Qu’est ce qui vous gêne le plus en ISLAM ?

"Voleur" faux. A moins que t'aies une vraie source fiable

"Violeur" absolument pas. T'as une source fiable pour affirmer un truc pareil ?

"Meurtrier" le meurtre c'est tuer intentionnellement un innocent. Ce qui n'est pas le cas pour Muhammad (faire une guerre dans un cadre moral et justifié =/= meurtre hein). Encore une fois t'as une source fiable pour affirmer un truc pareil ?

"Pédophile" dans les sociétés anciennes les filles sont mariées à la puberté

"Cette religion est une immense imposture" ben voyons. Cette religion est extrêmement fidèle à la religion des patriarches bibliques dans l'ancien testament

Le sort réservé aux apostats

L'islam reconnaît que Yeshua/Jésus est le messie hein

Simplement l'islam rejette la divinisation du messie, et affirme que le messie n'est qu'un serviteur du Créateur

Et il faut savoir que certaines branches juives du christianisme primitif partageaient la même position

Ce sort ne concerne que les apostats qui expriment publiquement leur apostasie (et uniquement en terre d'islam, sous un gouvernement muslim)
Quelqu'un qui apostasie mais en secret, et qui a l'extérieur se présente comme un croyant non pratiquant, n'est aucunement embêté

Et il faut bien réaliser que chaque idéologie/système politique repose systématiquement sur un socle, qui se voit sacralisé.
Et qu'ensuite chaque idéologie/système politique punira les atteintes à ce socle

Et ce même dans nos démocraties occidentales; en effet même dans nos démocraties occidentales certaines opinions peuvent valoir la prison

C'est un truc de juif donc rien à voir avec ma vision du monde.

Que la vérité. Votre "prophète" n'était qu'un vulgaire pillard qui a mené une vie de débauche et dont vous avez pris l'exemple.
Comme lui, vous êtes la honte devant Dieu.

Ses pratiquants/ses croyants (il peut y en avoir des biens mais tout ce qui arrive après découle du rapport qu'ils ont avec la religion), l'absence d'une Eglise pour centraliser la réflexion théologique et éviter les interprétations rigoristes et fanatiques qui sont impropres à l'établissement d'Etats stables et unitaires, sa logique prosélyte et inquisitrice...  https://image.noelshack.com[...]lton-john-tison-golem.png

Pour autant, je pense que ses considérations sur le sexe faible sont tout à fait justifiées mais que ses préconisations sont excessives et je pense que le rapport à l'usure et au modèle bancaire qu'il induit (division banque d'affaires et banques de dépôt) est très sain.  https://image.noelshack.com[...]/13/1490886827-risibo.png

Dans les sociétés anciennes les filles sont mariées à la puberté

Ensuite cette violence n'est pas issue des enseignements de l'islam, mais est issue de la sous-culture tribale du maghreb

Ensuite le seul moment où l'agressivité envers les non-croyants est justifiée c'est dans le cas où ceux-ci adoptent une attitude belliqueuse/hostile envers les muslims.
Dans les autres cas l'agressivité envers les non croyants n'est pas justifiée, et est proscrite

Ensuite pour "l'abrutissement général qu'il procure" je vous invite à vous renseigner sur l'âge d'or islamique et ses contributions exceptionnelles dans les sciences
(Mais effectivement ensuite en 1250 la civilisation islamique à été détruite par les armées mongoles, et à quasiment disparu de l'histoire)

Eh bien vazy présente des sources fiables qui appuient tes propos si ce que tu dis est vrai

A moins que tu affirmes ça sans la moindre source fiable, et sans la moindre certitude, juste parce que ce narratif t'arrange ?

