Ce sujet a été résolu
le culte de la vierge et son importance (madones de partout) a permis d'effectuer une continuité avec le culte de la mère nature paienne
le christianisme était un vernis d'unification de l'europe, mais le fond de la croyance est resté paien
le christianisme était un vernis d'unification de l'europe, mais le fond de la croyance est resté paien
La continuité se trouve surtout dans le fait de voir l'univers comme quelque chose de fini dans lequel toutes les choses sont en ordre et suivent un destin précis
il y a 2 ans
Disons que c'était éclairé de 7h à 20h en moyenne, mais sinon le reste du temps c'était plutôt sombre effectivement, mais à l'époque on s'en foutait, les gens dormaient.
il y a 2 ans
Mais qu'est-ce que tu racontes ? La France c'est faite par diverses influences européennes, ça n'a rien à voir avec un juif de Galilée
Les Grecs ont fondé Massalia, la plus vieille ville de France, et se sont mélangés aux ligures, Nica également, par la suite les Romains ont occupé la quasi totalité du territoire et tous les vestiges qu'on retrouve ont été fondés par eux

Les Grecs ont fondé Massalia, la plus vieille ville de France, et se sont mélangés aux ligures, Nica également, par la suite les Romains ont occupé la quasi totalité du territoire et tous les vestiges qu'on retrouve ont été fondés par eux

il y a 2 ans
Fais pas semblant de pas comprendre la différence entre Rome et un territoire assimilé sous occupation romaine.
Sauf que ta christianisation a mis des siècles à se faire, il y avait encore des païens en Francie bien après la mort de Clovis
Et je vois pas en quoi ça changerait le fait que l'hellénisme aurait été meilleur pour nous.
Si demain l'islam devient la religion officielle de la France de manière pacifique, tu vas tenir le même discours ?

Sauf que ta christianisation a mis des siècles à se faire, il y avait encore des païens en Francie bien après la mort de Clovis
Et je vois pas en quoi ça changerait le fait que l'hellénisme aurait été meilleur pour nous.
Si demain l'islam devient la religion officielle de la France de manière pacifique, tu vas tenir le même discours ?

il y a 2 ans
Autant le Moyen âge c’est bien moins pire que ce qu’on avance, autant les papistes qui parlent de décadence protestante quand toutes les idéologies de merde de la Renaissance viennent de pays à majorité catholique ça me fait doucement rire
« L’argent public n’existe pas, il n’y a que l’argent des contribuables. »
il y a 2 ans
On ne peut pas refaire l'histoire, culturellement la France est devenue latine, mais elle a choisi d'épouser une religion d'un autre continent, elle a selon moi déviée de trajectoire.
Je ne haie pas le christianisme, car j'aime la France et elle est fille ainée de l'église.
Mais je persiste et signe, les choses auraient été mieux si nous avions suivis le chemin de l'hellénisme, je préfère les héros aux martyrs.
Et je ne suis pas athée, plutôt déiste, et la nuance est grande car je n'exclu pas la possibilité de me tromper, ni de l'importance de la spiritualité qui manque tant à ce pays.
Je ne haie pas le christianisme, car j'aime la France et elle est fille ainée de l'église.
Mais je persiste et signe, les choses auraient été mieux si nous avions suivis le chemin de l'hellénisme, je préfère les héros aux martyrs.
Et je ne suis pas athée, plutôt déiste, et la nuance est grande car je n'exclu pas la possibilité de me tromper, ni de l'importance de la spiritualité qui manque tant à ce pays.

il y a 2 ans
Protestant
2 ans
Autant le Moyen âge c’est bien moins pire que ce qu’on avance, autant les papistes qui parlent de décadence protestante quand toutes les idéologies de merde de la Renaissance viennent de pays à majorité catholique ça me fait doucement rire
Oui enfin ton pays phare du protestantisme actuel c'est les Etats Unis c'est pas non plus une réussite
j'ai joui du cul mais c'était un samedi donc c'est pas gay
il y a 2 ans
En l'état c'est un débat de desco, les descos de gauche puants estampillés par l'éducation nationale qui parlent d'obscurantisme et qui confondent l'histoire et l'uchronie, et de l'autre les descos nationalistes français plus ou moins vaguement maurrassiens (seule sa page wikipédia a été lue + une ou deux vidéos YouTube sur lui, 15 min. max) qui répètent les arguments de Pernoud et Heers (pas lus mais ils connaissent le nom de la première)
Même si ces derniers ont plutôt raison, ceux qui savent savent qu'il n'est même pas besoin d'argumenter sur la réalité de la science en l'an 1000. Il suffit de briser tout le monde en rappelant que la « Renaissance » est possiblement la période la plus chrétienne de l'histoire
Les fameux « humanistes » sont des chrétiens zélés, et le plus ribaud de tous (Rabelais) est un prêtre, et c'est sans doute le plus moyen-âgeux de tous
On vous apprend que des conneries à l'école de la république
La Renaissance antichrétienne, Rabelais anticlérical, Voltaire républicain et antiraciste, etc.
