"Dieu respecte la volonté des non-croyants en ne les sauvant pas de l'enfer"

Je ne nie pas ton postulat que l'homme serait supérieur à l'ange. Simplement, être supérieur est vain si l'on finit en enfer pour l'éternité.

C'est juste des sectes qui ont bien fonctionnée

Incroyable qu'en 2k24 on croit encore en dieu

Faut vraiment être niais

On est tous deux non-religieux donc on a une approche matérialiste de la chose, il nous manque des éléments pour comprendre la logique du truc mais je vais essayer d'être clair

Les anges sont un prolongement de Dieu, c'est pas vraiment des individus à part. Plutôt un moyen pour lui de passer des messages

Si l'homme n'a pas les moyens de faire autre chose que ce pour quoi Dieu l'a programmé, alors il est parfait et il ne se distingue pas plus de Dieu que les anges. Et de toutes façons, pour que quelque chose existe en dehors de Dieu, ce quelque chose doit nécessairement être différent de lui, donc imparfait. Et y'a pléthore de niveaux d'imperfections différents, l'idée c'est d'augmenter la quantité de bien quitte à créer du mal en même temps, parce que c'est toujours mieux que de ne rien faire


L'idée générale c'est aussi que Dieu a créé une infinité de plan différents, certains très imparfaits, d'autres presque parfait, et nous on est dans un plan de merde, en gros. Mais là on rentre dans un autre domaine que j'ai pas eu la curiosité d'explorer

T'es pas sensé finir en enfer si tu te comporte correctement

Merci de servir le discours habituel des gens qui n'ont jamais sérieusement réfléchi à la question mais qui considèrent quand même qu'on peut la balayer d'un revers de main en 5 minutes. Ton intervention était très utile et on a pas tous déjà lu cette phrase 20 000 fois.

Tu as une référence d'auteur chrétien qui interprète le corpus paulinien ainsi ?

Dans le christianisme, il y a ce qu'on appelle la "grâce suffisante" : cela signifie que Dieu se manifeste à chaque personne sur terre (même les non croyants), au moins une fois dans sa vie, pour les guider vers la conversion. Cela devra être travaillé pour obtenir la grâce sanctifiante, qui, elle, sauve.

Il y a aussi le signe d'unité visible de l'Eglise que Dieu a instituée (le pape), afin d'être sûr de ne pas se tromper.

Il y a pléthore de façon de faire le bien. Un homme qui ne peut faire que le bien ne fait pas nécessairement le bien aussi bien que Dieu l'aurait voulu donc il n'est pas automatiquement parfait.
Et Dieu peut toujours laisser l'homme essayer de faire le mal mais sans jamais lui laisser la possibilité d'y parvenir.
Le problème ce n'est pas que le mal existe, c'est que Dieu le laisse se produire sachant que c'est une voie vers l'enfer. Rien n'empêche pour Dieu dans sa toute puissance d'augmenter la quantité de bien tout en empêchant l'émergence du mal.

La seule raison de croire pour ceux faux culs 2.0 c’est la peur d’un hypothétique enfer écrit dans un recueil de conte de plus de 2000 ans, il essayent toujours d’attraper les gens au pathos et de leur laver le cerveau, comme les islamistes finalement

Après je comprends l’aspect rassurant de pouvoir trouver un sens à l’absurde on trahissant la vie comme ça, mais bon difficile de ba pas y voir une fiction face au silence du monde

Ahi c'est tellement ça en plus

Faut croire que la grâce suffisante n'est pas suffisante puisque des gens continuent de pêcher. En France, les églises de vident alors que c'est un pêcher grave dans le catholicisme que de ne pas se rendre à l'église tous les dimanches.

Après dans toutes les civilisations il y a toujours eu une fiction plus ou moins religieuse structurante, des dessins de lascaux aux communistes en passant par les démocrates il y a toujours besoin de se raccrocher à quelques choses en commun pour faire avancer des sociétés, peu importe que ce soit faux ou vrai le principal pour beaucoup de gens c’est d’y croire

C’est quand même assez vicieux de créer l’homme à ton image qui est assez violente surtout dans l’ancien testament pour finalement dire que il ne faut pas être violent, et ci et ça

On peut dire que dieu serait chaos et l’homme est donc à son image, ce qui expliquerait théologiquement le mal défini au sens de la bible, mais pour structurer les gens vaut mieux dire que dieu aime et il n’est que bien

Dans l'idée, contrôler la capacité de sa création à faire le mal, Dieu le fait peut-être ailleurs, mais pas ici

On a un libre-arbitre, c'est justement ce pourquoi on est capable de s'éloigner de Dieu, un libre-arbitre partiel n'en est pas un, la Pomme du jardin d'Eden tout ça tout ça

Après, pour la suite, il faudrait demander l'avis d'un théologien, c'est pas exclu que je te raconte que de la merde depuis le début