Une langue c'est une partie d'une culture, tu le sais hein ? Et puis si, les vêtements islamiques sont bien culturellement étrangers.
Et si, les musulmans et la NUPES disent que l'islam est une religion de paix ("islam est dérivé de Salam, qui veut dire paix").
Source pour les blasphèmes ? Très bien. Vous dites que Dieu n'est pas un Dieu d'amour mais de rancunes, de haine, qu'il n'est pas un Père mais un Dieu tyrannique qui voit juste dans l'Homme un moyen d'assouvir sa mégalomanie.
C'est tellement faux de dire que l'islam n'est pas spirituelle que votre Paradis c'est littéralement des esclaves sexuelles vierges, des montagnes de rubis et de saphir avec plein de vin (en gros tout ce que l'islam condamne sur Terre) et que votre prophète, le "meilleur des hommes, le seul sans péché (alors que le Coran dit que Dieu a pardonné les péchés de Muhammad, mais chuuut), était un homme de guerre et un législateur, en gros un Charlemagne ou un Napoléon avant la lettre.
Source des erreurs historiques et théologiques de l'islam ? "Marie mère de Jésus est fille d'Amram et soeur d'Aaron et de Moïse", alors que la Vierge a en réalité vécu des siècles après eux. Ou bien le fameux "les chrétiens ont inclus dans leur Trinité trois Personnes: le Père, le Fils et Marie", ce qui est hyper faux, vu que la troisième Hypostase divine est en réalité le Saint-Esprit, incréé

Je n'ai pas besoin de présenter quoique ce soit, chaque jour on a un fait divers au nom des fous de mohamet que vous idolatrez d'ailleurs. Sinon tu peux prendre toutes les expéditions de ton "prophète" où il a tué, volé, violé, réduit en esclavage tout en se livrant à la pédophilie parce que oui même si à cette époque l'age nubile était relativement jeune ce n'était pas 6 ans et ton mahomet à consommé une fillette à ses 9 ans pendant ses premières règles comme le porc qu'il était.

Le sort reservé aux apostats concerne uniquement ceux qui expriment publiquement leur apostasie (et ensuite refusent de faire acte public de repentir) (et uniquement en terre d'islam, sous un gouvernement muslim)
Quelqu'un qui apostasie mais en secret, et qui a l'extérieur se présente comme un croyant non pratiquant, n'est aucunement embêté

Et il faut bien réaliser que chaque idéologie/système politique repose systématiquement sur un socle, qui se voit sacralisé.
Et qu'ensuite chaque idéologie/système politique punira les atteintes à ce socle

Et ce même dans nos démocraties occidentales; en effet même dans nos démocraties occidentales certaines opinions peuvent valoir la prison

"Vous dites que Dieu n'est pas un Dieu d'amour mais de rancunes, de haine, qu'il n'est pas un Père mais un Dieu tyrannique qui voit juste dans l'Homme un moyen d'assouvir sa mégalomanie"

Complètement faux. Ça c'est uniquement une fausse compréhension erronée du message islamique

"À ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour"
Chapitre 19, verset 96

"Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour"
Chapitre 11, verset 90

En islam Dieu est amour, mais est avant ça justice. Dieu est absolument Sage, et Juste.

Et Dieu a créé l'humain non par quelconque besoin, mais par Miséricorde et Sagesse, dans le but que les humains l'adorent

Ensuite au paradis en Islam la récompense première, la plus grande, c'est de contempler Dieu. Pas autre chose.
Et ensuite en plus de ça le paradis inclut également des délices sensoriels, pour la vue, l'ouïe, le goût & l'odorat, le toucher, et la chair.
Tout simplement car l'humain est une âme, mais aussi un corps. Par conséquent naturellement la récompense que Dieu a créé pour ses serviteurs vertueux concerne l'âme, mais aussi le corps.

Ensuite les érudits islamiques affirment que tous les prophètes sont exempts et préservés des péchés "majeurs". Mais pas forcément des péchés mineurs
(La majorité des érudits islamiques disent que Muhammad est exempts de péchés majeurs, mais pas de péchés mineurs). Détails complets dans cet article:
 https://www.islamweb.net/fr/fatwa/42412/

Ensuite le rôle de Muhammad (législateur, gouverneur, chef de guerre) est comparable au rôle de prophètes de l'ancien testament, notamment Moïse

Ensuite pour les erreurs historiques et théologiques vous en avez cité deux.
Pour la première: il n'est dit absolument nulle part en Islam que Marie et la sœur d'Aaron et Moïse! Il est seulement dit que Marie est de la famille de Imran/Amraam (et pas forcément fille au sens direct, seulement au sens "descendance")
 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Maryam

Ensuite pour la deuxième:
1) certaines branches chrétiennes minoritaires avaient une trinité avec Le Créateur, Jésus, Marie

