Jacklefou CONSTERNÉ par le niveau en DEBAT des QLF

Oui la prise de conscience l'avait fait pleuré de memoire un peu avant cette sequence

Je le comprend quand j'ai quitté l'islam moi même je suis passé aussi par toutes les etapes du deuil comme pour un décès

Endoctrinement simplement. Les choses ne sont pas aussi simple

Bon on sent que c'est très spontané, donc maladroit, mais ça fait plaisir de voir que quelqu'un qui s'est fait endocriné qui a pu sortir du dogme.

Pas quand ça vient de l'enfance

Même dans ce topic les posts des mahométans confirment les propos de Jacques le Fol

Certes mais il est très difficile de sortir de cet endoctrinement même a l'âge adulte. Parce qu'il amalgame la religion et l'identité (via la famille, la culture, l'entourage etc)

Pour en avoir fait l'experience, ce fut très difficile

Il suffit juste de demander à un QLF de lui citer un verset du Coran pour constater qu'il ne l'a jamais lu. Je ne vois dès lors pas l'intérêt de boucler à maintes et maintes reprises sur leur endoctrinement, et sur leur inculture crasse...

Ok grand scientifique

J'ai 127 de qi. J'imagine que tu as 140

Ce qui est bien avec ce forum c'est qu'il permet d'évacuer sa frustration après des années de 410 sur jvc.

Je te soutiens patintin

Je crois qu'il n'y a pas pire enfoiré que ceux qui veulent racialiser et essentialiser tous les debats

Parce que tu dis que ce n'est compliqué de sortir de l'islam uniquement pour ceux qui ont un faible qi. C'est faux ! Tu peux pas imaginer la pression sociale qu'il y a

Dans des villes du sud tunisien que je connais, c'est littéralement impossible de vivre en etant athée (coucou medenine)

Ça peut aller de l'intimidation a la mort. Ce n'est pas une question de qi (ou du moins pas que)

Il faut boucler, parce que ce boulot n'a jamais été fait en 1400 ans dans le public musulman. Le musulman du quotidien n'a pas l'habitude d'entendre des critiques de sa religion venant de types "comme eux"

Il fait boucler parce qu'il est très facile de glisser vers l'extremisme, extremisme qui tue chaque jour en ce moment

Il faut boucler pour enfin dissocier religion et identité

Il faut boucler pour que ces types puisse vivre librement. Non un candy up chocolat pendant le ramadan ne te fera pas foudroyer sur place

Là tu l'as dit

Merde Allah est en train de me punir de ce topic en m'envoyant un bouton de fievre

Il y a un monde entre fondamentalisme et apostasie, tout n'est pas à prendre mais tout n'est pas à jeter, la spiritualité n'est pas aussi binaire
J'attends toujours le débat avec un soufi

Premier djihâd par l’herpès

Et que vas dire de different le soufi ?

Parler de spiritualité et pas de politique, apporter une approche symbolique, prendre de la hauteur. Ça marche pas que pour l'Islam, c'est comme débattre avec un cistercien ou un témoin de Jéhovah, l'un va parler d'esprit, l'autre de matière

Un soufi est historiquement dans la tradition islamique, un fondamentaliste

C'est des jolis mots tout ça mais tu dirais quoi concrètement pour defendre la "spiritualité"

Le soufi interprète symboliquement les textes, interprétation qui évolue et varie selon les maitres, c'est à l'opposé du fondamentaliste qui a une lecture littérale

Prendre le texte et faire un travail d'herméneutique, débattre des différents symboles, de leur sens et de leur cohérence. Aussi accepter que certains passages sont politiques et plus d'actualité