Les musulmans venez ici

Aicha n'a pas eu d'enfant avec Muhammad, on peut se poser des questions aussi, c'était probablement un vaccin qui le rendait peu fertile, hein, pas du tout le fait de faire juste du sexe.

Aicha épouse Mahomet vers 623, mais n'aura pas d'enfant avec lui. D'après la tradition sunnite et pour la majorité des musulmans, Aïcha fut l'épouse préférée de Muhammad.

Quelle belle secte.

C'est quelqu'un qui m'a dit, il y a quelqu'un qui m'a dit, que le Mahdi n'était pas un faux prophète. Perso, nous, aucun souci, on croit en Dieu, Jésus dernier prophète qui a délivré le message de paix et d'amour, on vous laisse nous sortir votre disquette comme quoi il faut faire le djihad ou tourner autour d'une pierre noire, c'est pas de l'idolâtrie, c'est probablement essentiel, mais des pigeons chient sur la Kaaba qui se veut divine, avec le Coran divin en maxi best of.



Liste des Mahdis :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi

Ton argument eclatax je le connais t'es pas le premier à le sortir
Écoute très bien, si tu pense comme la minorite des musulmans en occident qui cherchent à coller au coran des valeurs de notre temps, comme tu la fait en pataugeant dans des explications foireuse sur l'esclavage ou les viol des captives de guerre , grand bien te fasse .

Par contre dans la réalité, ce verset ne parle pas des cas extrêmement rare des femmes qui n'ont pas de règle. Et ne joue pas avec ton argument de sémantique eclatax à base de <<gneugneu il a pas dit petite fille mais femme >> la société arabe du 7eme siècle devait sûrement considérer les enfants prepubere comme des femmes

Ce verset autorise le mariage des petites filles , depuis le temps du prophète jusqu'a aujourd'hui et même dans 1000 ans tant que le coran fera loi des musulman se serviront de ce verset pour en avoir le droit. Mais va prêcher ta parole auprès de ta communauté je t'y encourage . Si ça peut aider à arrêter ce genre de pratique tant mieux

Par contre ça prend pas ici

Ça soulève une autre question

Comment l'islam peut être une religion universelle si elle uniquement compréhensible en arabe classique ? Une langue qui n'est même plus parlé par la majorité des arabophone

D'ailleurs à la base le coran était écrit sans les voyelles, qu'est ce qui te fais croire que tu as la bonne version du coran ?

Selon plusieurs "hadith à la con " le coran est incomplet , altere et la manière absurde dont il a été rassemblé laisse douter sur son authenticité

Y a pas mentionné malade non plus dans le verset si tu veux jouer à ça le coraniste

Le mot nisa (نِّسَآ) englobe justement toutes les personnes de sexe féminin quand il n'y a pas d'âge spécifié, donc tu te tires une balle dans le pied en disant ça en fait. Confirmé par le verset 4.127: https://www.islamawakened[...]m/quran/4/127/default.htm

C'est pour cette raison que l'exégète Ibn Kathir, un des plus reconnus confirme bel et bien que les femmes n'ayant pas de règle désigne les jeunes filles dans son tafsir: https://tafsir.be/65.pdf (page 294)

Le tafsir Al Jalalayn est plus précis sur la question: https://www.altafsir.com/[...]rofile=0&LanguageId=2

Un tafsir plus moderne écrit par Sayyid Abul A'ala Maududi est encore plus précis et détaille tout les cas de figure: https://www.islamicstudie[...].info/tafheem.php?sura=65 (paragraphe 13)

Dans tout les cas les filles prépubères sont concernées par ce verset. CQFD.


Pour montrer le ridicule de ta posture le coraniste, je vais te citer un verset et te poser une question à laquelle tu devras me répondre en utilisant UNIQUEMENT le Coran, sois bon joueur et ne va pas chercher sur Google ou demander à tes coreligionnaires de t'aider.

https://surahquran.com/french-aya-5-sora-9.html

C'est quoi les mois sacrés ? Une réponse détaillée je te prie, coran à l'appui

C'est pas les paroles qui compte. C'est les actes.

