Développe.
Notre désir de connaissance s'étend au delà de notre capacité de connaissance, mais pour autant nous pouvons connaître dans le cadre de nos limites, je ne vois pas bien ce que tu veux dire
Je peux pas développer.
Imagine un rocher, essaie de lui faire comprendre tes notions d'être, de vrai, et de sens. Bon bah voilà, dis-toi simplement que c'est nous les cailloux, et qu'il y a des objets indéfinissables puisqu'inconcevables qui viennent remplacer tes trois notions dans mon analogie. Mais je peux pas leur donner de définitions, ou juste de noms, c'est tout le principe t'as bien compris.
Bon mon diagnostic c'est que tu es un platonicien (comme tous les gens de bien) mais atteint d'une maladie grave de l'intuition. Tu acceptes l'intuition supra-rationnelle comme principe valide de la connaissance et tu acceptes que le bon goût corresponde à de la vérité objective mais à cause d'un dérèglement étrange tu en tires l'intuition dégénérée de la matérialité du monde alors même que l'immatérialité de la conscience semble donner l'opinion contraire comme plus raisonnable.
Quelle est la nature de l'intuition supra-rationnelle si ce n'est l'incursion dans le monde des idées ou la pensée même de Dieu par la contemplation ? Si l'objet des sens empirique est l'empiriquement sensible, quel est l'objet de l'intuition intellective sinon les vérités abstraites qui sont hors de ce que le monde a d'empirique et de matériel ?
La division que tu fais entre ta forme de bon goût et la mienne c'est celle que je faisais entre le néant et l'épiphanie divine.
Je ne sais pas si tu as lu Bergson, ça me laisse sans voix. Il hiérarchise la puissance d'une intuition en trois : les philosophes, les artistes, et les mystiques. Bergson est donc croyant, spiritualiste, tout ce que tu veux, et il pense comme toi que l'intuition est un moyen de se rapprocher de plus en plus de l'idée la plus pure et la vérité la plus profonde, à savoir Dieu.
Bon, moi, je coupe la partie mystique, et je m'en tiens à l'intuition d'artiste, qui perce les phénomènes physiques et mentaux, puisque les idées ne sont pour moi que des phénomènes mentaux tu t'en doutes. La plupart des gens ont un sens usuel des choses. Un type regarde un pont, il le voit à peine, il se dit qu'il peut traverser la rivière. Les différents artistes peintres ont l'intuition du pont, iils sont en communication directe avec lui, ls leur donnent un nouveau sens, un sens original, ils en révèlent la beauté, nous découvrons avec eux de nouveaux profils du pont.
L'intuition telle que je l'envisage explore ainsi les phénomènes physiques et mentaux, et c'est ainsi que l'art peut aboutir à de belles visions de notions plus abstraites. La justice, la morale, l'existence, que sais-je. Ces gens sont des voyants. Ils s'écartent du sens courant de la justice, notion vague par laquelle nous communiquons, et ils en saisissent un profil nouveau, brûlant, comme si la justice était là devant eux. Mais ce n'est qu'un profil de la justice, une manière de la voir, plus belle et plus profonde que la manière courante. D'autres types la verront, de la même manière, ou sous un autre profil encore. Peut-être même qu'ils corrigeront la première vision. Qu'ils s'y opposeront. L'intuition est complexe n'est-ce pas, une épistémologie de l'intuition serait infernale à écrire.
Pour le dire autrement, l'intuition provient de connexions neuronales originales et inconscientes, ça nous surgit en flash dans la gueule comme ça et faut se demerder après pour les communiquer
Je peux pas développer.
Imagine un rocher, essaie de lui faire comprendre tes notions d'être, de vrai, et de sens. Bon bah voilà, dis-toi simplement que c'est nous les cailloux, et qu'il y a des objets indéfinissables puisqu'inconcevables qui viennent remplacer tes trois notions dans mon analogie. Mais je peux pas leur donner de définitions, ou juste de noms, c'est tout le principe t'as bien compris.