Conclusion : pas de guéguerre entre le moyen âge et la Renaissance, la Renaissance est encore plus zélée
MDR Luther et Calvin ces fameux libres-penseurs laïcs
Même si ces derniers ont plutôt raison, ceux qui savent savent qu'il n'est même pas besoin d'argumenter sur la réalité de la science en l'an 1000. Il suffit de briser tout le monde en rappelant que la « Renaissance » est possiblement la période la plus chrétienne de l'histoire
Les fameux « humanistes » sont des chrétiens zélés, et le plus ribaud de tous (Rabelais) est un prêtre, et c'est sans doute le plus moyen-âgeux de tous
On vous apprend que des conneries à l'école de la république
La Renaissance antichrétienne, Rabelais anticlérical, Voltaire républicain et antiraciste, etc.
Conclusion : pas de guéguerre entre le moyen âge et la Renaissance, la Renaissance est encore plus zélée
MDR Luther et Calvin ces fameux libres-penseurs laïcs
il y a 2 ans
perso je trouve encore plus sombre les périodes qui ont suivi (XIXè - début XXè siècle) ou on envoyait n'importe qui se faire bombardé à la guerre et ou on faisait crever des gamins dans des usines pour enrichir toujours les mêmes
La révolution industrielle et le progrès. Suffit de lire Balzac et zola pour comprendre la misère du prolo venu à la ville pour trouver du travail.
il y a 2 ans
La révolution industrielle et le progrès. Suffit de lire Balzac et zola pour comprendre la misère du prolo venu à la ville pour trouver du travail.
On s'en fout, le travail a toujours été difficile, de toute éternité, depuis Abel et Caïn
il y a 2 ans
Versali
2 ans
J'imagine que ça faire jaser les middle iq du forom mais il faut rétablir la vérité
- L'obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition
- Le Moyen-Âge du bas moyen âge au haut Moyen-Âge (~400- ~1500) aura connu très peu d'avancées scientifiques, justement c'est à partir du moment où la recherche scientifique bondi qu'on arrête le moyen-Âge pour passer à la Renaissance
- La révolution scientifique : elle commence en Italie dans des cités marchandes où le règne de l'argent et de la culture a depuis plusieurs siècles remplacé celui de l'Eglise (j'exagère légèrement mais vous avez compris), le peuple italien est le plus hérétique de l'occident à partir de la renaissance, Léonard de Vinci, René Descartes, Francis Bacon, Galileo Galile, Pascal étaient hérétiques
- Le dogme catholique promouvait l'ignorance contre le savoir, le savoir était une façon de comprendre Dieu et la nature qu'il a créée
ce qui est un pêché et ça dans tous les domaines, anatomie, mathématique, astronomie et surtout astronomie, topographie " l'ignorance de la topographie fait plaisir au seigneur " , tout le savoir (notamment d'Aristote) était stocké mais jamais étudié et tout ce qui s'écartait des écritures était banni
+ Pour finir :
- 90% de la population ne savait pas lire
- Aucune école (qui fait vraiment apprendre)
- Esclavage encore bien présent jusqu'en 900
- Révolution Mécanique qui commença réellement dans les années 1300
Je précise que je me base sur le livre " le génie de l'occident " de Louis Rougier
- L'obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition
- Le Moyen-Âge du bas moyen âge au haut Moyen-Âge (~400- ~1500) aura connu très peu d'avancées scientifiques, justement c'est à partir du moment où la recherche scientifique bondi qu'on arrête le moyen-Âge pour passer à la Renaissance
- La révolution scientifique : elle commence en Italie dans des cités marchandes où le règne de l'argent et de la culture a depuis plusieurs siècles remplacé celui de l'Eglise (j'exagère légèrement mais vous avez compris), le peuple italien est le plus hérétique de l'occident à partir de la renaissance, Léonard de Vinci, René Descartes, Francis Bacon, Galileo Galile, Pascal étaient hérétiques
- Le dogme catholique promouvait l'ignorance contre le savoir, le savoir était une façon de comprendre Dieu et la nature qu'il a créée
ce qui est un pêché et ça dans tous les domaines, anatomie, mathématique, astronomie et surtout astronomie, topographie " l'ignorance de la topographie fait plaisir au seigneur " , tout le savoir (notamment d'Aristote) était stocké mais jamais étudié et tout ce qui s'écartait des écritures était banni
+ Pour finir :
- 90% de la population ne savait pas lire
- Aucune école (qui fait vraiment apprendre)
- Esclavage encore bien présent jusqu'en 900
- Révolution Mécanique qui commença réellement dans les années 1300
Je précise que je me base sur le livre " le génie de l'occident " de Louis Rougier
Tu es comme le khey CentNeufJours.
