Ce sujet a été résolu
libres de quoi du coup ? Si déjà même avant leur création leur décision est prise
ça fait trois fois que je le dis, mais leur décision n'est pas prise avant leur création, puisqu'on ne peut pas prendre de décision sans exister, ce qu'il faut dire c'est que leur décision est connue à l'avance par Dieu, pas qu'elle est prise
il y a 2 ans
Et que c'est lui qui a sciemment fait en sorte de nous créer pour choisir cela, tu oublies systématiquement ce détail
il a fait en sorte de nous créer libres, nous ne sommes pas créés selon le choix qu'il est prévu que nous fassions
il y a 2 ans
non notre choix n'est pas fait avant notre existence, puisqu'on ne peut pas choisir si on n'existe pas, ce qu'il faut dire c'est qu'avant de nous créer Dieu sait déjà ce que nous choisirons
On existe pas physiquement mais dans "l'esprit" de dieu on existe et on a déjà fait notre choix sinon il ne pourrait pas savoir
il y a 2 ans
On existe pas physiquement mais dans "l'esprit" de dieu on existe et on a déjà fait notre choix sinon il ne pourrait pas savoir
ben Dieu sait que si nous advenons à l'existence nous ferons ce que nous ferons, et nous n'avons pas besoin d'exister pour qu'il sache ça
il y a 2 ans
ça fait trois fois que je le dis, mais leur décision n'est pas prise avant leur création, puisqu'on ne peut pas prendre de décision sans exister, ce qu'il faut dire c'est que leur décision est connue à l'avance par Dieu, pas qu'elle est prise
Bah non, elle est prise, le dieu qui savait très bien ce qu'il faisait l'a prise pour nous. Tu ne peux tout simplement pas avoir en même temps l'omniscience, l'omnipotence, la volonté d'intervenir vers un objectif précis et ce dit objectif absolument pas atteint ; même en jouant très fort sur les mots
il y a 2 ans
Je n'arrive pas à donner une note sur 10 elle est petite et mignonne
Je suis le donut du forum
il y a 2 ans
Exactement, il y a des milliards de milliards de milliards de versions d'être humain qui ne verront jamais la lumière du jour, il donc déjà grandement selectionné les individus qui ont peuplé cette terre. On peut donc conclure que c'est exactement ces gens là qu'il voulait, donc des gens qui le renient, donc des gens qu'il savait déjà qu'il allait envoyer en enfer
Maybe I just want to maybe...
il y a 2 ans
Beurk
j'en ai marre de ce blabla de gros dégoutant ! ! ! !
il y a 2 ans
Bah non, elle est prise, le dieu qui savait très bien ce qu'il faisait l'a prise pour nous. Tu ne peux tout simplement pas avoir en même temps l'omniscience, l'omnipotence, la volonté d'intervenir vers un objectif précis et ce dit objectif absolument pas atteint ; même en jouant très fort sur les mots
je ne vois pas en quoi Dieu a pris pour nous la décision que nous allons faire librement s'il se contente de la connaitre à l'avance.
je ne vois pas quel est l'objectif précis que Dieu veut et qui n'est pas atteint
je ne vois pas quel est l'objectif précis que Dieu veut et qui n'est pas atteint
il y a 2 ans
j'en ai marre de ce blabla de gros dégoutant ! ! ! !
Je suis un vrai petit cochon mais j'assume
Je suis le donut du forum
il y a 2 ans
il connaît à la fois tous les futurs possibles et celui qui adviendra nécessairement, mais le fait de connaître ce qui adviendra ne le force pas à advenir, Dieu est hors du temps, pour lui tout le temps est contenu dans un même instant, il sait ce qui arrivera pour nous, mais pour lui tout est présent
il y a 2 ans
j'en ai marre de ce blabla de gros dégoutant ! ! ! !
il y a 2 ans
Bah non, elle est prise, le dieu qui savait très bien ce qu'il faisait l'a prise pour nous. Tu ne peux tout simplement pas avoir en même temps l'omniscience, l'omnipotence, la volonté d'intervenir vers un objectif précis et ce dit objectif absolument pas atteint ; même en jouant très fort sur les mots
C'est pas parce que Dieu sais tout que t'a pas de libre arbitre
dieu sais juste quel choix tu vas faire mais tu seras toujours libre de ton choix, ce n'est pas lui qui te force a faire le choix entre A et B, il te donne juste la possibilité de choisir
C'est comme ça que je le vois
dieu sais juste quel choix tu vas faire mais tu seras toujours libre de ton choix, ce n'est pas lui qui te force a faire le choix entre A et B, il te donne juste la possibilité de choisir
C'est comme ça que je le vois
Maybe I just want to maybe...
il y a 2 ans
C'est pas parce que Dieu sais tout que t'a pas de libre arbitre
dieu sais juste quel choix tu vas faire mais tu seras toujours libre de ton choix, ce n'est pas lui qui te force a faire le choix entre A et B, il te donne juste la possibilité de choisir
C'est comme ça que je le vois
dieu sais juste quel choix tu vas faire mais tu seras toujours libre de ton choix, ce n'est pas lui qui te force a faire le choix entre A et B, il te donne juste la possibilité de choisir
C'est comme ça que je le vois
je vois même pas clairement ce qui leur cause problème dans l'idée qu'on peut faire librement quelque chose et que simultanément Dieu sait déjà le choix qui va être fait
il y a 2 ans
Tout l'argumentaire se repose sur le "can", or ce can c'est justement le mot employé lorsque l'on est PAS omniscient
il y a 2 ans
je ne vois pas en quoi Dieu a pris pour nous la décision que nous allons faire librement s'il se contente de la connaitre à l'avance.
je ne vois pas quel est l'objectif précis que Dieu veut et qui n'est pas atteint
je ne vois pas quel est l'objectif précis que Dieu veut et qui n'est pas atteint
Parce qu'il ne se contente pas juste de la connaitre, mais qu'il a aussi fait en sorte qu'on la prenne, pour la cinquième fois
Qu'on se soumette à lui
Qu'on se soumette à lui
il y a 2 ans



