Le rocher n'a pas d'intelligence réflexive. Si je dis qu'on connait indubitablement, l'être, le vrai et le sens c'est parce que la réflexivité même de notre intelligence nous les font connaître comme des conditions non conditionnées de notre pensée, c'est-à-dire des indéniables. C'est un peu comme ta propre conscience, tu ne peux pas dire qu'elle est inconcevable et qu'elle pourrait être chamboulée radicalement par l'introduction d'un principe supérieur, elle est là, tu la sens et elle est indéniable
Se suicider c'est faire le jeu de ceux quoi pensent que vous êtes inutiles ne leur faites pas ce plaisir et vivez pour les faire chier ces connards ❤️
Je suis le donut du forum
Trop gentille Popa, c'est invraisemblable que tu te sois faite larguer alors que t'es l'incarnation même de la gentillesse ingénue
J’étais en médecine, il était à polytechnique, deux mondes très différents qui s’emparent de la personnalité de chacun et bouleversent la vie rangée et toute tracée que nous nous étions imaginée.
Les jeunes adultes que nous étions devenus n’avaient plus grands choses à voir avec les adolescents très amoureux que nous étions.
Les choses se profilaient mal et il a eu raison de partir, il vaut mieux cesser d’être ensemble que d’un jour ne plus s’aimer
Les ados que nous avons été s’aimeront toujours après tout, les adultes que nous sommes sont devenus bons amis qui pourrons compter sur plus l’autre toute la vie
Forgot that inside the icon there's still a young girl from
Le rocher n'a pas d'intelligence réflexive. Si je dis qu'on connait indubitablement, l'être, le vrai et le sens c'est parce que la réflexivité même de notre intelligence nous les font connaître comme des conditions non conditionnées de notre pensée, c'est-à-dire des indéniables. C'est un peu comme ta propre conscience, tu ne peux pas dire qu'elle est inconcevable et qu'elle pourrait être chamboulée radicalement par l'introduction d'un principe supérieur, elle est là, tu la sens et elle est indéniable
Et alors ? L'analogie se poursuit avec l'intelligence. Le rocher ne l'a pas, et nous c'est autre chose que nous n'avons pas. Tu constates bien l'étendue du pouvoir de l'intelligence, et pourtant ça doit pas être grand chose, alors essaie de concevoir à quel point ça changerait tout si on disposait de cette chose qu'il nous manque comme il manque au rocher l'intelligence.
Je ne sais pas si tu as lu Bergson, ça me laisse sans voix. Il hiérarchise la puissance d'une intuition en trois : les philosophes, les artistes, et les mystiques. Bergson est donc croyant, spiritualiste, tout ce que tu veux, et il pense comme toi que l'intuition est un moyen de se rapprocher de plus en plus de l'idée la plus pure et la vérité la plus profonde, à savoir Dieu.
Bon, moi, je coupe la partie mystique, et je m'en tiens à l'intuition d'artiste, qui perce les phénomènes physiques et mentaux, puisque les idées ne sont pour moi que des phénomènes mentaux tu t'en doutes. La plupart des gens ont un sens usuel des choses. Un type regarde un pont, il le voit à peine, il se dit qu'il peut traverser la rivière. Les différents artistes peintres ont l'intuition du pont, iils sont en communication directe avec lui, ls leur donnent un nouveau sens, un sens original, ils en révèlent la beauté, nous découvrons avec eux de nouveaux profils du pont.
L'intuition telle que je l'envisage explore ainsi les phénomènes physiques et mentaux, et c'est ainsi que l'art peut aboutir à de belles visions de notions plus abstraites. La justice, la morale, l'existence, que sais-je. Ces gens sont des voyants. Ils s'écartent du sens courant de la justice, notion vague par laquelle nous communiquons, et ils en saisissent un profil nouveau, brûlant, comme si la justice était là devant eux. Mais ce n'est qu'un profil de la justice, une manière de la voir, plus belle et plus profonde que la manière courante. D'autres types la verront, de la même manière, ou sous un autre profil encore. Peut-être même qu'ils corrigeront la première vision. Qu'ils s'y opposeront. L'intuition est complexe n'est-ce pas, une épistémologie de l'intuition serait infernale à écrire.