Le but du topic n'était même pas de débattre
C'était suite à un autre topic

J'ai fait le même en posant la question aux chretien pour comparer les réponses

Les fameux, tu ne sais pas, t'as pas la bonne traduction, c'est à la carte, le bon musulman est celui des Omeyyades ou vous ? Les Abbassides, les Ottomans, c'étaient pas des musulmans ? A leur époque, c'est limpide, il y avait pas la disquette, c'est pas ça l'islam, directement la guerre, c'est juste que Dieu a voulu leur défaite, leur chute et que maintenant, les Juifs se réfugient en Occident car les Blancs sont au-dessus, et que les musulmans peuvent rien faire, même face aux Hindous, ça perd en 1971, chaud.

Les versets ne sont pas difficiles à comprendre, des européens qui ont su déchiffrer des anciennes écritures et langues mortes, là, où les orientaux se branlaient avec leur Coran. Les hiéroglyphes, la vallée de l'Indus, ça vous dit quelque chose, les savants perses l'ont bien compris ça, il y a eu des critiques de l'islam parmi eux.

Vous avez ma réponse, c'est pas à vous d'orienter le but d'un topic, il fallait le spécifier dès le départ.

Je fais ce que je veux

Non le mot nisa النساء désigne les femmes
Le mot inat الإناث englobe toutes les personnes de sexe féminin, tu va pas me l'a faire à l'envers je sais lire l'arabe
Deuxièmement rajouter le mot " encore " dans la traduction française prouve la mauvaise foi de tes sites de propagande anti islamique
Une question, qui est ce ibn kathir ? un compagnon du prophète ? non c'était un juriste noname de l'époque, tu essayes d'utiliser un argument d'autorité pour justifier une interprétation fausse et justifier des choses qui sont même pas mentionné explicitement, le coran a été fait pour les gens pieux afin qu'ils puissent l'interpréter à leurs manière, pour qu'il soit interprété intelligemment en ayant un minimum de bonne foi et de connaissances en arabe littéraire
Et pour répondre à ton verset qui ordonne de tuer les kouffars, je t'invite à lire le début de la sourat et aussi le nom de la sourat ( الثوبة ) la repentance
Ce verset a été révélé lors de la bataille de Al-Ahzab, dans un contexte de guerre contre les tribus qui persécutaient les musulmans
Dans ce verset, Dieu ordonne de combattre les mécréants qui ont trahi le pacte avec le prophète, mais Il encourage également le pardon et la miséricorde envers ceux qui se repentent
Encore une fois, va lire toute la sourat du début à la fin en arabe, la traduction française est fausse

Toute personne arabophone compétente en lecture coranique peut facilement réfuter tes arguments
C'est pas en retirant des passages violents du livre de leur contexte historique et en utilisant des arguments d'autorité que tu va parvenir à nous convaincre

Et ça soulève une autre question, pourquoi la traduction française est fausse ?

Mec je sais lire l'arabe et la traduction est clairement fausse de la sourat 65 verset 4

Version arabe classique du verset 4 de la sourate 65 :
وَٱلَّٰٓـِٔى يَئِسْنَ مِنَ ٱلْمَحِيضِ مِن نِّسَآئِكُمْ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَٰثَةُ أَشْهُرٍ وَٱلَّٰٓـِٔى لَمْ يَحِضْنَ وَأُو۟لَٰتُ ٱلْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ ٱللَّهَ يَجْعَل لَّهُۥ مِنْ أَمْرِهِۦ يُسْرًا

Traduction classique du verset (Oregon State University) :

65 : 4 - Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses.

Traduction Submission.org :

65 : 4 - Quant aux femmes qui ont atteint la ménopause, si vous avez des doutes, leur temps d’attente sera de trois mois. Quant à celles qui n’ont pas de menstruations, et découvrent qu’elles sont enceintes, leur temps d’attente s’achève en donnant naissance. Quiconque révère DIEU, Il rend tout facile pour lui.

Traduction Droit Chemin :

65 : 4 - Celles de vos femmes qui désespèrent de leurs menstruations, si toutefois vous avez un doute, leur période d'attente est de trois mois. Pour celles qui n'ont plus de menstruations, qui sont enceintes, leur délai se terminera quand elles auront accouché. Quiconque se prémunit de Dieu, Il lui facilite ses affaires.

Traduction The Monotheist Group (Trad Google AN-->FR) :

65 : 4 - Quant à celles qui ont atteint la ménopause de la part de vos femmes, si vous avez des doutes, leur intérim sera de trois mois - ainsi que pour celles qui n'ont pas eu leurs règles. Et celles qui sont déjà enceintes, leur intérim est jusqu'à ce qu'elles accouchent. Et quiconque révère Dieu, Il lui facilite les choses.