A savoir, beaucoup d'affirmations.
Mais aussi pas mal de simplifications et d'exagération comme je vais le démontrer.
A savoir, beaucoup d'affirmations.
Mais aussi pas mal de simplifications et d'exagération comme je vais le démontrer.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
On s'en fout, le travail a toujours été difficile, de toute éternité, depuis Abel et Caïn
Le travail à l'usine 6jours/7 du prolétaire du XIXe n'est pas comparable avec celui du paysan du moyen âge
il y a 2 ans
Versali
2 ans
J'imagine que ça faire jaser les middle iq du forom mais il faut rétablir la vérité
- L'obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition
- Le Moyen-Âge du bas moyen âge au haut Moyen-Âge (~400- ~1500) aura connu très peu d'avancées scientifiques, justement c'est à partir du moment où la recherche scientifique bondi qu'on arrête le moyen-Âge pour passer à la Renaissance
- La révolution scientifique : elle commence en Italie dans des cités marchandes où le règne de l'argent et de la culture a depuis plusieurs siècles remplacé celui de l'Eglise (j'exagère légèrement mais vous avez compris), le peuple italien est le plus hérétique de l'occident à partir de la renaissance, Léonard de Vinci, René Descartes, Francis Bacon, Galileo Galile, Pascal étaient hérétiques
- Le dogme catholique promouvait l'ignorance contre le savoir, le savoir était une façon de comprendre Dieu et la nature qu'il a créée
ce qui est un pêché et ça dans tous les domaines, anatomie, mathématique, astronomie et surtout astronomie, topographie " l'ignorance de la topographie fait plaisir au seigneur " , tout le savoir (notamment d'Aristote) était stocké mais jamais étudié et tout ce qui s'écartait des écritures était banni
+ Pour finir :
- 90% de la population ne savait pas lire
- Aucune école (qui fait vraiment apprendre)
- Esclavage encore bien présent jusqu'en 900
- Révolution Mécanique qui commença réellement dans les années 1300
Je précise que je me base sur le livre " le génie de l'occident " de Louis Rougier
- L'obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition
- Le Moyen-Âge du bas moyen âge au haut Moyen-Âge (~400- ~1500) aura connu très peu d'avancées scientifiques, justement c'est à partir du moment où la recherche scientifique bondi qu'on arrête le moyen-Âge pour passer à la Renaissance
- La révolution scientifique : elle commence en Italie dans des cités marchandes où le règne de l'argent et de la culture a depuis plusieurs siècles remplacé celui de l'Eglise (j'exagère légèrement mais vous avez compris), le peuple italien est le plus hérétique de l'occident à partir de la renaissance, Léonard de Vinci, René Descartes, Francis Bacon, Galileo Galile, Pascal étaient hérétiques
- Le dogme catholique promouvait l'ignorance contre le savoir, le savoir était une façon de comprendre Dieu et la nature qu'il a créée
ce qui est un pêché et ça dans tous les domaines, anatomie, mathématique, astronomie et surtout astronomie, topographie " l'ignorance de la topographie fait plaisir au seigneur " , tout le savoir (notamment d'Aristote) était stocké mais jamais étudié et tout ce qui s'écartait des écritures était banni
+ Pour finir :
- 90% de la population ne savait pas lire
- Aucune école (qui fait vraiment apprendre)
- Esclavage encore bien présent jusqu'en 900
- Révolution Mécanique qui commença réellement dans les années 1300
Je précise que je me base sur le livre " le génie de l'occident " de Louis Rougier
Héliocentrisme ça s'écrit avec un H, depuis le moyen-âge
Je ne fais confiance qu'à @Joe_Valezy sur ce forum Membre fondateur de la Cosa Nostra, avec Joe et @Paulo
il y a 2 ans
C'est fou de raconter que de la merde en étant persuadé d'être juste et objectif en même temps
Ouvre un livre d'histoire l'op, par pitié
Ouvre un livre d'histoire l'op, par pitié
www.youtube.com/watch?v=-iRgI_wejic
il y a 2 ans
Passé sombre, et futur radieux. Aucune autorité gouvernementale n'acceptera qu'autre chose soit prétendu.
