Ce sujet a été résolu
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Si Adolf Hitler et le parti nazi ont décidé de mieux traiter les Ukrainiens et les autres peuples occupés, et peut-être même de créer des États fantoches (allant peut-être jusqu'à essayer de tendre la main à TOUTES les républiques socialistes soviétiques sur la façon dont Hitler allait les libérer), alors l'Union soviétique aurait pu être déstabilisée dans de nombreuses parties de la nation. Cela aurait vu des insurrections, des coups d'État sur les administrations de la RSS et des révoltes, submergeant ainsi l'Union soviétique de problèmes internes et provoquant sa chute. Remarque : les Allemands n'ont pas à tolérer ces personnes éternellement. Une fois l'opération Barbarossa réussie, les Slaves et autres inférieurs peuvent être éliminés, car personne ne les arrêtera.
Les pauvres soldats de la Wehrmacht n'avaient aucun équipement d'hiver pour les garder bien au chaud. Celui-ci est assez évident, puisque le haut commandement nazi composé d'Hitler et de l'OKH avait prévu une victoire d'ici octobre, ils ne s'attendaient pas à un hiver précoce qui ralentissait leurs chars, gelait leurs troupes et aveuglait leurs avions. Ceci, ainsi que les informations de fond des raisons n° 1 et n° 2, ont conduit à l'échec du plan original de Barbarossa, entraînant des pertes pour le centre du groupe d'armées. Cela a été revu à Stalingrad lorsque les troupes allemandes encerclées ont lentement gelé dans la ville en ruine grâce à l'équipement d'été et aux mauvaises lignes d'approvisionnement.
Si la Wehrmacht était équipée d'équipements d'hiver alors qu'elle avait les corrections des raisons n ° 1 et n ° 2, alors Moscou aurait pu être prise rapidement, puis aurait pu maintenir l'élan pour prendre toutes les colonies dans la partie européenne de l'URSS, démoralisant l'Armée rouge et peut-être forcer la Russie à signer un armistice.
Les pauvres soldats de la Wehrmacht n'avaient aucun équipement d'hiver pour les garder bien au chaud. Celui-ci est assez évident, puisque le haut commandement nazi composé d'Hitler et de l'OKH avait prévu une victoire d'ici octobre, ils ne s'attendaient pas à un hiver précoce qui ralentissait leurs chars, gelait leurs troupes et aveuglait leurs avions. Ceci, ainsi que les informations de fond des raisons n° 1 et n° 2, ont conduit à l'échec du plan original de Barbarossa, entraînant des pertes pour le centre du groupe d'armées. Cela a été revu à Stalingrad lorsque les troupes allemandes encerclées ont lentement gelé dans la ville en ruine grâce à l'équipement d'été et aux mauvaises lignes d'approvisionnement.
Si la Wehrmacht était équipée d'équipements d'hiver alors qu'elle avait les corrections des raisons n ° 1 et n ° 2, alors Moscou aurait pu être prise rapidement, puis aurait pu maintenir l'élan pour prendre toutes les colonies dans la partie européenne de l'URSS, démoralisant l'Armée rouge et peut-être forcer la Russie à signer un armistice.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
En conclusion, le changement d'objectif répétitif, l'utilisation inappropriée de la Luftwaffe, le traitement des peuples occupés et le manque d'équipement d'hiver ont été les principales raisons de l'échec de Barbarossa, cela et l'ingérence d'Adolf Hitler dans la planification générale.
Je dirais d'abord et avant tout que l'invasion allemande de l'Union soviétique était vouée à l'échec. L'audace de l'Allemagne de penser qu'elle pourrait gagner est pour moi d'une absurdité choquante.
La principale raison de cette arrogance était leur victoire en France et la façon dont la France a agi tout au long de cette invasion. La croyance allemande était que personne ne voulait la guerre et n'était pas prêt à sacrifier un grand nombre de vies pour elle. La principale raison pour laquelle les Français ont opposé une résistance très légère à l'invasion, en plus d'être déjoués tactiquement, était leur manque de moral et leur réticence à mener une résistance militaire à grande échelle en raison de la façon dont ils avaient été traumatisés par la guerre mondiale précédente. Par exemple, lorsque la célèbre Ghost Divison (7e division panzer) sous Erwin Rommel a avancé sur une si longue distance en territoire ennemi, il a dû personnellement revenir à travers cette ligne étroite créée par sa division pour le renfort, la communication et le ravitaillement. Lui-même était sur une voiture blindée, avait quelques véhicules blindés de plus et un char. Entreprise pas très grande ou sûre. Sur le chemin du retour, il a rencontré des forces françaises et les a convaincues qu'elles étaient derrière les lignes de front allemandes et n'avaient aucun moyen de s'échapper ou de se frayer un chemin, ce qui a entraîné leur reddition. Ce genre d'incidents était courant lors de l'invasion de la France pour la raison que l'armée française manquait de moral et de volonté de se battre. L'idée fausse allemande sur l'Union soviétique et leur espoir aléatoire de son effondrement tout comme la France a conduit à cet échec géant.
Je dirais d'abord et avant tout que l'invasion allemande de l'Union soviétique était vouée à l'échec. L'audace de l'Allemagne de penser qu'elle pourrait gagner est pour moi d'une absurdité choquante.