Traduction mot à mot réarangée du verset (depuis la base en cours de travaux) :

65 : 4 - Et quant à celles qui ont désespéré de la menstruation de parmi vos femmes, si vous doutez, alors leur décompte trois lunaisons. Et quant à celles qui nullement ne menstruent, et celles-ci sont (dans) la grossesse, leur délai d'attente (est) qu' elles accouchent de leur charge. Et quiconque se préserve en sa conscience Allah (Dieu), il fera pour lui de son affaire une facilité.

Et sur la crainte d'Allah ? Si on vérifie femme par femme.

Ibn Kathir a écrit un commentaire célèbre sur le Coran nommé Tafsīr al-Qurʾān al-ʿAẓīm, mieux connu sous le nom de Tafsir Ibn Kathir, qui reliait certains hadiths, ou paroles de Muhammad et les paroles des sahaba aux versets du Coran, dans l'explication et a évité l'utilisation des Isra'iliyyats.

De nombreux musulmans sunnites considèrent son commentaire comme le meilleur après Tafsir al-Tabari et Tafsir al-Qurtubi et il est très apprécié, en particulier parmi l'école de pensée salafiste.

Bien qu'Ibn Kathir prétende s'appuyer sur at-Tabari, il a introduit de nouvelles méthodes et diffère dans son contenu, dans le but de débarrasser l'Islam de celui qu'il considère comme Isra'iliyyat.

Ses soupçons sur Isra'iliyyat provenaient peut-être de l'influence d'Ibn Taimiyya, qui a depuis lors écarté une grande partie de la tradition exégétique.

La seule bonne traduction dans ta liste c'est celle là

Submission.org

65 : 4 - Quant aux femmes qui ont atteint la ménopause, si vous avez des doutes, leur temps d’attente sera de trois mois. Quant à celles qui n’ont pas de menstruations, et découvrent qu’elles sont enceintes, leur temps d’attente s’achève en donnant naissance. Quiconque révère DIEU, Il rend tout facile pour lui.

Rien ne prouve qu'il fait référence aux filles
Ca s'appelle sourat Al nisa ( Les femmes )

Je suis coraniste rien à branler de l'interprétation de ton ramy ben sebaini ça veut rien dire

Vas la faire
Va éditer ton propre coran tu semble vouloir le réecrire, vas au bout de ta démarche

Et ça, ça veut dire quoi ?

Il a consommé quand Aicha, Muhammad ? C'était bien de profiter d'elle avec d'autres qui furent enlevées de leur mari en captive de guerre, sachant qu'il n'aura d'enfants avec Aicha.

Si on regarde bien, avant l'islam, les femmes arabes avaient déjà des statuts importants, émancipées, mais avec l'islam, elles sont réduites, le Coran aime bien mettre en avant le délire tribal des pilleurs de caravane avec le mariage forcé et esclaves dont on peut obtenir les femmes.

Khadidja était une marchande aristocrate.

Elle s'est mariée deux fois avant son mariage avec Muhammad, elle a eu plusieurs hommes puis Muhammad est venu après, le fameux prophète des musulmans.

Veuve, elle engagea un jour le jeune Muhammad, qui s'était fait remarquer par son intégrité, pour conduire son commerce caravanier vers la Syrie, donc elle décide de l'engager et lui permettre d'avoir du fric, elle est son employeur de ce temps avant qu'il parte dans son délire d'avoir entendu Gabriel puis d'avoir décidé de faire sa secte de pilleurs.

Aïcha est la fille d'Abou Bakr Al Siddik, et d'après un récit traditionnel, Khawla, la femme d'Uthman, proposa à Muhammad, peu après la mort de Khadija de se marier soit avec Aïcha, soit avec Sawda bint Sam'a. Mahomet choisit d'épouser les deux.

Aïcha épouse Mahomet vers 623 mais n'aura pas d'enfant avec lui. D'après la tradition sunnite et pour la majorité des musulmans, Aïcha fut l'épouse préférée de Muhammad. Ce mariage avait probablement pour but de renforcer les liens avec Abu Bakr.

Selon de nombreux hadiths considérés comme authentiques par l'islam sunnite, Aïcha avait 6 ou 7 ans quand elle a été mariée à Muhammad et le mariage fut consommé lorsque qu'elle avait 9 ou 10 ans, vers 623, date à laquelle Mahomet était âgé de 53 ans.