2) les chrétiens en général divinisent Jésus, et adressent des prières à Marie.
Or en adressant des prières à Marie ça fait l'hypothèse que Marie entend tout. Or entendre tout c'est une caractéristique exclusive à Dieu.
Donc adresser des prières à Marie ça attribue à Marie une caractéristique exclusive à Dieu. Donc d'après la définition islamiques ça divinise Marie

1) Il existe des fous dans chaque communauté. Les agissements auxquels vous faites référence sont évidemment contraires aux enseignements de l'islam

2) tuer dans le cadre d'une guerre légitime n'a rien d'immoral. De nombreux prophètes de l'ancien testament l'ont fait. Et idem pour le fait de récupérer du butin de guerre (ce qui ne représente absolument pas du vol)

3) le viol est formellement interdit en islam. Muhammad n'a jamais violé. Aucune source ne rapporte ça

4) ensuite l'islam réduit les possibilités d'esclavages, mais ne le supprime pas complètement. Pour des raisons historiques et humaines: en cas de conflit il n'est pas moral d'exécuter les prisonniers de guerre (sauf cas exceptionnel ou ce serait des criminels). Il n'est pas envisageable de les libérer, au risque qu'ils attaquent à nouveau. Il reste donc deux solutions: les garder en prison, ou les réduire en esclavage. La prison c'est coûteux économiquement, et ça risque de rendre encore plus agressifs et revanchards les prisonniers. La seule solution qui reste est l'esclavage (mais c'est un esclavage avec un cadre moral et éthique strict, qui a très peu en commun avec l'esclavage brutal de la traite négriere)

5) Enfin le mariage avec aïcha a été consommé seulement une fois la puberté atteinte, conformément aux normes de la société de l'époque (entre 9 et 10 ans). C'est un cas de puberté précoce (et ce n'est pas le seul. En Arabie ancienne il existe des exemples de filles qui se retrouvent grand-mère à l'âge de 21 ans) (premier accouchement vers l'âge de 10 ans, d'une fille aînée, qui à son tour a son premier accouchement vers l'âge de 10 ans)

"mais par exemple, quelqu'un qui se revendique devenu catholique, sans jugement ou condescendance, qui à trouvé un autre chemin spirituel et ne fait que s'exprimer, est ce moral de le persécuter et le condamner à mort pour ca ? Je trouve que non"

Il faut bien réaliser qu'un tel cas, même s'il ne part pas d'une mauvaise intention ou d'une volonté de nuire, représente tout de même une attaque frontale contre le socle sacré de la société islamique.
Ça remet complètement en question et attaque frontalement les fondements profonds de la société islamique, et risque d'inciter le reste des gens à faire de même, et de créer ainsi un véritable courant, source d'instabilité et de fragilisation de la société islamique dans son ensemble

C'est pour ces raisons que c'est complètement interdit par la société islamique.
Ce n'est absolument pas de la méchanceté ou de la malveillance. C'est simplement que la liberté d'un individu isolé est restreinte, afin de préserver et sauvegarder l'intérêt et la stabilité/intégrité du collectif

Donc au final une personne muslim qui veut quitter l'islam en terre d'islam (que ce soit pour devenir athée, agnostique, chrétien, hindu, bouddhiste, peut importe) eh bien elle a le choix: soit elle le fait en secret, soit elle quitte la société islamique si elle veut le faire pas en secret

Il n'y a rien d'immoral la dedans à mon sens. La liberté d'un individu est simplement restreinte pour faire assurer l'intérêt et la stabilité/intégrité du collectif


Enfin il faut bien réaliser qu'un jugement moral émis par l'humain est seulement approximatif et subjectif.
Seul les jugements moraux émis par Le Créateur sont 100% précis, exacts, fiables et absolus.

1- Non ce n'est pas contraire à l'islam ce sont ses enseignements à l'image de votre prophète. C'est bien l'islam qui produit ses intégristes en chaine, et en prime elle attire des gens déjà détruits spirituellement et moralement par son hédonisme outrancier (la polygamie, les promesses ridicules des 70 vierges, de montagnes de rubis etc etc), sa folie éhonté.

2 - Ce ne sont pas des guerres légitimes seulement du vulgaire pillage commis par un fou possédé par ses visions de grandeur.