La principale raison de cette arrogance était leur victoire en France et la façon dont la France a agi tout au long de cette invasion. La croyance allemande était que personne ne voulait la guerre et n'était pas prêt à sacrifier un grand nombre de vies pour elle. La principale raison pour laquelle les Français ont opposé une résistance très légère à l'invasion, en plus d'être déjoués tactiquement, était leur manque de moral et leur réticence à mener une résistance militaire à grande échelle en raison de la façon dont ils avaient été traumatisés par la guerre mondiale précédente. Par exemple, lorsque la célèbre Ghost Divison (7e division panzer) sous Erwin Rommel a avancé sur une si longue distance en territoire ennemi, il a dû personnellement revenir à travers cette ligne étroite créée par sa division pour le renfort, la communication et le ravitaillement. Lui-même était sur une voiture blindée, avait quelques véhicules blindés de plus et un char. Entreprise pas très grande ou sûre. Sur le chemin du retour, il a rencontré des forces françaises et les a convaincues qu'elles étaient derrière les lignes de front allemandes et n'avaient aucun moyen de s'échapper ou de se frayer un chemin, ce qui a entraîné leur reddition. Ce genre d'incidents était courant lors de l'invasion de la France pour la raison que l'armée française manquait de moral et de volonté de se battre. L'idée fausse allemande sur l'Union soviétique et leur espoir aléatoire de son effondrement tout comme la France a conduit à cet échec géant.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
La raison pour laquelle ils pensaient qu'ils avaient une chance de gagner était basée uniquement sur une hypothèse. Ils pensaient que la vitesse à laquelle ils avançaient pendant l'invasion et les lourdes pertes causeraient d'énormes dommages au moral soviétique à la fois dans l'armée et parmi les gens ordinaires. Ils s'attendaient à une reddition rapide et à un chaos total au sein de l'Union soviétique avant 1942. Bien sûr, nous savons que cela ne s'est jamais produit. Le courage et l'esprit dont a fait preuve l'Union soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale n'ont pas d'égal. Ils ont gagné des batailles où ils avaient un ratio de pertes de 7 contre 1, et ils ont toujours lancé des forces sur l'ennemi sans tenir compte de ce qu'ils perdraient pour cela.
L'une des raisons de l'espoir de victoire des Allemands à l'issue de cette invasion était leur intelligence militaire insuffisante. Maintenant, je trouve que le rôle du renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale est exagéré de manière romantique, car même si vous savez où se trouve le clou, vous avez toujours besoin d'un marteau. Cependant, dans ce cas, c'était l'une des principales raisons pour lesquelles l'Allemagne avait de telles attentes à l'égard de cette guerre avec l'Union soviétique. Avant l'invasion, les connaissances de l'Allemagne sur l'Union soviétique étaient les suivantes : ils savaient que l'Union soviétique avait 150 divisions prêtes et armées, et que leurs effectifs étaient capables de former 50 divisions supplémentaires, mais ils n'avaient pas l'équipement nécessaire pour les armer correctement. Pendant la bataille de Stalingrad, les services de renseignement allemands étaient toujours convaincus que l'armée soviétique était au bord de l'effondrement, incapable de renforcer ou de former des divisions avec suffisamment d'effectifs. Pour comprendre à quel point cette information était erronée, il faut savoir qu'entre le début de l'invasion et la chute de Berlin, l'Union soviétique avait mobilisé 800 divisions, quatre fois plus importantes que ce que les Allemands pensaient pouvoir faire. Mais pour leur donner droit, à ce moment-là, l'Allemagne avait perdu 800 000 hommes contre plus de 5 millions de victimes soviétiques. Les services de renseignement allemands n'avaient pas uniquement tort de considérer qu'il ne serait pas possible pour l'Union soviétique de mobiliser un grand nombre de divisions dépourvues de l'équipement suffisant. Cependant, l'un des aspects clés qu'ils n'ont pas pris en compte était l'expédition de ravitaillement des Alliés vers l'Union soviétique, ce qui a considérablement accéléré le processus de mobilisation.
Je dois noter que les pertes de l'Allemagne n'étaient pas insignifiantes et que les premiers mois de l'opération Barbarossa n'étaient pas aussi faibles qu'on le décrit habituellement pour l'Allemagne. L'Allemagne avait perdu des divisions et des équipements précieux et expérimentés au cours de son avancée initiale, ce qui les avait considérablement affaiblis en comparant leur situation au début de l'invasion et lorsqu'il étaient aux portes de Moscou.
La raison la plus importante de son échec est que les Allemands pensaient que l'Union soviétique se rendrait tôt, mais l'Union soviétique a mené la guerre comme si c'était la vie ou la mort parce que c'était le cas.
L'une des raisons de l'espoir de victoire des Allemands à l'issue de cette invasion était leur intelligence militaire insuffisante. Maintenant, je trouve que le rôle du renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale est exagéré de manière romantique, car même si vous savez où se trouve le clou, vous avez toujours besoin d'un marteau. Cependant, dans ce cas, c'était l'une des principales raisons pour lesquelles l'Allemagne avait de telles attentes à l'égard de cette guerre avec l'Union soviétique. Avant l'invasion, les connaissances de l'Allemagne sur l'Union soviétique étaient les suivantes : ils savaient que l'Union soviétique avait 150 divisions prêtes et armées, et que leurs effectifs étaient capables de former 50 divisions supplémentaires, mais ils n'avaient pas l'équipement nécessaire pour les armer correctement. Pendant la bataille de Stalingrad, les services de renseignement allemands étaient toujours convaincus que l'armée soviétique était au bord de l'effondrement, incapable de renforcer ou de former des divisions avec suffisamment d'effectifs. Pour comprendre à quel point cette information était erronée, il faut savoir qu'entre le début de l'invasion et la chute de Berlin, l'Union soviétique avait mobilisé 800 divisions, quatre fois plus importantes que ce que les Allemands pensaient pouvoir faire. Mais pour leur donner droit, à ce moment-là, l'Allemagne avait perdu 800 000 hommes contre plus de 5 millions de victimes soviétiques. Les services de renseignement allemands n'avaient pas uniquement tort de considérer qu'il ne serait pas possible pour l'Union soviétique de mobiliser un grand nombre de divisions dépourvues de l'équipement suffisant. Cependant, l'un des aspects clés qu'ils n'ont pas pris en compte était l'expédition de ravitaillement des Alliés vers l'Union soviétique, ce qui a considérablement accéléré le processus de mobilisation.