il y a 2 ans
Versali
2 ans
J'imagine que ça faire jaser les middle iq du forom mais il faut rétablir la vérité
- L'obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition
- Le Moyen-Âge du bas moyen âge au haut Moyen-Âge (~400- ~1500) aura connu très peu d'avancées scientifiques, justement c'est à partir du moment où la recherche scientifique bondi qu'on arrête le moyen-Âge pour passer à la Renaissance
- La révolution scientifique : elle commence en Italie dans des cités marchandes où le règne de l'argent et de la culture a depuis plusieurs siècles remplacé celui de l'Eglise (j'exagère légèrement mais vous avez compris), le peuple italien est le plus hérétique de l'occident à partir de la renaissance, Léonard de Vinci, René Descartes, Francis Bacon, Galileo Galile, Pascal étaient hérétiques
- Le dogme catholique promouvait l'ignorance contre le savoir, le savoir était une façon de comprendre Dieu et la nature qu'il a créée
ce qui est un pêché et ça dans tous les domaines, anatomie, mathématique, astronomie et surtout astronomie, topographie " l'ignorance de la topographie fait plaisir au seigneur " , tout le savoir (notamment d'Aristote) était stocké mais jamais étudié et tout ce qui s'écartait des écritures était banni
+ Pour finir :
- 90% de la population ne savait pas lire
- Aucune école (qui fait vraiment apprendre)
- Esclavage encore bien présent jusqu'en 900
- Révolution Mécanique qui commença réellement dans les années 1300
Je précise que je me base sur le livre " le génie de l'occident " de Louis Rougier
- L'obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition
- Le Moyen-Âge du bas moyen âge au haut Moyen-Âge (~400- ~1500) aura connu très peu d'avancées scientifiques, justement c'est à partir du moment où la recherche scientifique bondi qu'on arrête le moyen-Âge pour passer à la Renaissance
- La révolution scientifique : elle commence en Italie dans des cités marchandes où le règne de l'argent et de la culture a depuis plusieurs siècles remplacé celui de l'Eglise (j'exagère légèrement mais vous avez compris), le peuple italien est le plus hérétique de l'occident à partir de la renaissance, Léonard de Vinci, René Descartes, Francis Bacon, Galileo Galile, Pascal étaient hérétiques
- Le dogme catholique promouvait l'ignorance contre le savoir, le savoir était une façon de comprendre Dieu et la nature qu'il a créée
ce qui est un pêché et ça dans tous les domaines, anatomie, mathématique, astronomie et surtout astronomie, topographie " l'ignorance de la topographie fait plaisir au seigneur " , tout le savoir (notamment d'Aristote) était stocké mais jamais étudié et tout ce qui s'écartait des écritures était banni
+ Pour finir :
- 90% de la population ne savait pas lire
- Aucune école (qui fait vraiment apprendre)
- Esclavage encore bien présent jusqu'en 900
- Révolution Mécanique qui commença réellement dans les années 1300
Je précise que je me base sur le livre " le génie de l'occident " de Louis Rougier
" obscurantisme religieux a considérablement freiné la recherche scientifique, pire encore car les Ecritures étaient en duel avec la science étant donné que chaque nouveauté scientifique devaient être approuvé par des instances catholiques, c'était très courant qu'un scientifique soit considéré comme magiciens avec ses thèses car trop en désaccord avec l'Eglise, comme Roger Bacon qui ira en prison pendant 13 ans sur ordre de l'Eglise, comme Galilé qui a prouvé l'éliocentrisme , ou comme Vésale qui fonda l'anatomie et qui sera puni de mort par l'Inquisition "
Bon déjà cet argument ne vaut pas.