Pour le dire autrement, l'intuition provient de connexions neuronales originales et inconscientes, ça nous surgit en flash dans la gueule comme ça et faut se demerder après pour les communiquer
Je n'aime pas ton idée de l'art comme introduction de nouvelles perspectives subjectives sur le sens, pour moi un bon artiste est hugolien et doit travailler sur les symboles en tant qu'ils existent objectivement et pointent vers l'idéal (et vers le divin en dernière analyse). L'art est une activité mystagogique sinon il se noie dans le néant de la subjectivité.
Mais bon tu t'en doutes on s'est compris
Putain je m'étais dis pas plus d'un message ou deux, il est minuit c'est quoi ce scam encore là je pars à la montagne dans deux jours j'ai encore rien fait je dois absolument voir la série napoléon de 9h terminer le roman de Kundera, télécharger des livres, trouver de la bonne beuh sa race, voir mes potes et faire mon sac en 48 heures allez go c'est faisable
J’étais en médecine, il était à polytechnique, deux mondes très différents qui s’emparent de la personnalité de chacun et bouleversent la vie rangée et toute tracée que nous nous étions imaginée.
Les jeunes adultes que nous étions devenus n’avaient plus grands choses à voir avec les adolescents très amoureux que nous étions.
Les choses se profilaient mal et il a eu raison de partir, il vaut mieux cesser d’être ensemble que d’un jour ne plus s’aimer
Les ados que nous avons été s’aimeront toujours après tout, les adultes que nous sommes sont devenus bons amis qui pourrons compter sur plus l’autre toute la vie
J'espère que le deuil de l'amour s'est bien passé, c'est mature de ta part de voir l'évènement sous cet angle !
Je n'aime pas ton idée de l'art comme introduction de nouvelles perspectives subjectives sur le sens, pour moi un bon artiste est hugolien et doit travailler sur les symboles en tant qu'ils existent objectivement et pointent vers l'idéal (et vers le divin en dernière analyse). L'art est une activité mystagogique sinon il se noie dans le néant de la subjectivité.
Mais bon tu t'en doutes on s'est compris
Ouais j'avais deviné
Heureusement grâce à l'intuition, on peut se comprendre malgré des regards contraire MAIS POURQUOI JE SUIS ENCORE LA
Putain je m'étais dis pas plus d'un message ou deux, il est minuit c'est quoi ce scam encore là je pars à la montagne dans deux jours j'ai encore rien fait je dois absolument voir la série napoléon de 9h terminer le roman de Kundera, télécharger des livres, trouver de la bonne beuh sa race, voir mes potes et faire mon sac en 48 heures allez go c'est faisable
Tu passeras plus sur Onche alors ? Y'a du réseau en fait en montagne ?
Tu passeras plus sur Onche alors ? Y'a du réseau en fait en montagne ?
... Ouais mais j'aurais pas le temps de venir, et j'en profite pour faire ma purge habituelle puisque comme tu peux le voir je suis encore là putain cogne moi, déjà je vais charbonner 45h je pense et le reste du temps franchement ça va taper des randos, de l'escalade, des livres, j'apporte la guitare, puis y a mes collègues, le babyfoot, la salle de ciné dans le chalet, le bar en bas au village aussi je vais pas m'ennuyer
Et alors ? L'analogie se poursuit avec l'intelligence. Le rocher ne l'a pas, et nous c'est autre chose que nous n'avons pas. Tu constates bien l'étendue du pouvoir de l'intelligence, et pourtant ça doit pas être grand chose, alors essaie de concevoir à quel point ça changerait tout si on disposait de cette chose qu'il nous manque comme il manque au rocher l'intelligence.