Durant la vie de Muhammad, elle semble avoir dirigé, avec Hafsa, l'une des deux factions des femmes de Mahomet qui s'opposaient. Néanmoins, son impact politique semble alors limité. Sentant sa mort venir, Muhammad aurait choisi de s'aliter dans la chambre d'Aïcha. Après la mort de Mahomet, alors qu'elle avait environ 18 ans, elle se retrouva interdite de remariage. Elle commença à avoir un rôle politique en s'opposant à Uthman.

Après sa défaite, elle retourne à Médine où, malgré une réconciliation avec Ali, elle perd de son pouvoir politique. Elle meurt en 677-678. Elle aurait transmis 1210 traditions mais seules 300 d'entre elles ont été intégrées aux ouvrages de Bukhari et de Muslim.

L'islam a été élaboré par des gens du VIIème siècle qui vivaient dans une société où l'esclavage et les captives de guerre étaient des pratiques courantes donc il y aura forcément des allusions aux esclaves ou aux captives de guerres.

Les versets 5, 6 et 7 de la sourate "Les Croyants" rappellent que bienheureux sont les croyants "qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs."

Ibn Kathir explique que la vente d'une esclave captive mariée annule son mariage et elle devient licite pour l'acheteur. Le consentement de la femme n'est pas précisé.

Abu Dawud rapporte un hadith qui dit que si une captive de guerre est mariée, le musulman peut la considérer quand même comme licite puisque c'est une captive. Il peut l'épouser sans tenir compte du fait qu'elle soit déjà mariée. Le consentement de la captive en question n'est pas précisé dans le hadith.

Ceci dit, si des musulmans considèrent sincèrement que ces versets et hadiths ne sont valables que pour l'époque de Muhammad (ou pour des temps anciens) et qu'ils ne doivent plus être appliqués de nos jours, eh bien leur islam à eux n'est évidemment pas comparable à l'islam authentique, toi qui es tellement CORANISTE !!!
https://www.le-coran.com/[...]rancais-sourate-23-0.html

Pour Ibn Sa'd, Hafsa serait née à La Mecque, vers 605. Elle est la fille d'Omar ibn al-Khattab et de Zaynab bt. Mas'ūn.

Son premier mari est Khoumays ibn Hudhafa. Elle émigra à Médine avec celui-ci. Ce dernier meurt selon les sources à la bataille de Badr (selon Ibn Sa'd,) Elle fut alors proposée en mariage par son père à Abu Bakr et à Uthman, qui refusèrent. Elle épousa Mahomet vers 625, alors qu'elle devait avoir 18 ans.

Umm Salama Hend bint Abu Ummayah

Elle fut mariée à al-Tufail ibn al-Harith avant de l'être avec Muhammad. Ce premier mari la répudia puis elle épousa son frère, Ubaïda ibn al-Harith. Après la mort de celui-ci à la bataille de Badr, Mahomet l'épousa en 625-626. Sa dot s'élevait à 400 dirhams. Elle avait 30 ans à cette époque.

Muhammad va obtenir encore une femme après des conflits militaires, il prend une femme qui a eu des enfants et il affirme de lui-même qu'Allah qui serait Dieu selon les musulmans, lui a filé cette femme pour qu'elle soit consolée de son mari mort lors de la bataille.

Umm Salama appartenait au clan Makhzum de la tribu des Quraysh. Avec son premier mari, Abu Salama, elle eut plusieurs enfants, trois garçons et une fille. Elle fit les deux émigrations en Abyssinie avec son mari. Son premier mari est mort après la bataille d'Uhud d'une blessure qu'il y reçut.

Umm Salama épousa Mahomet en 626, alors qu'elle avait 29 ans. De nombreuses traditions voient dans ce mariage une consolation donnée par Allah à la suite du décès de son premier mari. Plusieurs traditions contradictoires racontent cet épisode.

Avant son mariage avec Muhammad, Umm Salama était mariée à Abu Salama Abd Allah ibn Abd al-Asad, dont la mère était Barrah bint Abdul Muttalib. Abu Salama était le frère adoptif de Muhammad et l'un de ses proches compagnons. Umm Salama a eu avec Abu Salama quatre enfants : Salama, Umar, Zaynab et Ruqayyah.

Muhammad a décidé de récupérer pour son plaisir, la femme d'un proche compagnon, c'est digne d'un mercenaire ça.