Je dois noter que les pertes de l'Allemagne n'étaient pas insignifiantes et que les premiers mois de l'opération Barbarossa n'étaient pas aussi faibles qu'on le décrit habituellement pour l'Allemagne. L'Allemagne avait perdu des divisions et des équipements précieux et expérimentés au cours de son avancée initiale, ce qui les avait considérablement affaiblis en comparant leur situation au début de l'invasion et lorsqu'il étaient aux portes de Moscou.
La raison la plus importante de son échec est que les Allemands pensaient que l'Union soviétique se rendrait tôt, mais l'Union soviétique a mené la guerre comme si c'était la vie ou la mort parce que c'était le cas.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
La direction soviétique était faible et inexpérimentée. Les purges s'étaient débarrassées de nombreux officiers supérieurs très expérimentés et les avaient remplacés par des nominations politiques inexpérimentées.
L'armée soviétique venait de subir une embarrassante quasi-défaite face à la Finlande. Les Allemands ont correctement évalué l'efficacité au combat des troupes soviétiques comme étant faible.
L'armée allemande était expérimentée et prête au combat. Ils avaient déjà balayé des armées mieux entraînées et mieux équipées.
Il faut probablement la peine de mentionner qu'il y avait aussi une bonne dose de racisme là-dedans. Le dogme nazi soutenait que les Slaves étaient inférieurs aux Aryens, et les performances récentes des armées allemandes et soviétiques au combat ont renforcé cette croyance par un biais de confirmation.
L'armée soviétique venait de subir une embarrassante quasi-défaite face à la Finlande. Les Allemands ont correctement évalué l'efficacité au combat des troupes soviétiques comme étant faible.
L'armée allemande était expérimentée et prête au combat. Ils avaient déjà balayé des armées mieux entraînées et mieux équipées.
Il faut probablement la peine de mentionner qu'il y avait aussi une bonne dose de racisme là-dedans. Le dogme nazi soutenait que les Slaves étaient inférieurs aux Aryens, et les performances récentes des armées allemandes et soviétiques au combat ont renforcé cette croyance par un biais de confirmation.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Les premières étapes de l'invasion se sont en fait déroulées à peu près comme prévu. La résistance soviétique s'est effondrée et un grand nombre de prisonniers ont été faits. Si l'armée soviétique n'avait en fait que la taille que les Allemands pensaient qu'elle était, Hitler aurait traversé Moscou avec suffisance comme il l'a fait à Paris.
Les Allemands ont été choqués par le nombre de réserves que les Soviétiques n'arrêtaient pas de lancer au combat. Chaque fois qu'ils pensaient qu'ils devaient finalement avoir vidé l'Armée rouge, d'autres continuaient de leur tomber dessus. À leur crédit, les Russes ont également réalisé un miracle militaire, réussissant à tenir la ligne assez longtemps pour réviser radicalement, recycler et rééquiper une armée massive. Essentiellement, ils ont créé la plus grande machine de combat jamais vue en seulement quelques années tout en combattant simultanément un ennemi incroyablement dangereux.
Mais personne en Allemagne ne savait qu'ils en étaient capables car ils se tenaient sur la ligne de départ de Barbarossa. Ils pensaient que ce serait encore la France.
Les Allemands ont été choqués par le nombre de réserves que les Soviétiques n'arrêtaient pas de lancer au combat. Chaque fois qu'ils pensaient qu'ils devaient finalement avoir vidé l'Armée rouge, d'autres continuaient de leur tomber dessus. À leur crédit, les Russes ont également réalisé un miracle militaire, réussissant à tenir la ligne assez longtemps pour réviser radicalement, recycler et rééquiper une armée massive. Essentiellement, ils ont créé la plus grande machine de combat jamais vue en seulement quelques années tout en combattant simultanément un ennemi incroyablement dangereux.
