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Elda
Elda
1 an
Donc de toute évidence, te concernant, le problème est épistémique. Tu ne comprends pas comment sont constituées les connaissances et ça se termine logiquement par un naufrage intellectuel où tu places le témoignage comme vérité absolue de ton petit monde

Sauf que voilà, l'humain est faillible par "essence". Nous sommes naturellement victimes d'un nombre incalculable de biais cognitifs qui viennent interférer avec notre réflexion :

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C'est de cette prise de conscience qu'est né la science. De la volonté d'outrepasser ses limites et de proposer une méthodologie plus contrôlé permettant d'apporter plus ou moins de crédits (en fonction des résultats) à notre croyance sur un sujet donné

À partir de là, on a pu hiérarchiser notre approche du réel en fonction du niveau de preuve apporté :

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Voici le point de rupture. Dans ta conception limitée des choses, tu considères un peu naïvement que le témoignage se situe tout en haut de la pyramide et que si tu entends des gens dire quelque chose c'est que ça doit être vrai et que donc tout ce qui ne va pas ce sens est factice

Tandis que dans le monde scientifique, le témoignage n'a aucune valeur de preuve. Ça ne veut pas dire qu'on ne le prend pas en compte, mais plutôt qu'une rumeur populaire n'est pas suffisante/rigoureuse pour s'y fier. On n'est pas au bar PMU et une bêtise répétée mille fois n'en fait pas une vérité

Tant que tu persisteras à mettre tous les ragots que tu liras sur le net au-dessus des démonstrations scientifiques, tu seras en proie au complotisme. Car ce sont malheureusement les gens comme toi qui se contentent des impressions qui se révèlent les plus manipulables
:Erudit:
Relis bien les messages précédents

- Dans un monde sans corruption, la piramydes des preuvent zététissienne serait parfaitement valable, car aucune instance scientifique, politique, administrative, ne serait corrompue et ne mentirait. Les avis des sociétés savantes, des administrations, des entités médico-pharmaceutiques ne seraient entachés d'aucune malhonnêteté

- A l'heure actuelle, la corruption est omniprésente à tous niveaux, politique, administratif, industriel, scientifique, et bien évidemment au niveau des instances médico-pharmaceutiques. Tous ces niveaux se concertent entre eux. Il est donc parfaitement délirant de leur accorder plus de crédit qu'aux témoignages de dizaines de milliers d'individus, ne pouvant se concerter en amont, et rapportant tous un même éventail de problèmes.

Ajoutons que la confiance accordée à des "zétudent reconue" repose finalement sur une croyance religieuse, et sur la foi en les témoignages d'un clergé scientifique

Les gogos naïfs comme toi s'imaginent qu'il vaut mieux croire ce que disent quelques dizaines de gugusses en blouse blanche, financés par l'industrie pharmaceutique (ayant donc intérêt à mentir), dont les témoignages paraissent dans des revues financées par l'industrie pharmaceutique, plutôt que de considérer les témoignages infiniment plus nombreux de simples quidams n'ayant aucun intérêt à mentir.

La manipulation mentale de la "zététique 2.0" consiste notamment à tenter de décrédibiliser les témoignages communs (alors que le constat, l'empirisme, constitue le socle de la démarche scientifique), tout en mettant en avant l'argument d'autorité de soi-disant experts, corrompus, et dont les conclusions ne sont que d'autres témoignages.


Tu devrais lire un peu de Kuhn, de Feyerabend, tenter de t'intéresser à l'histoire des sciences, à l'épistémologie. Ce n'est pas en écoutant des vidéos d'influenceurs agrochimie-pharma que tu pourras développer une quelconque réflexion.
il y a un an
Relis bien les messages précédents

- Dans un monde sans corruption, la piramydes des preuvent zététissienne serait parfaitement valable, car aucune instance scientifique, politique, administrative, ne serait corrompue et ne mentirait. Les avis des sociétés savantes, des administrations, des entités médico-pharmaceutiques ne seraient entachés d'aucune malhonnêteté

- A l'heure actuelle, la corruption est omniprésente à tous niveaux, politique, administratif, industriel, scientifique, et bien évidemment au niveau des instances médico-pharmaceutiques. Tous ces niveaux se concertent entre eux. Il est donc parfaitement délirant de leur accorder plus de crédit qu'aux témoignages de dizaines de milliers d'individus, ne pouvant se concerter en amont, et rapportant tous un même éventail de problèmes.

