique dans l'art c'est différent.

Justement, l'art parle à ton être en-soi l'acte de penser qui se réalise de lui et est transcendant, si cette merde t'évoque rien, c'est justement parce qu'elle ne dit rien, il y a rien de caché derrière la matérialité donc une perception est une identification absolument nulle.

Comme je disais au dessus, Arabe Goy a un problème d'objectivité comme Hegel. On peut l'attaquer sur ça ou bien sur le fait qu'il utilise la dialectique matérialiste sauf pour l'art donc "il nie le réel" comme ce demi habile adore le dire. Les connards qui pensent être intelligents alors qu'ils savent juste singer l'intelligence sont des merdes humaines.
Moi j'utilise des concepts compliqués mais pas pour parler dans le vide. Son argument de la "dilution de l'art" est stupide par exemple. Quel mongolien. Si la droite ne se croyaient pas supérieur à la gauche, on se ferait moins avoir par ces conneries réthoriques à la con.

Un critique cinéma qui accuse le JV de ne pas être un art…

Ça aurait été un peintre ou un sculpteur okay. Mais quelqu’un qui prétend que le cinéma est un art et qui tacle le JV.