3 - L'esclavage sexuel et donc le viol sont autorisés en islam, c'est écrit noir sur blanc dans le coran :

Coran, sourate 70 :
[...] et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur; et qui se maintiennent dans la chasteté et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables, mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;


4 - Ainsi, l'islam ne réduit en rien l'esclavage, il l'encourage, tout comme le viol, le vol et le meurtre, guerres immorales causés de votre propre chef contre ceux qui n'adhèrent pas à votre secte

5 - Non, ton prophète était un pédophile, il a consommé son mariage avant la puberté d'Aicha à 9 ans pendant ses premières règles: Aïcha était promise dès l'enfance ce qui était déjà assez rare à l'époque mais même dans les société les plus primitives, le mariage ne se fait qu'après la puberté. Le Sahih précise que Aicha la femme-enfant de Mohammed n'était pas formée quand il a eu ses premières relations "conjugales" avec elle:

Sahih Bukhari Volume 8 :
- Aisha a rapporté jouer avec les poupées en présence du prophète..
- 'Aisha n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté


En somme, ta religion n'est qu'un ramassis de mensonges, de contradictions, d'immoralité, de violence, de ruine.

Oui mais clé justement on est plus en 1750 pour être émerveillé des créations des arabes, entre temps on a fait des trucs de fou.

Et les gens continuent de dire que le prophète n'est pas pédophile, alors qu'il l'est, ils le défendent comme cela est écrit je le comprends de ce côté là mais dans ce cas qu'ils ne parlent pas de la morale des athées, étant donnée qu'ils sont prêts à accepter n'importe quoi tant que cela vient de leur livre.

"Petit bras" ?
Je suis simplement un muslim qui explique un point de sa religion (souvent mal compris et interprété).
Rien de moins, rien de plus.

Et je suis pour le fait qu'un pays musulman soit administré suivant la loi islamique (comme tout muslim qui se respecte)
(Par ailleurs je condamne certains excès qui ne sont pas issus de la loi islamique mais des cultures tribales bancales, comme interdire l'éducation au femmes, ou pire les mariages forcés)


Par ailleurs ce n'est pas moi qui ait up la discussion un jour plus tard (en quoi ce serait mal d'ailleurs), j'ai simplement vu passer la discussion dans la liste des sujets

Enfin je ne vois absolument pas en quoi ce serait "lunaire" ...

Bref bonne soirée également cependant

1) complètement faux. Il suffit de faire une vraie recherche honnête pour le constater

2) complètement faux et mensonger. Il suffit encore une fois de faire une vraie recherche honnête pour le constater.
Par ailleurs voici un article qui décortique et analyse l'usage de la violence selon l'islam
 https://www.maison-islam.com/articles/?p=327

3) ce n'est absolument pas de l'esclavage sexuel / du viol.
L'esclavage/la servitude (non sexuel) est autorisée. Et si jamais un père de famille possède une esclave femme: eh bien à ce moment là la loi islamique autorise les deux à avoir des rapports sexuels consentis, sans que ça soit considéré comme de l'adultère/la fornication (Autrement une esclave femme n'aurait aucun moyen de subvenir à ses besoins charnels, tout simplement).
Cependant le viol/rapport sexuel contraint est absolument interdit!
Donc bref vous ne faites encore une fois que mentir et travestir la réalité

4) complètement faux. Du pur bullsh*t, très classique cependant parmis les opposants hypocrites à l'islam.
Une rapide recherche sincère suffit à quiconque à s'informer de la vérité/réalité

5) complètement faux.
Les hadith en question n'impliquent absolument pas que le mariage fut consommé avant la puberté.
Il est tout à fait possible que aïcha soit allé vivre avec Muhammad est ses femmes alors qu'elle n'était pas encore pubère, mais que le mariage ne fut consommé que plusieurs mois après une fois la puberté arrivée. Conformément aux standards de l'époque

Donc bref commentaire complètement mensonger et hypocrite, qui met clairement en évidence le fait que vous n'êtes absolument pas intéressé par la réalité/vérité, mais que vous choisissez au contraire de vous enfoncer dans une vision mensongère et travestie de celle-ci.
Vous ne dupez absolument personne
(à part peut être vous-même, ainsi que ceux qui choisissent délibérément de se duper/berner et travestir la réalité selons leurs désirs)