Ajoutons que la confiance accordée à des "zétudent reconue" repose finalement sur une croyance religieuse, et sur la foi en les témoignages d'un clergé scientifique

Les gogos naïfs comme toi s'imaginent qu'il vaut mieux croire ce que disent quelques dizaines de gugusses en blouse blanche, financés par l'industrie pharmaceutique (ayant donc intérêt à mentir), dont les témoignages paraissent dans des revues financées par l'industrie pharmaceutique, plutôt que de considérer les témoignages infiniment plus nombreux de simples quidams n'ayant aucun intérêt à mentir.

La manipulation mentale de la "zététique 2.0" consiste notamment à tenter de décrédibiliser les témoignages communs (alors que le constat, l'empirisme, constitue le socle de la démarche scientifique), tout en mettant en avant l'argument d'autorité de soi-disant experts, corrompus, et dont les conclusions ne sont que d'autres témoignages.


Tu devrais lire un peu de Kuhn, de Feyerabend, tenter de t'intéresser à l'histoire des sciences, à l'épistémologie. Ce n'est pas en écoutant des vidéos d'influenceurs agrochimie-pharma que tu pourras développer une quelconque réflexion.
On en revient exactement au problème de base. Les faits sont contre toi ? C'est bien évidemment parce qu'ils sont truqués

Aucun recul, aucune remise en question, aucun sens épistémique. Je peux te donner toutes les études du monde que ton opinion restera la même. Tu es aussi endoctriné que vulnérable, mon pauvre ami
:Erudit:
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Donc de toute évidence, te concernant, le problème est épistémique. Tu ne comprends pas comment sont constituées les connaissances et ça se termine logiquement par un naufrage intellectuel où tu places le témoignage comme vérité absolue de ton petit monde

Sauf que voilà, l'humain est faillible par "essence". Nous sommes naturellement victimes d'un nombre incalculable de biais cognitifs qui viennent interférer avec notre réflexion :

Image

C'est de cette prise de conscience qu'est né la science. De la volonté d'outrepasser ses limites et de proposer une méthodologie plus contrôlé permettant d'apporter plus ou moins de crédits (en fonction des résultats) à notre croyance sur un sujet donné

À partir de là, on a pu hiérarchiser notre approche du réel en fonction du niveau de preuve apporté :

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Voici le point de rupture. Dans ta conception limitée des choses, tu considères un peu naïvement que le témoignage se situe tout en haut de la pyramide et que si tu entends des gens dire quelque chose c'est que ça doit être vrai et que donc tout ce qui ne va pas ce sens est factice

Tandis que dans le monde scientifique, le témoignage n'a aucune valeur de preuve. Ça ne veut pas dire qu'on ne le prend pas en compte, mais plutôt qu'une rumeur populaire n'est pas suffisante/rigoureuse pour s'y fier. On n'est pas au bar PMU et une bêtise répétée mille fois n'en fait pas une vérité

Tant que tu persisteras à mettre tous les ragots que tu liras sur le net au-dessus des démonstrations scientifiques, tu seras en proie au complotisme. Car ce sont malheureusement les gens comme toi qui se contentent des impressions qui se révèlent les plus manipulables
:Erudit:
non le problème principal est que tu es FOU, tu es cinglé, tu es délirant, tu as un cerveau malade.

ce qui me prouve que tu es DELIRANT c'est que tu me dis "j'ai des tas d'études à te montrer pour te convaincre" mais tu refuses d'avancer sur le sujet en répondant à ma simple question.

Cela démontre que, dans la suite de la discussion, si on arrivait à avancer, tu resterais sur le même genre de choses : tu donnes un lien, on te demande une explication sur un point précis et hop tu boucles sur autre chose.

C'est un comportement délirant très bien décrit dans le DSM-V. Tu sembles incapable de te confronter au réel, tu restes dans ton monde sans arriver à avoir une interaction réelle avec les gens autour de toi. Tu devrais te faire soigner rapidement, ça cache problablement une psychose plus profonde.

je te demande 10 fois de m'expliquer avec tes mots pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.

tu n'arrives pas à répondre à cette question, tu boucles sur "explique moi ce que tu comprends pas", puis tu pars sur un autre sujet.

je ne sais pas si tu as fais des études supérieures, mais je ne comprends pas comment c'est possible de faire des études supérieures avec un comportement pareil.

si dans un TD un prof te pose une question et que tu pars dans des délires comme ça, tu obtiens la note de zéro. le prof cherche pas à comprendre.

