Maman>>>>> papa

Oui parce qu'on peut pas se canaliser seul et qu'on est trop con pour comprendre ce qu'est l'honneur seul
Le savoir et les compétences utiles ? Lesquelles ? Bac+5 il te re apprend tout ?
On est plus dans le monde fermier ou t'apprend comment chaque outil fonctionne et tu mime, la société est hyperspecialisée et c'est donc impossible d'obtenir des compétence égale à son père sauf dans certain secteur d'activité, les papa sont donc en moyenne plus inutile que la maman

Bah oui le rôle du père a disparu avec le temps c'est une castration psychosociale

Mon père nous a élevé seul avec mes deux soeurs

les gens ne s'éduquent pas seuls et comme tu le dis : il faut être canalisé

Par ailleurs l'honneur est typiquement une notion qui repose sur un apprentissage et l'application d'un code tacite et unanimement accepté par la société, chose que tu n'acquières pas seul et que tu découvres dans toutes ses nuances grâce à un bon père, seule personne légitime pour t'apprendre des choses même si ça suppose de te contrarier Car l'honneur repose parfois sur le contrôle et la canalisation des pulsions ou des émotions pour éviter de perdre la face

Enfin, qui de mieux placé pour te transmettre ce qu'il sait de ses passions ou de la vie en général, même pour déléguer tes besoins primaires et t'apprendre à être autonome sur ce plan là ? Ce que tu dis sur la société spécialisée est vrai, mais trouve des limites dans le simple fait que tu ne peux pas faire confiance à tout le monde pour déléguer la production, la distribution... Limites que nous allons rencontrer tôt ou tard avec la dégradation des conditions de vie générales, de la nécessité du retour à des modes de vie plus traditionnels, voire considérés comme archaïques

En tout cas, les vraies figures de substitution au père sont extrêmement rares ; mais comme beaucoup de choses, tu ne sauras la valeur de tout cela qu'une fois que tu auras perdu ton père

This ça dépend de la personne

après si ton père a quitter la maison parce que tasser la colonne de la grosse mégère lui devenait insoutenable on y peut rien

l'un va avec l'autre, la nature est bien faite

bizarrement les plus grosses salopes et les plus kevin de la société ont bien souvent un parent absent ou un cadre parental compliqué (alcool, drogue, ou tout simplement des parents attardés, etc)

Ben si on s'éduque seul, enfin la société t'eduque, tu vois ce qui marche ce qui marche pas etc
D'ailleurs même les enseignement doivent passer l'épreuve empirique pour êtres acquises cqfd les enseignements du père peuvent être invalidés
L'honneur existe de manière predisposé, c'est lié a l'éthique et nous en avons une connaissance naturelle et intuitive, les 2 choses sont connexes

Les managers sont là pour s'occuper des choses délégués, dans la vie de tout les jours de toute manière il est difficile d'être autonome voire impossible , la culture demande des engrais et des semis, la synthèse de médoc demande des précurseurs etc, l'apocalypse n'aura pas lieu et il n'y aura pas besoin d'être indépendant
Encore une fois la plupart des papas ne savent rien de tout ce que tu décris c'est le top 1% d'Alpha qui servent vraiment a quelque chose, tu parle d'honneur mais les paps sont informaticien ou ouvrier et se font marcher dessus par leur patrons
En effet un bon père est inestimable mais ils sont en moyenne, de mauvais pères a peine bon a ramener de l'argent pour te payer des Airmax a la place de requin

J'ai un bon père et il m'a appris beaucoup de chose nonobstant je sais que c'est pas le cas de la plupart des gens

Ben la nature a une spécialisation particulière mais nous ne vivons pas a l'état de nature, la femme vaut plus que l'homme de nos jours

Il semble ressortir de ce que tu écris que liens du sang ou pas, même quelqu'un de simplement désigné par la société pour t'éduquer (laquelle se trompe beaucoup sur les caractères et besoins individuels parce que la société n'a pas les mêmes attentes et attentions pour un de ses membres qu'un père a pour son fils), tu auras le même égard et donnera la même légitimité à cette personne qu'à ton père sur le plan de l'éducation

ça me paraît déraisonnable à plus d'un titre, notamment sur le fait que l'intérêt qu'un éducateur nous porte et porte à sa tâche n'est absolument pas le même que celle d'un père. Du reste, qui de mieux pour savoir ce dont tu as besoin et qui tu es que quelqu'un avec qui tu vis et passe du temps depuis ta naissance (ça vaut pour la mère aussi) ?