T'as mal compris mon propos, le rocher n'a pas de connaissance du sens parce qu'il n'a pas l'intelligence réflexive, mais dès qu'un être a l'intelligence réflexive, il a l'intelligence du sens, parce que le sens est intrinsèquement gravé dans l'intelligence réflexive. On peut surajouter des facultés à cette intelligence, mais jamais chambouler le socle nécessaire sur lequel elle repose. Une autre faculté pourrait donner des développements inattendus sur les ramifications et la nature profonde du sens, mais pas sur l'existence même du sens en tant que fondement ineffable et immédiatement présent à l'esprit.
Déjà khey y a la patronne qui vient me chercher en moto neige je sais pas si je te l'ai dit mais
Putain je m'étais dis pas plus d'un message ou deux, il est minuit c'est quoi ce scam encore là je pars à la montagne dans deux jours j'ai encore rien fait je dois absolument voir la série napoléon de 9h terminer le roman de Kundera, télécharger des livres, trouver de la bonne beuh sa race, voir mes potes et faire mon sac en 48 heures allez go c'est faisable
Bon courage et bonne sortie en montagne, hâte de voir les photos (tu nous en feras hein ?)
J'espère que le deuil de l'amour s'est bien passé, c'est mature de ta part de voir l'évènement sous cet angle !
Un deuil ne se passe jamais bien, simplement un jour il se finit
Je vous laisse à vos débats philosophiques sur l’art et je rejoins la perspective hugolienne et les symboles dans l’art bien que la thèse intuitive se défende
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T'as mal compris mon propos, le rocher n'a pas de connaissance du sens parce qu'il n'a pas l'intelligence réflexive, mais dès qu'un être a l'intelligence réflexive, il a l'intelligence du sens, parce que le sens est intrinsèquement gravé dans l'intelligence réflexive. On peut surajouter des facultés à cette intelligence, mais jamais chambouler le socle nécessaire sur lequel elle repose. Une autre faculté pourrait donner des développements inattendus sur les ramifications et la nature profonde du sens, mais pas sur l'existence même du sens en tant que fondement ineffable et immédiatement présent à l'esprit.
Y'a pas de preuve à apporter donc je ne pourrais que tourner en rond, c'est la nature même de l'élément que j'aborde qui le veut, mais d'un principe inconcevable et de ce qu'il implique, on ne peut rien dire d'autre qu'il est inconcevable. Et aucune vérité ne tient tête à l'inconcevable, sans doute pas l'intelligence.
... Ouais mais j'aurais pas le temps de venir, et j'en profite pour faire ma purge habituelle puisque comme tu peux le voir je suis encore là putain cogne moi, déjà je vais charbonner 45h je pense et le reste du temps franchement ça va taper des randos, de l'escalade, des livres, j'apporte la guitare, puis y a mes collègues, le babyfoot, la salle de ciné dans le chalet, le bar en bas au village aussi je vais pas m'ennuyer
Ça a l'air sympa ce petit pas si petit programme. Amuse-toi bien.
Y'a pas de preuve à apporter donc je ne pourrais que tourner en rond, c'est la nature même de l'élément que j'aborde qui le veut, mais d'un principe inconcevable et de ce qu'il implique, on ne peut rien dire d'autre qu'il est inconcevable. Et aucune vérité ne tient tête à l'inconcevable, sans doute pas l'intelligence.
Peux-tu chambouler la sensation de ta conscience ? Non, elle est radicalement là, et peu importe quelle faculté tu surajoutes à ton âme, la conscience n'en sera pas moins là, il en va de même des notions d'être de vrai et de sens. On ne peut pas les renverser radicalement sans se nier soi-même comme disposant d'une intelligence réflexive.
Tant qu'ils se jettent pas sur les rails et retardent pas mon train ou sur le toit de bagnole ou pire sur moi et me tue avec eux osef.
Je hais aussi ceux qui se suicident et emporte des tonnes de personnes avec eux, comme ce pilote d'avion français une fois.
Bordel quelle tragédie.