On fait souvent référence à Galilée pour tenter de persuader la masse. Pour autant, Galilée n'a pas été emprisonné durant le Moyen Age mais après, à l'époque classique. On connait tout cette histoire de sorciers et de sorcières au Moyen Age. Et les premiers procès mentionnés dans des textes expressément ont eu lieu au XIVème siècle dans la région toulousaine. On connait celui de Gilles de Rais accusé de magie en 1440. Ensuite, les affaires de sorcelleries les plus connues se passent dans al Cour du roi Louis XIV. On en voit aussi bien du côté des protestants et des anglais avec le règne d'Elizabeth I au XVIème siècle et en Allemagne et en Suède même parfois voire Amérique du nord. C'est le comte de Toulouse Raymond V qui pense à combattre les hérétiques qui se trouvent dans son domaine en premier. Et les combattre militairement. Raymond VI succède ensuite à Raymond V. Il les considère de manière plus indulgente. Lorsqu'en 1208 le pape lui adresse un légat, Pierre de Castelnau, il le renvoie avec des menaces qui ont pour conséquence l'assassinat de ce légat. C'est alors que le pape Innocent III prêche la croisade et demandant et convaincant les barons de France à prendre les armes contre le comte de Toulouse et les hérétiques du Midi. Mais avant cela, et jusqu'à ce moment là, les hérétiques ne vivaient pas contrairement à une croyance répandue, dans la clandestinité. Ils prêchent même au grand jour et circulent en faisant multiplier différents colloques avec ceux qui tentent de les ramener avec l'orthodoxie. Des discussions publiques ont lieu à Fanjeaux notamment dans le midi albigeois. En 1231, avec l'Inquisition pontificale, ce sera encore pire. Le pape Grégoire IX a l'initiative de cette inquisition. Ce même Grégoire IX a entraîné l'assimilation des dominicains à l'Inquisition. Les fonctions inquisitoriales seront exercées par des franciscains notamment.
Bon déjà cet argument ne vaut pas.
On fait souvent référence à Galilée pour tenter de persuader la masse. Pour autant, Galilée n'a pas été emprisonné durant le Moyen Age mais après, à l'époque classique. On connait tout cette histoire de sorciers et de sorcières au Moyen Age. Et les premiers procès mentionnés dans des textes expressément ont eu lieu au XIVème siècle dans la région toulousaine. On connait celui de Gilles de Rais accusé de magie en 1440. Ensuite, les affaires de sorcelleries les plus connues se passent dans al Cour du roi Louis XIV. On en voit aussi bien du côté des protestants et des anglais avec le règne d'Elizabeth I au XVIème siècle et en Allemagne et en Suède même parfois voire Amérique du nord. C'est le comte de Toulouse Raymond V qui pense à combattre les hérétiques qui se trouvent dans son domaine en premier. Et les combattre militairement. Raymond VI succède ensuite à Raymond V. Il les considère de manière plus indulgente. Lorsqu'en 1208 le pape lui adresse un légat, Pierre de Castelnau, il le renvoie avec des menaces qui ont pour conséquence l'assassinat de ce légat. C'est alors que le pape Innocent III prêche la croisade et demandant et convaincant les barons de France à prendre les armes contre le comte de Toulouse et les hérétiques du Midi. Mais avant cela, et jusqu'à ce moment là, les hérétiques ne vivaient pas contrairement à une croyance répandue, dans la clandestinité. Ils prêchent même au grand jour et circulent en faisant multiplier différents colloques avec ceux qui tentent de les ramener avec l'orthodoxie. Des discussions publiques ont lieu à Fanjeaux notamment dans le midi albigeois. En 1231, avec l'Inquisition pontificale, ce sera encore pire. Le pape Grégoire IX a l'initiative de cette inquisition. Ce même Grégoire IX a entraîné l'assimilation des dominicains à l'Inquisition. Les fonctions inquisitoriales seront exercées par des franciscains notamment.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
De plus, les méridionaux ne seront pas les seuls à être accablés sous le poids de l'Inquisition au XIIIème siècle puisque des actes dramatiques se produiront en Champagne et en Bourgogne. Parfois même dans le nord de la France sous l'influence de Robert le Bougre, un ancien hérétique converti, de son vrai nom Robert le Petit. Il est entré chez les frères prêcheurs suite à sa conversion. Pour les croyants, l'Eglise est dans son droit d'exercer un pouvoir de juridiction. En tant que gardienne de la foi, ce droit lui a toujours été reconnu par ceux qui, de par leur baptême, appartiennent à l'Eglise. De là, par exemple, l'acceptation général de sanctions telle que l'excommunication ou l'interdit.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans