[Officiel] Le blabla des Onchois (et des sardinonches)

Je te vois comme le petit fauteur de troubles des salles de classe, ce n'est négatif que pour le professeur mais tous les autres élèves t'apprécient et son content de l'animation que tu apportes

Perso je suis plus proche de ce que tu penses
Les effets ne sont pas prouvés et les expériences ne sont pas reproductibles

Bien de dire qu'un voyant a prédit un truc correct, mais pas de préciser qu'il s'est planté sur 10 autres trucs ?

Après, libre à chacun de croire ce qu'il veut

Ah non, je ne crois pas qu'il y ait ce risque, tu reste conscient tout du long, t'es juste absorbé par le truc. Mais bon c'est comme quand tu conduis ou que t'es à fond sur un jeu vidéo, dès qu'il y a un vrai signal qui mérite ton attention, tu sors direct de cet état

qu'est-ce qui te convainc que sans le pendule tu aurais retrouvé l'emplacement (que tu connaissais déjà par ailleurs) ? la situation n'est pas vraiment comparable

en l'occurrence j'ai été guérie d'un virus parasite, je n'ai pas dit que le magnétisme excluait le placebo (je n'y crois pas) mais que dans mon cas il n'y en a pas ou quasiment pas eu

beaucoup de mots pour pas grand chose as always comme diraient les états-uniens

Je ne sais pas ce que tu veux dire quand tu dis que le surnaturel est un symbolisme (c'est une dimension entière de la réalité, pas seulement un réseau de signes !!), mais je peux accorder que le symbolisme est un moyen d'atteindre au surnaturel. Pour ce qui suit la première phrase, oui, je suis tout à fait de cet avis

Ah oui dis comme ça je comprends mieux . . .

Je suis un potit rigolo, drôle et attachant à la fois, ça me ressemble bien oui

C'est parce qu'il lui a marché dessus au 1er et l'a bien dominé au 5e mais les 2-3 c'était vraiment close et le 4 c'est du plessis

A partir du moment où un phénomène a un effet sur le monde naturel, il est naturel, mesurable et falsifiable. Donc soit un phénomène se doit d'être scruté avec la même rigueur que n'importe quel autre, soit on y croit en admettant qu'il n'a jamais eu aucun effet perceptible. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

ça veut dire quoi ne pas croire au surnaturel mais ne pas rejeter l'explication surnaturelle ?

c'est ton côté africain qui est en train de parler, ton propos manque de rationalité

Honnêtement ça dépend d'énormément de critères et paramètres.
Tout le monde est hypnotisable mais certains de façon bien plus immédiate que d'autres.

Par exemple certains seront bien plus réceptifs à l'hypnose fait par une femme que par un homme
D'autres, très religieux, seront ultra réceptifs dans l'immédiateté la plus totale si l'hypnose se fait dans un lieu symbolique de leur religion alors que dehors plus du tout
Ca dépend aussi de l'état mental, de qui se trouve autour de nous, du pays bla bla bla

Mais si l'on doit établir un profil des gens les plus sensibles à l'hypnose, ce sont souvent ceux ayant une imagination importante, ont envie d'écouter et de faire confiance aux autres, sont à l'aise socialement et neuro typiques

Ah je crois que je vois alors

Intrigant . . .

Encore une chose surnaturelle à ce que je comprends

je ne t'accorde pas la première phrase, pourquoi tout effet sur le monde naturel serait de cause naturelle ? pourquoi serait-il mesurable et falsifiable ? tu fais des pétitions de principe gratuites, si je caricature le système platonicien et que je dis que les étants naturels tendent vers l'image surnaturelle de leur essence, l'effet est naturel, la cause surnaturel, la tension n'est pas mesurable.
La science porte sur les structures superficielles des phénomènes, par sur leur nature ou leur cause, je ne vois pas non plus pourquoi l'opposition que tu fais, un phénomène peut se situer entre le systématisme rigoureux et l'ineffectibilité, ton monde est saturé et sans nuance

Pour l'instant, tout ce que tu peux affirmer c'est que tu as été guérie consécutivement à la séance de magnétisme, pas que le magnétisme t'a guérie (à moins que tu connaisses le mécanisme exact de guérison via le magnétisme, et que ce mécanisme ne souffre d'aucun doute quand à sa véracité)

Et avant de pointer la moindre cause déterministe, la première question que tu peux te poser c'est si ce n'était pas un coup de chance. Et avec un seul cas, à moins que ce soit un mal quasi incurable, c'est impossible d'exclure l'hypothèse. Du coup la manière d'établir si c'est de la chance ou non est d'observer le taux de guérison d'un groupe à qui on fait rien, et le comparer à celui où du magnétisme est appliqué. Parce qu'il va dire quoi sinon, le gars qui guérit sans magnétisme ?
C'est pas pour le fun du coup qu'on met en place tous ces protocoles expérimentaux

elles sont mieux traitées par l'explication surnaturelle parce qu'elles sont mêlées de surnaturel, je ne sais pas pourquoi les fans de science généralement veulent bien de la meilleure explication naturaliste possible mais jamais de la moindre explication qui fait intervenir plus
il faut ou bien qu'ils vident leurs modèle de toute prétention à parler du réel et réduisent leur discipline à une technique, ou bien qu'ils acceptent les entités surnaturelles

T'façon c'est l'inconscient collectif, faut l'savoir

Je ne connaissais pas l'emplacement ça faisait 50 ans que tout le monde le cherchait. Je sais que le pendule ne m'a pas aidé car avant même de l'utiliser, je sentais déjà où il était. Avec du recul ce n'était le résultat que d'une bonne coïncidence, une analyse rapide de la zine (que je ne connaissais que sur la carte ) et des lieux évident où je savais que la statue ne se trouvait pas (réduisant grandement la zone à analyser malgré l'ampleur de la carte)

Le simple fait d'aller voir un thérapeute enclenche un processus placebo, ce que tu n'as pas eu est ce qu'on appelle l'effet placebo perçu en opposition à l'effet placebo vrai

Bah tout simplement parce qu'à partir du moment où il a le moindre effet véritable, alors le monde sans ce phénomène est différent de celui avec ce phénomène. On peut donc prédire ce qu'il se passera si le monde ne possédait pas le phénomène en question, prédire ce qu'il se passera si le monde possède le phénomène en question et vérifier quelle prédiction est validée falsifiable


Parce que pour l'instant, je vois plutôt la pétition de principe dans le fait qu'il devrait forcément exister des phénomènes qui comme par hasard n'obéiraient pas aux même règles que les autres, qui auraient le droit à un passe-droit spécial dans leur considération, et dans le fait donc que non seulement ils existent mais que tu sais exactement lesquels ont ce passe-droit et lesquels n'en ont pas

Tout ce que tu peux affirmer dans le mouvement des astres c'est que Mars a une orbite globalement elliptique autour du soleil, pas qu'il est attiré par une force d'attraction gravitationnelle vers un centre d'attraction massif

si on réduit la physique au phénomène, on s'interdit tout modèle explicatif

ou bien la science n'explique rien et modélise seulement (et c'est toute l'extension que je lui donne), ou bien dans ce qu'elle explique, elle n'a pas à rejeter le surnaturel