Je n'ai JAMAIS rencontré sur un forum un FOU comme TOI ! soit le gars ne sait pas ou troll et raconte des conneries, soit il sait et explique ce qu'il a compris du problème.

mais quelqu'un qui ne répond rien, mais boucle sur des sujets qui n'ont rien à voir style "je sais mais je ne peux t'expliquer que si je comprends ce que tu n'as pas compris", je n'en ai jamais rencontré ni IRL, ni sur un forum.


ce que je n'ai pas compris je te l'ai dit 50 fois :


pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.

donc là je pense que tu as un sérieux problème mental et je suis très sérieux quand je dis ça.
il y a un an
:JDG_ahuri:
duel d'autisme de haut vol sur ce topic
il y a un an
non le problème principal est que tu es FOU, tu es cinglé, tu es délirant, tu as un cerveau malade.

ce qui me prouve que tu es DELIRANT c'est que tu me dis "j'ai des tas d'études à te montrer pour te convaincre" mais tu refuses d'avancer sur le sujet en répondant à ma simple question.

Cela démontre que, dans la suite de la discussion, si on arrivait à avancer, tu resterais sur le même genre de choses : tu donnes un lien, on te demande une explication sur un point précis et hop tu boucles sur autre chose.

C'est un comportement délirant très bien décrit dans le DSM-V. Tu sembles incapable de te confronter au réel, tu restes dans ton monde sans arriver à avoir une interaction réelle avec les gens autour de toi. Tu devrais te faire soigner rapidement, ça cache problablement une psychose plus profonde.

je te demande 10 fois de m'expliquer avec tes mots pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.

tu n'arrives pas à répondre à cette question, tu boucles sur "explique moi ce que tu comprends pas", puis tu pars sur un autre sujet.

je ne sais pas si tu as fais des études supérieures, mais je ne comprends pas comment c'est possible de faire des études supérieures avec un comportement pareil.

si dans un TD un prof te pose une question et que tu pars dans des délires comme ça, tu obtiens la note de zéro. le prof cherche pas à comprendre.

Je n'ai JAMAIS rencontré sur un forum un FOU comme TOI ! soit le gars ne sait pas ou troll et raconte des conneries, soit il sait et explique ce qu'il a compris du problème.

mais quelqu'un qui ne répond rien, mais boucle sur des sujets qui n'ont rien à voir style "je sais mais je ne peux t'expliquer que si je comprends ce que tu n'as pas compris", je n'en ai jamais rencontré ni IRL, ni sur un forum.


ce que je n'ai pas compris je te l'ai dit 50 fois :


pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.

donc là je pense que tu as un sérieux problème mental et je suis très sérieux quand je dis ça.
Et je te répète encore une fois que c'est expliqué dans l'étude et que si tu n'as pas compris un passage de cette dernière, il suffit de m'indiquer lequel il s'agit. Je t'ai même posé des questions pour essayer d'y voir plus clair, mais rien à faire. Tu es incapable de me dire pourquoi et je suspecte très fortement que c'est parce que tu ne l'as en réalité jamais lu. Dans le cas contraire, tu m'aurais déjà parlé du détail qui coince depuis facile 10 messages. Tu me fais juste perdre mon temps
:Mouais_Jesus:
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Et je te répète encore une fois que c'est expliqué dans l'étude et que si tu n'as pas compris un passage de cette dernière, il suffit de m'indiquer lequel il s'agit. Je t'ai même posé des questions pour essayer d'y voir plus clair, mais rien à faire. Tu es incapable de me dire pourquoi et je suspecte très fortement que c'est parce que tu ne l'as en réalité jamais lu. Dans le cas contraire, tu m'aurais déjà parlé du détail qui coince depuis facile 10 messages. Tu me fais juste perdre mon temps
:Mouais_Jesus:
c'est ce que je dis tu ES FOU !
je te demande d'expliquer avec tes mots à toi ,ma question.
c'est ce que demanderait un prof de TD à son élève.

va dire à ton prof de TD "regarde dans l'étude c'est expliqué" et tu verras sa réponse.

il ne sert à rien de discuter avec une personne délirante comme toi.
je pense qu'en plus tu n'as rien dû comprendre à l'étude, si tu ne peux pas reformuler ce qu'elle dit.
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Et je te répète encore une fois que c'est expliqué dans l'étude et que si tu n'as pas compris un passage de cette dernière, il suffit de m'indiquer lequel il s'agit. Je t'ai même posé des questions pour essayer d'y voir plus clair, mais rien à faire. Tu es incapable de me dire pourquoi et je suspecte très fortement que c'est parce que tu ne l'as en réalité jamais lu. Dans le cas contraire, tu m'aurais déjà parlé du détail qui coince depuis facile 10 messages. Tu me fais juste perdre mon temps
:Mouais_Jesus:
Et je te répète encore une fois que c'est expliqué dans l'étude et que si tu n'as pas compris un passage de cette dernière, il suffit de m'indiquer lequel il s'agit. Je t'ai même posé des questions pour essayer d'y voir plus clair, mais rien à faire.

la preuve que tu es délirant, c'est que tu t'inventes des faits. la meta analyse que tu cites ne fait qu'analyser le nombre de morts parmi ceux qui ont reçu de l'HCQ.

nulle part dans l'étude est précisé : la dose de charge, la quantité totale d'HCQ reçue, le nombre de jours du traitement et pourquoi une telle dose mortelle a été donnée.

donc impossible que cela réponde à la question que je te pose :
pourquoi les scientifiques de l'étude Recovery ont utilisé une dose mortelle d'HCQ pour leur étude et que la dose de charge était plus de 3 fois supérieures à la dose de charge du protocole Raoult.

et tu oses me dire "lit l'étude c'est écrit dedans".

cela montre bien que tu es délirant, tu n'es pas du tout scientifique. tu ne comprends rien à une étude scientifique, tu ne l'as même pas lue.
si ca se trouve tu ne sais même pas lire l'anglais et tu as juste traduit le titre de l'étude dans google translate.

entre nous tu es sous traitement psychiatrique, n'est ce pas?
que prends tu ? abifily ?
il y a un an
c'est ce que je dis tu ES FOU !
je te demande d'expliquer avec tes mots à toi ,ma question.
c'est ce que demanderait un prof de TD à son élève.

va dire à ton prof de TD "regarde dans l'étude c'est expliqué" et tu verras sa réponse.

il ne sert à rien de discuter avec une personne délirante comme toi.
je pense qu'en plus tu n'as rien dû comprendre à l'étude, si tu ne peux pas reformuler ce qu'elle dit.
Mais ta question n'a aucun sens en fait

Le protocole Raoult est inopérant. Pourquoi ? Parce qu'avant de tester une molécule sur l'humain, on fait des tests en laboratoire (in vitro) pour savoir quelle dose administrée. Ça permet de savoir :

1) Le profil de toxicité

2) La concentration plasmatique requise pour une inhibition virale

Dans le cas de la chloroquine, il faut l'équivalent d'une soixantaine de cachets. Sauf qu'avec le protocole Raoult, on atteint :

1) Ni la concentration plasmatique requise

2) Ni le délai nécessaire à cette inhibition

Parce que s'il faut 20 jours pour arriver aux 60 cachets, la phase aiguë de la maladie est déjà passée ce qui signifie un gain nul pour les patients

Donc, on administre une zone de charge. Comment elle est calculée ?

1) Par la concentration plasmatique nécessaire

2) À partir de cette concentration on commence à 2,5 fois le premier jour

Donc dans l'étude de Recovery la première dose est à 1550 mg (et non pas 2000) et ensuite on passe à 620 mg

Image

Comme ça le profil de toxicité n'est pas atteint, on s'aligne sur la phase aiguë de la maladie et on donne une chance au traitement d'aboutir à une inhibition virale

TOUT ÇA EST EXPLIQUE PAR LES AUTEURS. Donc pour la dernière fois qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?
:risidoc:
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Mais ta question n'a aucun sens en fait

Le protocole Raoult est inopérant. Pourquoi ? Parce qu'avant de tester une molécule sur l'humain, on fait des tests en laboratoire (in vitro) pour savoir quelle dose administrée. Ça permet de savoir :

1) Le profil de toxicité

2) La concentration plasmatique requise pour une inhibition virale

Dans le cas de la chloroquine, il faut l'équivalent d'une soixantaine de cachets. Sauf qu'avec le protocole Raoult, on atteint :

1) Ni la concentration plasmatique requise

2) Ni le délai nécessaire à cette inhibition

Parce que s'il faut 20 jours pour arriver aux 60 cachets, la phase aiguë de la maladie est déjà passée ce qui signifie un gain nul pour les patients

Donc, on administre une zone de charge. Comment elle est calculée ?

1) Par la concentration plasmatique nécessaire

2) À partir de cette concentration on commence à 2,5 fois le premier jour

Donc dans l'étude de Recovery la première dose est à 1550 mg (et non pas 2000) et ensuite on passe à 620 mg

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Comme ça le profil de toxicité n'est pas atteint, on s'aligne sur la phase aiguë de la maladie et on donne une chance au traitement d'aboutir à une inhibition virale

TOUT ÇA EST EXPLIQUE PAR LES AUTEURS. Donc pour la dernière fois qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?
:risidoc:
on va faire simple : donne moi les études (hors Recovery) qui démontrent ce que tu dis.

1) Ni la concentration plasmatique requise

2) Ni le délai nécessaire à cette inhibition

P.S. j'ai testé sur moi même le protocole Raoult en mars 2020, alors que le samu voulait m'envoyer me faire intuber et endormir (je serai alors mort).

En 24 heures mon état c'est largement amélioré, les difficultés respiratoires ont disparues et en 48 heures j'étais guéri.
Alors qu'auparavant mon état nécessitait de m'intuber et de me mettre en coma artificiel (ce que j'ai refusé).
donc dire que le traitement est inopérant est faux, mais bien sûr en tant que personne délirante tu vas me dire "c'est le hasard, ça n'a rien à voir avec le traitement Raoult".
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Mais ta question n'a aucun sens en fait

Le protocole Raoult est inopérant. Pourquoi ? Parce qu'avant de tester une molécule sur l'humain, on fait des tests en laboratoire (in vitro) pour savoir quelle dose administrée. Ça permet de savoir :

1) Le profil de toxicité

2) La concentration plasmatique requise pour une inhibition virale

Dans le cas de la chloroquine, il faut l'équivalent d'une soixantaine de cachets. Sauf qu'avec le protocole Raoult, on atteint :

1) Ni la concentration plasmatique requise

2) Ni le délai nécessaire à cette inhibition

Parce que s'il faut 20 jours pour arriver aux 60 cachets, la phase aiguë de la maladie est déjà passée ce qui signifie un gain nul pour les patients

Donc, on administre une zone de charge. Comment elle est calculée ?

1) Par la concentration plasmatique nécessaire

2) À partir de cette concentration on commence à 2,5 fois le premier jour

Donc dans l'étude de Recovery la première dose est à 1550 mg (et non pas 2000) et ensuite on passe à 620 mg

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Comme ça le profil de toxicité n'est pas atteint, on s'aligne sur la phase aiguë de la maladie et on donne une chance au traitement d'aboutir à une inhibition virale

TOUT ÇA EST EXPLIQUE PAR LES AUTEURS. Donc pour la dernière fois qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?
:risidoc:
Donc pour la dernière fois qu'est-ce que tu ne comprends pas là-dedans ?

je te le répète : pourquoi avoir utilisé une dose mortelle (sur 24 heures) au lieu de suivre le protocole Raoult ?

quand une étude scientifique sort, un vrai scientifique reprend cette étude telle quelle et vérifie si elle est reproductible. il ne va pas changer tous les éléments du protocole pour dire ensuite "ça ne fonctionne pas".

comme tu es délirant, je vais prendre un exemple simple :

-Benvéniste sort une étude sur la mémoire de l'eau
-tous les scientifiques reprennent SON PROTOCOLE et montrent que ce n'est pas reproductible. l'étude est fausse.
-aucun scientifique n'a changé le protocole et fais ses propres tests sur un autre protocole.

Là c'est pareil :
-Raoult sort un protocole
-la science doit prendre ce protocole et démontrer qu'il est faux, pas changer complètement le protocole.

tu comprends comment fonctionne la démarche scientifique et les études scientifiques ou tu es trop délirant pour le comprendre ?
il y a un an
on va faire simple : donne moi les études (hors Recovery) qui démontrent ce que tu dis.

1) Ni la concentration plasmatique requise

2) Ni le délai nécessaire à cette inhibition

P.S. j'ai testé sur moi même le protocole Raoult en mars 2020, alors que le samu voulait m'envoyer me faire intuber et endormir (je serai alors mort).

En 24 heures mon état c'est largement amélioré, les difficultés respiratoires ont disparues et en 48 heures j'étais guéri.
Alors qu'auparavant mon état nécessitait de m'intuber et de me mettre en coma artificiel (ce que j'ai refusé).
donc dire que le traitement est inopérant est faux, mais bien sûr en tant que personne délirante tu vas me dire "c'est le hasard, ça n'a rien à voir avec le traitement Raoult".
www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41598-020-70143-6

Et non, comme tu peux le lire plus haut, on ne constate pas une grande amélioration de l'état de santé en à peine 1 jour de traitement. C'est un médicament, pas de la magie hein
:risidoc:
il y a un an
Elda
Elda
1 an
www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41598-020-70143-6

Et non, comme tu peux le lire plus haut, on ne constate pas une grande amélioration de l'état de santé en à peine 1 jour de traitement. C'est un médicament, pas de la magie hein
:risidoc:
tout ce que tu sors ne fais que confirmer que l'étude Recovery est basée sur RIEN.

Même les chinois donnent la dose sûre qui est capable d'inhiber le virus (concentration plasmatique suffisante).

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

that safe dosage (6–6.5 mg/kg per day) of HCQ sulfate could generate serum levels of 1.4–1.5 μM in humans11. Therefore, with a safe dosage, HCQ concentration in the above tissues is likely to be achieved to inhibit SARS-CoV-2 infection.

6.5mg*80 kg = 520mg/jour proche de la dose Raoult

ce qui confirme que la dose de 2000-2400 était justement très dangereuse.
il y a un an
en plus l'étude montre que l'HCQ est antiinflammatoire et lutte contre la tempête de cytokines :

Clinical investigation found that high concentration of cytokines were detected in the plasma of critically ill patients infected with SARS-CoV-2, suggesting that cytokine storm was associated with disease severity12. Other than its direct antiviral activity, HCQ is a safe and successful anti-inflammatory agent that has been used extensively in autoimmune diseases and can significantly decrease the production of cytokines and, in particular, pro-inflammatory factors. Therefore, in COVID-19 patients, HCQ may also contribute to attenuating the inflammatory response. In conclusion, our results show that HCQ can efficiently inhibit SARS-CoV-2 infection in vitro.
il y a un an
et l'étude confirme ce que disait Raoult, il faut utiliser l'HCQ qui est moins toxique (et bien sûr respecter le dosage sûr)

We need to point out, although HCQ is less toxic than CQ, prolonged and overdose usage can still cause poisoning.
il y a un an
cette étude ci ne parle pas du tout de l'HCQ elle explique juste la propagation du virus et les délais d'incubation:

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41591-020-0869-5

celle ci confirme que l'HCQ limite la réplication virale (puis teste d'autres médicaments).

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41598-020-70143-6

Accordingly, Chloroquine and Hydroxychloroquine13,14,15,16 were shown to limit in vitro SARS-CoV-2 replication with an Inh. Index of 1.35 and 1.43 respectively. In addition to chloroquine derivatives, two other hits are also currently evaluated in different clinical trials, namely Darunavir17 and Azythromycine18.
il y a un an
tout ce que tu sors ne fais que confirmer que l'étude Recovery est basée sur RIEN.

Même les chinois donnent la dose sûre qui est capable d'inhiber le virus (concentration plasmatique suffisante).

www.nature.com https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

that safe dosage (6–6.5 mg/kg per day) of HCQ sulfate could generate serum levels of 1.4–1.5 μM in humans11. Therefore, with a safe dosage, HCQ concentration in the above tissues is likely to be achieved to inhibit SARS-CoV-2 infection.

6.5mg*80 kg = 520mg/jour proche de la dose Raoult

ce qui confirme que la dose de 2000-2400 était justement très dangereuse.
Non, les chercheurs font référence à l'antipaludisme chez les enfants atteints de polyarthrite rhumatoïde juvénile et de lupus érythémateux disséminé. Mais pour ça, il faut commencer par lire correctement les publications que je t'envoie. Fais un effort
:risidoc:
il y a un an
bref ca ne fait que confirmer que le protocole de Raoult était le bon, dosage sûr à 600mg, lutte contre la tempête de cytokine et inhibition du virus.

donc tu me colles des études qui démontrent le contraire de tes affirmations.
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Non, les chercheurs font référence à l'antipaludisme chez les enfants atteints de polyarthrite rhumatoïde juvénile et de lupus érythémateux disséminé. Mais pour ça, il faut commencer par lire correctement les publications que je t'envoie. Fais un effort
:risidoc:
on va faire simple parce que tu es trop délirant pour moi, on va rester sur la question intiale:

l'étude indique que la dose sûre et qui génère une concentration plasmatique suffisante:

that safe dosage (6–6.5 mg/kg per day) of HCQ sulfate could generate serum levels of 1.4–1.5 μM in humans11.

soit520 mg pour 80 kg.


Pourquoi l'étude Recovery a utilisé des doses dangereuses voir mortelles. et d'ailleurs tout le monde le même dosage sans se baser sur le poids du patient.
tu peux répondre à la question ou non ?
il y a un an
on va faire simple parce que tu es trop délirant pour moi, on va rester sur la question intiale:

l'étude indique que la dose sûre et qui génère une concentration plasmatique suffisante:

that safe dosage (6–6.5 mg/kg per day) of HCQ sulfate could generate serum levels of 1.4–1.5 μM in humans11.

soit520 mg pour 80 kg.


Pourquoi l'étude Recovery a utilisé des doses dangereuses voir mortelles. et d'ailleurs tout le monde le même dosage sans se baser sur le poids du patient.
tu peux répondre à la question ou non ?
Non, encore une fois, les chercheurs font référence au dosage des médicaments antipaludiques chez les enfants atteints de polyarthrite rhumatoïde juvénile et de lupus érythémateux disséminé. C'est précisé dans l'étude

Est-ce que tu pourrais faire preuve de bonne foi juste une fois dans ta vie sans tenter de déformer tout ce que tu lis à des fins idéologiques ? Ce serait charmant
:Sourirefille:
il y a un an
Elda
Elda
1 an
Non, encore une fois, les chercheurs font référence au dosage des médicaments antipaludiques chez les enfants atteints de polyarthrite rhumatoïde juvénile et de lupus érythémateux disséminé. C'est précisé dans l'étude

Est-ce que tu pourrais faire preuve de bonne foi juste une fois dans ta vie sans tenter de déformer tout ce que tu lis à des fins idéologiques ? Ce serait charmant
:Sourirefille:
comme tu es cinglé, on va faire encore plus simple.

la dose d'HCQ sûre (sans parler du type de maladie) est au maximum (toutes maladies confondues) : 800mg par jour ! Maximum ! jamais au delà !

peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?

www.vidal.fr https://www.vidal.fr/medi[...]oxychloroquine-15583.html

Accès palustre, traitement de 2e intention (d'un)
Traitement phase 1
13 mg/kg 1 fois ce jour
Posologie maximale: 800 mg ce jour

à parti de 15 ans : maxi 600 mg:

Polyarthrite rhumatoïde, traitement de fond (de la)
Traitement d'attaque
400 à 600 mg en 2 à 3 prises par jour

Accès palustre, traitement de 2e intention (d'un)
Traitement phase 1
800 mg 1 fois ce jour

autre lien :

base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr https://base-donnees-publ[...]id=67767535&typedoc=R

La dose minimale efficace doit être utilisée et ne doit pas dépasser 6,5 mg/kg/jour de sulfate d’hydroxychloroquine en fonction du poids corporel idéal. Le comprimé à 200 mg ne convient donc pas aux enfants d’un poids idéal inférieur à 31 kg.

l'ANSM a confirmé le dosage :

ansm.sante.fr https://ansm.sante.fr/upl[...]-hydroxychloroquine-1.pdf

Il est rappelé que la posologie journalière maximale selon l’AMM est de 600 mg par jour pour un adulte.

peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
peux tu ENFIN me répondre pourquoi l'essai Recovery a utilisé des doses dangereuses, voire mortelle de 2000 à 2400 mg JOUR ?
il y a un an