Enfin l'honneur n'est absolument pas une chose innée, c'est une discipline qui se travaille, un code / l'émanation d'une culture qu'on apprend et qu'on parfait ; si tu laissais la nature prendre possession de ton comportement, qu'est-ce qui t'empêcherait de lâcher une caisse à table, d'agir mesquinement avec ton prochain ou de geindre à la moindre contrariété : c'est le code tacite de l'honneur qui t'apprends à te tenir et pour ça, il n'y a pas mieux qu'un père qui a pu te transmettre son tempérament et qui sait ce qu'il en est

Et là on en revient à la transmission de savoirs utiles : ces choses sont supposées te permettre de te rendre autonome, nous sommes d'accord. Mais autonome dans le cadre de règles auxquelles l'individu doit se conformer, avec un certain niveau d'exigence et de signes extérieurs de réussite à avoir : les règles et attentes de la société. Si les règles pour remplir les critères d'accomplissement et pour obtenir les signes extérieurs de réussite sont le travail acharné, de préférence à un poste dans un domaine qui rapporte, le crédit, avec toutes les conditions que ça demande, et la culture générale, ton père te fournira sans te demander quoique ce soit en retour tous les éléments qu'il a sous la main pour réussir tout ça Quelqu'un de commissionné pour accomplir ce travail te demandera au moins un paiement

Là-dessus seul le père avec qui tu vis va pouvoir te conseiller avec son expérience et te permettre de te conformer à cette société sans trahir ce qui fait ta personne.

ce qu'il ne faut pas lire

Chanson pour toi, l'op, et pour les mamans aussi.

Encore un hommage aux mamans.

En premier lieu tu te fourvoies quand je parle de la société je désigné l'ensemble des éléments exogènes et des possibilités d'expérience liée
L'éducation n'est pas seulement le fait des éducateurs au sens commun mais aussi des modifications autonomes et des comportements adopté sur la considération de certaines connaissances, l'éducation est similaire à la connaissance en fait, on ne se chie pas dessus parce que c'est désagréable de patauger dans sa chiasse, avant d'être interdit par des codes


Pour le reste je suis plutôt d'accord, un père se doit de fournir des ressources morales et physiques et c'est irremplaçable mais soyons honnête, est ce qu'il y a tant de père qui sont riches, ont une culture, des connaissances utiles et reproduisible ?
Moi je penses pas

Les deux sont absolument essentiels pour les gosses

Tu rage le masculiniste paix sur tes constatations, néanmoins

Je vais t'envoyer des messages pour me conseiller le jour de la fête des mères
Pipou la zic

Ça, c'est le modèle traditionnel. C'est en train de changer dans beaucoup de familles, maintenant on demande aux femmes de travailler aussi, ce qui permet aux hommes de profiter de leurs enfants et pas seulement faire l'esclave pour ramener des sous

Masculiniste de rien du tout

L'homme et la femme vont de pair dans un foyer, retire le père et on se retrouve avec Manon qui vend son cul sur OF/MYM pour combler son manque affectif à 19 ans ou Brian le desco apprenti racaille qui ose lever la main sur sa propre mère par frustration de n'avoir eu aucune figure paternelle

Je caricature et généralise mais tu m'as compris, t'es intelligent
J'irais toujours contre un avis autre qu'un foyer tradi mère ET père de toute manière.
Que tu le penses, libre à toi mais je m'oppose à ce que la décadence prolifère

J'ai jamais dis ça, j'ai dis que la mère était plus importante
Voir plus haut pour les détails mais le père a perdu sa place prépondérante comme les femmes peuvent travailler en plus de faire les truc de maman et aussi que le père ne peut plus transmettre son travail, ses connaissances car trop faibles usuellement