Mais personne en Allemagne ne savait qu'ils en étaient capables car ils se tenaient sur la ligne de départ de Barbarossa. Ils pensaient que ce serait encore la France.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
A partir du mois de novembre, il apparait de plus en plus clair que la Wehrmacht est de plus en plus usé. La perte de Tikhvine entraîne un effondrement du moral des assiégés à Leningrad lorsque cette perte est connue. Staline tente de conjurer la chute de Leningrad, deuxième ville de Russie et de l'URSS en général. Seul l'avion permet d'atteindre la ville dorénavant. Les attaques de déblocage vers Siniavino sont suspendues. Il s'agit d'empêcher les allemands et les finlandais de faire la jonction sur la Svir. Ainsi donc, ordre est donné à Kirill Meretskov via télégramme de quitter la 7ème armée indépendante qui garde la Svir pour prendre la 4ème armée en mains. Meretskov avait été arrêté le 23 juin 1941, battu puis jeté dans une géôle en mauvais état. Sous la torture, il avoue une fausse participation à un complot antisoviétique avec Pavlov durant la guerre d'Espagne. Meretskov adresse une adresse personnelle à Staline le 28 août 1941. Dans cette lettre, il lui demande de l'envoyer au front pour qu'il puisse montrer sa loyauté à son égard et envers la patrie soviétique. Staline le libère finalement Quant à Ivan Fediuninski, il prend tout comme Meretskov ses fonctions le 7 et 8 novembre respectivement. Meretskov se rend à son nouveau QG à Saroja à 22 kilomètres au nord de Tikhvine où il rencontre ses nouveaux subordonnés. Le 9 novembre, le front a une forme de triangle presque rectangle avec la rivière Volkhov comme petit côté. La zone entre Tikhvine et le lac Ladoga est le grand côté de l'angle droit. Sur l'axe de la ville de Volkhov, von Leeb a constitué le groupe Boeckmann avec 3 divisions. Un autre groupe de 2 divisions motorisés, une division et demi de Panzers et 1 division d'infanterie garde la zone de Tikhvine et ses alentours. Une demi Division Panzer ainsi qu'une division d'infanterie se trouvent entre ces 2 groupes. La 54ème Armée soviétique est étirée sur ce flanc. La 4ème Armée allemande doit empêcher la 54ème Armée d'aller sur la Svir.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
4 Divisions allemandes gardent les 200 kilomètres séparant de Novgorov à Tikhvine. A cela s'ajoute une division d'Espagnols. La 52ème Armée soviétique se trouve en face. Le schéma de la bataille est que les Soviétiques contre attaquent les flancs et empêcher les sorties de Tikhvine. Le 10 novembre, les troupes allemandes arrêtent leur progression dans ce secteur avec un groupe Boeckmann bloqué à 8 kilomètres de Volkhov. La 233ème Division manque son attaque puis rejetée sur ses positions. Von Leeb demande plus de forces à Halder et Hitler pour relancer l'assaut. Mais il n'y a plus de réserves disponibles. Le 16 novembre, dans son journal, Halder note que la situation est grave. Le commandant du groupe Nord se demande si ikhvine peut être tenue ou non. Les forces de von Leeb ne lui permettent pas d'avancer et de tenir le terrain pris. La logistique ne suit tout simplement pas. Le corps motorisé de Schmidt se trouve dans Tikhvine. Ce même corps est encerclé aux trois quarts. Le 13 novembre, ordre est donné par Malenkov au Front de Leningrad que détruire les sites peuplés dans lesquels se cachent les allemands. La direction du Front de Leningrad lui rapporte le 16 novembre que Oust Tosno a été rasé au sol et qu'ils sont en train de le faire avec l'artillerie et l'aviation combinée. Du côté du kremlin, on veut reprendre Tikhvine et le contrôle de la voie ferrée reliant Tikhvine à Volkhov. Car cette voie est très importante pour le ravitaillement de la ville de Leningrad assiégée. Il s'agit également de fixer autant de divisions de von Leeb que possible et donc retarder l'offensive vers Moscou et le renforcement de cet axe. Durant les 2 dernières semaines du mois de novembre, la Stavka renverse les rapports de force en sa vfaveur en retirant des unités de Leningrad et de la Svir. Mais les mouvements sont peu coordonnés et mal organisés.
Les 4ème, 52ème et 54ème Armées sont coordonnés avec difficulté. Il s'agit d'encercler le gros de la 16ème Armée soviétique. Mais la mauvaise situation du terrain empêche de le faire. La neige commence à tomber et les renforts prennent du retard.
Les 4ème, 52ème et 54ème Armées sont coordonnés avec difficulté. Il s'agit d'encercler le gros de la 16ème Armée soviétique. Mais la mauvaise situation du terrain empêche de le faire. La neige commence à tomber et les renforts prennent du retard.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Le plan qui vise à encercler la 16ème Armée dans la triangle de Tikhvine avorte car la situation sur le terrain est chaotique. La logistique freinée par les chutes de neige. De plus, les renforts n'arrivent pas à temps. Si bien qu'au lieu de déclencher simultanément, les attaques des 3 armées se déroulent en ordre dispersé avec la 52ème Armée le 12 novembre, la 4ème Armée le 19 novembre et enfin la 54ème Armée le 3 décembre. Nikolai Krykov, commandant de la 52ème Armée, attaque sur un front trop large et sans avoir fait de reconnaissances au préalable. Par peur de de mettre en pratique ce qu'il a appris, tout comme d'autres généraux soviétiques de l'époque n'osant pas s'opposer aux demandes exagérées de leurs supérieures en terme de planning. Au moins empêchent ils von Leeb de bouger des troupes et le force il à employer son unique renfort, à savoir une division venue de France et de Paris plus précisément. Meretskov, attaque dans 1 mètre de neige et inflige de lourdes pertes au corps motorisé de Schmidt qui est trop étiré et au bord de l'encerclement. La 8ème Division Panzer n'a plus de char du tout tandis que von Leev décrit dans son journal les événements. Il parle de déchirure perpétuelle et se demande s'il est possible de juguler toutes ces crises en versant les forces au compte goutte. Sachant qu'il écrit le 1 décembre que sa force offensive approche à sa fin et que même le Groupe d'Armées n'a plus de réserve à disposition. Le 6 décembre, sous - 35 degrés. von Leeb se prépare à retirer ses forces du triangle et à les ramener sur la Volkhov. Il trouve une raison supplémentaire de reculer le même jour, à savoir la contre offensive de Joukov devant Moscou. 7 Divisions d'infanterie ainsi que le 39ème Corps motorisé risquent d'être perdus. Il y a dès fin 1941, une crise des effectifs côté allemand. Le 8 décembre, von Leev parle au téléphone avec Hitler. Ce dernier accepte finalement une retraite tout en la limitant à 10 kilomètres.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Le but d'Hitler est de maintenir la voie ferrée Tikhvine Volkhov sous le feu de l'artillerie. Le 10 décembre, Meretskov réoccupe la Tikhvine. Un talus de chemin de fer enneigé ne fait pas une ligne d'arrêt si bien que les forces allemandes sont vite débordées. Le 16 décembre, sous les coups de l'Armée rouge, 11 divisions gravement affaiblies, doivent revenir sur leurs positions du 15 octobre. Le 17 octobre, le Front de Volkhov est crée par la Stavka. Ce nouveau front est confié à Meretskov. Cette création a une vocation clairement offensive. Le 25 décembre, les premiers convois de camions rejoignent depuis Tikhvine, Novaia Ladoga. Le 25 décembre, von Leeb dans son ordre du jour, se félicite d'avoir ramené ses divisiosn derrière la Volkhov, ne laissant rien aux soviétiques. L'Armée rouge a perdu 190 000 hommes dont 80 000 définitives. Mais côté allemand, la bataille pour Tikhvine a certes moins coûté, à savoir 45 000 hommes, ces chiffres restent considérables quand on considère la différence de réserves entre les 2 camps. Sans oublier la perte de 75% de ses chars et d'un tiers des camions du Groupe d'Armées Nord. Impossible de prendre Leningrad et de rejoindre l'armée finlandaise après leningrad. Du côté de l'embouchure du Don, Rostov est la 5ème ville de l'URSS par sa population à ce moment là. La présence des 2 seuls ponts sur le fleuve en aval de celui du Kalatch en fait un point de passage majeur. Avec en plus sa position sur la ligne Bakou Moscou, colonne vertébrale ferroviaire du pays. Tenir Rostov c'est se donner la possibilité d'accéder au Kouban, Maikop et Caucase. C'est pourquoi la ville est un objectif majeur d'Hitler. Mais Staline est prêt à tout pour la conserver. Ainsi les Allemands incombent au 3ème corps panzer de la 1ère Armée Panzer, l'objectif de prendre la ville. Ce 3ème Corps comprend 4 Divisions motorisées ou blindées. Elles sont commandées par Ebarhard von Mackensen.
Mais les difficultés dus au terrain et à la logistique ralentissent la mission. La relentissement est de 3 semaines à 50 kilomètres du grand port. La formation attend le 17 novembre pour attaquer, contourner la ville par le nord et l'est. Dans ce secteur se trouvent la 56ème Armée commandée par le général Fiodor Remezov soit l'équivalent de 6 divisions d'infanterie et demie, 4 divisions de cavalerie et 1 brigade de chars, récemment formée et se rabat sur Rostov, atteinte 3 jours plus tard. La division Leibstandarte s'empare du viaduc ferroviaire intact et conquiert une tête de pont au delà du Don. Mais Mackensen se retrouve prisonniers de sa conquête qui est aussi illusoire que celle de Tikhvine pour von Leev. Ainsi, 3 divisions doivent nettoyer la ville tandis que son flanc nord est peu protégé avec seulement quelques éléments du 14ème corps motorisé. Les Soviétiques repèrent la position dangereuse de Mackensen immédiatement. Le maréchal Timochenko qui commande le Front du Sud Ouest, dispose de 3 Armées dans la steppe au nord de Rostov et dans Rostov. D'abord la 9ème Armée commadnée par le général Kharitonov, qui avait auparavant commandé le 2ème Corps parachutiste de 5 divisions, puis la 37ème Division dirigée par le général Anton Lopoatine qui est un proche de Boudienny. Cette formation contient 6 divisions, ainsi que 3 brigades de chars, certes affaiblies. Enfin, il y a la 56me Armée de Remezov. Les 3 formations disposent d'une cavalerie nombreuse. Pour les espaces steppiques, c'est plutôt bien adapté. Il s'agit de frapper à la jonction entre la 1ère Armée Panzer et celle de la 17ème Armée allemande, à celle du corps de montagne et du 14ème Corps. Le tout en visant la ville côtière de Taganrog. Sa prise signifierait l'encerclement du 3ème Corps Panzer dans son intégralité. L'étirement de l'Armée de Kleist est vu par Kleist lui même. Ce dernier sait aussi qu'il n'a pas les réserves pour colmater une éventuelle brèche. Il prévient Rundsdet le 21 novembre.
Mais les difficultés dus au terrain et à la logistique ralentissent la mission. La relentissement est de 3 semaines à 50 kilomètres du grand port. La formation attend le 17 novembre pour attaquer, contourner la ville par le nord et l'est. Dans ce secteur se trouvent la 56ème Armée commandée par le général Fiodor Remezov soit l'équivalent de 6 divisions d'infanterie et demie, 4 divisions de cavalerie et 1 brigade de chars, récemment formée et se rabat sur Rostov, atteinte 3 jours plus tard. La division Leibstandarte s'empare du viaduc ferroviaire intact et conquiert une tête de pont au delà du Don. Mais Mackensen se retrouve prisonniers de sa conquête qui est aussi illusoire que celle de Tikhvine pour von Leev. Ainsi, 3 divisions doivent nettoyer la ville tandis que son flanc nord est peu protégé avec seulement quelques éléments du 14ème corps motorisé. Les Soviétiques repèrent la position dangereuse de Mackensen immédiatement. Le maréchal Timochenko qui commande le Front du Sud Ouest, dispose de 3 Armées dans la steppe au nord de Rostov et dans Rostov. D'abord la 9ème Armée commadnée par le général Kharitonov, qui avait auparavant commandé le 2ème Corps parachutiste de 5 divisions, puis la 37ème Division dirigée par le général Anton Lopoatine qui est un proche de Boudienny. Cette formation contient 6 divisions, ainsi que 3 brigades de chars, certes affaiblies. Enfin, il y a la 56me Armée de Remezov. Les 3 formations disposent d'une cavalerie nombreuse. Pour les espaces steppiques, c'est plutôt bien adapté. Il s'agit de frapper à la jonction entre la 1ère Armée Panzer et celle de la 17ème Armée allemande, à celle du corps de montagne et du 14ème Corps. Le tout en visant la ville côtière de Taganrog. Sa prise signifierait l'encerclement du 3ème Corps Panzer dans son intégralité. L'étirement de l'Armée de Kleist est vu par Kleist lui même. Ce dernier sait aussi qu'il n'a pas les réserves pour colmater une éventuelle brèche. Il prévient Rundsdet le 21 novembre.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
L'attaque soviétique début le 22 novembre par la 37ème Armée qui attaque au nord. Depuis le sud, l'est et le nord, l'intensité de l'attaque de la 56ème Armée soviétique augmente également. Face à cette situation, von Reichenau est contacté par Halder qui ne veut pas abandonner Rostov qui est un véritable couloir vers le Caucase. Halder lui demande d'attaquer vers Koupiansk avec sa 6ème Armée pour contraindre Timochenko à relâcher la pression de son attaque au sud. Même si c'est optimiste de penser que cela marcherait étant donné que cette pression, exercée à 250 kilomètres au nord, aurait pu avoir des effets à Rostov. Reichenau reste passif ce qui exaspère Halder qui se voit obliger d'avancer son aile droite et libérer les forces de la 17ème Armée allemande employée à protéger ses flancs. Le 28 novembre, la 56ème Armée soviétique entre dans Rostov. Une partie de la population va se ranger aux côtés dans les combats de rue où les 3 divisions de Mackensen n'ont pas l'avantage. En fait, les Soviétiques comprennent avant Stalingrad, dès la fin de 1941, que les Allemands perdent leurs avantages quand les combats urbains sont engagés. Les Soviétiques exercent une pression importante que les 120 kilomètres de front gardés par Mackensen, lui qui n'a pourtant plus de réserve. Finalement, il obtient la permission de Rundstedt et Kleist de reculer de 60 kilomètres jusqu'au Sambek, qui est un petit fleuve côtier, et donc d'abandonner la ville de Rostov. Hitler demande donc à ce que le mouvement de recul soit limité et qu'une attaque de la 17ème Armée allemande vienne protéger le flanc gauche de la 1ère Armée Panzer. Finalement, Rundstedt refuse, qui menace de démissionner. Hitler le relève finalement de son commandement le 1er décembre 1941. A sa place, il met von Reichnau, un individu de confiance selon Hitler. Il envoie par la suite 52 chars de remplacement. Mais les Soviétiques se dirigent déjà vers le Mious après avoir passé la ligne dessiné par Hitler sur la carte.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Les réponses données à von Reichenau sont toujours les mêmes à savoir que l'encadrement ne peut rien faire et que la troupe ast au bord de l'épuisement total. De plus, le commandant de la 13ème Armée panzer et un de ses chefs de régiments se sont nerveusement effondrés. Ces derniers se donnent tout de même du courage avec l'optique de gagner la ligne de défense sur une rivière et aménagée pour l'hibernage. Mais Hitler change de décision quand il apprend que la SS Leibstandarte Adolf Hitler a été percée par une colonne de chars soviétiques et se replie. Finalement, il accepte que von Reichenau recule derrière le Sambek et le Mious. Le 2 décembre, il voyage pour le quartier général de la 1ère Armée Panzer puis pour le quartier général du Groupe d'Armées Sud, où il rencontre donc von Rundstedt. Il discute également avec un compagnon du putsh de Munich, à savoir Sepp Dietrich qui est le commandant de la Leibstandarte. Ce dernier confirme qu'il n'a pas d'autre choix qu'un recul préventif. Hitler sait à ce moment là que Rostov et les pétroles du Caucase, qui sont le second objectif de Barbarossa, ne seront pas atteint en 1941. Von Bock a un paln pour prendre Moscou. C'est un plan typiquement allemand avec 2 pinces blindées perçant au nord et au sud. Les groupes Panzer 3 et 4 s'occupant du nord et la 2ème Armée Panzer s'occupant du sud. Ils doivent se rabattre ensuite à l'est de la ville. La 4ème Armée de von Kluge fixe au centre la majorité des forces soviétiques. Enfin, a l'extrême nord et à l'extrême sud, on retrouve respectivement la 2ème et la 9ème Armées allemands pour avancer de façon à empêcher les soviétiques d'opérer des transferts de forces trop importantes tout en protégeants les flancs des forces avançant plus au centre. Halder, Guderien, Reinhardt, Hoepner, se motnrent optimistes. Von Bock es montre tout de même réalite en disant qu'il serait heureux s'il atteignait une ligne situé à 70 kilomètres à l'est de Moscou.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
De plus, il n'exclut pas la possibilité de devoir s'arrêter pour un certain temps sur une ligne intermédiaire, à savoir la Moskova et le canal Volga Moskova. Mais il ne laisse pas paraître ses doutes contrairement à von Leeb et von Rundstedt. Halder en revanche, lors de la réunion d'Orcha, a fait état de ses objectifs surréalistes. Von Kluge, est sceptique aussi, lui qui commande la 4ème Armée. Il sous entend déjà que la contribution de son armée ne sera pas énorme. Or sans attaque intense de Von Kluge étant donné la grande usure de son infanterie, Joukov peut très bien puiser dans les forces des 5ème, 33ème et 43ème Armées pour renforcer ses ailes. Malgré cela, Halder comme Hitlr sont certains que l'Armée rouge est au bord de l'effondrement total. Les doutes sont encore plus nombreux du côté des Commandants de corps et de divisions. Notamment Von Vietinghoff qui commande le 46ème Corps Panzer du Groupe Panzer 4. Son rapport à son supérieur Hoepner affirme qu'à cause de routes dignes de ce nom, à cause de la faiblesse de la logistique plkus la grand froid, il est impossible que l'opération Typhoon et la prise de Moscou soient un succès. Quant au général Gustav Fehn qui commande la 5ème Division Panzer, il perd 21 chars juste lors d'une attaque locale près de Mojaisk le 3 novembre. Le soir, dans le journal des marches de l'unité, il incrimine le manque d'envie d'attaquer de l'infanterie, ayant renâclé à sortir de ses abris pour soutenir les chars. Enfin, le 7 novembre, le major Hans Meier Welcker qui est officeir d'état major à la 251ème Division d'infanterie du 23ème Corps de la 9ème Armée, se montre encore plus pessimiste. Il écrit dans son journal sur la sous estimation de la Russie et de sa puissance militaire. Ainsi qu'à la croyance que l'offensve du Groupe d'Armées Centre en octobre serait suffisant. Et qu'il y aurait un effondrement intérieur de l'URSS. En effet, la majeure partie des unités d'infanterie n'ont pas la moitié de leurs effectifs réglementaires.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Il y a déficit en officiers et sous officiers qui plus est. Sans oublier la faim et la maladie qui augmentent. L'infestation par les poux est en hausse également. Les 2 tiers des camions ont été détruits ou alors ne sont plus là à cause des mauvaises routes et de la logistique. Seul le Groupe Panzer d'Hoepner est encore fort avec ses 350 chars. De plus, les carburants et les munitions commencent à manquer. Cette dernière raison aurait du être suffisant pour annuler l'attaque et la défaite qui allait suivre aux portes de Moscou. De plus, la promesse d'Hitler à Mussolini en octobre constitue une autre contrainte. En effet, la 2ème Luftflotte du maréchal Kesserling doit entamer son retrait d'URSS à partir du 18 novembre au plus tard pour épauler Rommel en Afrique du Nord et les troupes italiennes. Von Bock sait que la moitié de son appui ne sera donc plus là durant la dernière semaine de novembre et en décembre. Il n'aura donc que les 150 avions du 8ème Corps italien de Von Richthofen, dotation seulement théorique. Le départ de Kesselring pousse aussi Bock à débuter l'offensive le plus tôt possible. Sans oublier la crainte de l'hiver et des froids extrêmes. Halder pense que seul la nature est son adversaire. Et que la dernière offensive ne dépend que d'elle. Même Goebbels est plus lucide car dans son journal, il émet quelques critiques quand aux illusions et à l'excès d'optimisme du commandement allemand en URSS, même si il a partagé les illusions du commandement allemand également. Il cache à peine son admiration pour un pays capable de mobilier encore malgré les catastrophes qu'il a du encaisser durant les mois précédents. Le 2 novembre, il veut aller sur place mais il n'ira pas plus loin qu'à Vilnius.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Sur son aile gauche, au nord, von Bock a des forces conséquentse tout de même avec le Groupe Panzer 4 du Groupe Hoepner qui contient 5 divisions blindés ou motorisés. A la gauche de Hoepner, on trouve la moitié du Groupe Panzer 3 avec la 56ème Corps Panzer qui dépend de la 9ème Armée. A la droite d'Hoepner, se trouve 2 Corps d'infanterie de la 4ème Armée de von Kluge. L'offensive débute le 15 novembre. L'offensive est reporté le 17 faute de carburant. Malgré une forte résistance de la 30ème Armée soviétique, elle est contrainte de reculer derrière la " mer de Moscou " pour éviter l'anéantissement car percée en plusieurs endroits. Vassili Khomenko, chef de la 30ème Armée, et officier du NKVD, laisse sa place à Leliouchenko, futur chef de la 4ème Armée de tanks. Khomenko rejoint Artemiev qui commande la zone de défense de Moscou pour barricader la ville. Le lendemain, seul le 56ème Corps Pzner passe à l'assaut mais sa 7ème Division ne gagne que 4 kilomètres avec des pertes considérables. Le 41ème Corps motorisé franchit tout de même la rivière Lama et s'approche des points ferroviaires et routiers sur la mer de Moscou. Le 17 novembre, ordre est donné par la Stavka de faire sauter les ponts, ce qui stoppe une partie de la 9ème Armée pour un certain temps. Mais la 30ème Armée soviétique se retrouve également coupée en 2. Rokossovski qui commande la 16ème Armée soviétique, a donc des grande sdifficultés à garder le contact avec la 30ème Armée à sa droite. La 6ème Division Panzer passe la rivière Lama aussi le 17 novembre. Elle se joint à la poussée du 56ème Corps Panzer. Mais les champs de mines et bunkers adversaires la ralentissent. On note même la présence de chiens porteurs de mines antichars. Certains arrivent à leurs objectifs mais d'autres sont abattus. Les projecteurs de la DCA sont illuminés sur la plaine enneigé.
Plus au sud, un corps de la 4ème Armée soutenu par la 2ème Division Panzer, attaque sur la droite de la 5ème Armée soviétique. Cette dernière se voit contraindre de reculer également. Sur les 2 flancs, la 16ème Armée soviétique est menacée. De plus, la chaussée Volokolamsk Moscou se trouve à sa portée. 5 divisions nouvelles sont envoyées et reçues par Rokossovski avant la novuelle attaque allemande dont 4 divisions de cavalerie et d'Asie centrale. Seulement 3 000 combattants par division tout au plus. De plus, les cheveux n'ont pas été ferrés pour l'hiver. Rokossovski dira d'ailleurs que les combattants et commmandants de divisions n'avaient pas encore les compétences pour afir sur un terrain marécageux et boisé. La 78ème DIvision d'Afanassi Beloborodov est sa seule réserve depuis la Sibérie. Mais cela ne suffit pas. Le 20 novembre, il ne reste à cette 6ème Division que 30 chars. Pour revenir aux allemands, la 2ème Division Panzer du Groupe Panzer de Hoepner arrive récemment sur les steppes russes. Cette division constate la supériorité des T 34 et des KV 1 sur les Panzers III notamment. De même que les canons anticahrs de 37 mm. Son avance est trop lente et les obstacles sont nombreux. Des branches de sapin et des pialles sont mis sour les chenilles en montée ou en virage à cause des verglas; Von Greiggenberg confirme Joukov dans un rapport préparé pour l'US Army en 1946, révélant que les champs de mines que les Russes avaient posé s'étaient révélés très efficaces. Cette efficacité est constatée dès mi novembre par la Stavka qui, le 17 novembre, lève 2 groupes opérationnels du génie qui comportent 10 bataillons chacun. Résultat, les offensives allemandes n'arrivent plus à avancer comme avant, ni à percer complètement ou avec extrême lenteur. Le 17 novembre encore, plus au sud, Kluge annonce à Bock que Hoepner ne pourra pas attaquer avant le 18, à l'exception de la 2ème Division panzer. L'attaque est repoussé pour le 19.
Plus au sud, un corps de la 4ème Armée soutenu par la 2ème Division Panzer, attaque sur la droite de la 5ème Armée soviétique. Cette dernière se voit contraindre de reculer également. Sur les 2 flancs, la 16ème Armée soviétique est menacée. De plus, la chaussée Volokolamsk Moscou se trouve à sa portée. 5 divisions nouvelles sont envoyées et reçues par Rokossovski avant la novuelle attaque allemande dont 4 divisions de cavalerie et d'Asie centrale. Seulement 3 000 combattants par division tout au plus. De plus, les cheveux n'ont pas été ferrés pour l'hiver. Rokossovski dira d'ailleurs que les combattants et commmandants de divisions n'avaient pas encore les compétences pour afir sur un terrain marécageux et boisé. La 78ème DIvision d'Afanassi Beloborodov est sa seule réserve depuis la Sibérie. Mais cela ne suffit pas. Le 20 novembre, il ne reste à cette 6ème Division que 30 chars. Pour revenir aux allemands, la 2ème Division Panzer du Groupe Panzer de Hoepner arrive récemment sur les steppes russes. Cette division constate la supériorité des T 34 et des KV 1 sur les Panzers III notamment. De même que les canons anticahrs de 37 mm. Son avance est trop lente et les obstacles sont nombreux. Des branches de sapin et des pialles sont mis sour les chenilles en montée ou en virage à cause des verglas; Von Greiggenberg confirme Joukov dans un rapport préparé pour l'US Army en 1946, révélant que les champs de mines que les Russes avaient posé s'étaient révélés très efficaces. Cette efficacité est constatée dès mi novembre par la Stavka qui, le 17 novembre, lève 2 groupes opérationnels du génie qui comportent 10 bataillons chacun. Résultat, les offensives allemandes n'arrivent plus à avancer comme avant, ni à percer complètement ou avec extrême lenteur. Le 17 novembre encore, plus au sud, Kluge annonce à Bock que Hoepner ne pourra pas attaquer avant le 18, à l'exception de la 2ème Division panzer. L'attaque est repoussé pour le 19.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Le 19 novembre, Hoepner se joint à l'attaque de Bock. Du coude de la Volga à Volokolamsnk 6 corps, dont 4 corps Panzers s'en prennent à la 16ème Armée de Rokossovski ainsi qu'à la 30ème Armée commandée par Leliouchenko. 200 000 allemands vs 73 000 soviétiques, 350 chars allemands contre 170 chars soviétiques. L'avantage numérique est clair côté allemand. Ces derniers avancent de 10 kilomètres. La 16ème recule, ammoindrie. Joukov ordonne à Rokossovski de ne rendre sous aucun prétexte, Istra, Klin et Solnetchnogorsk. Un autre recul désorganiserai la défense de Moscou. La brèche entre la 16ème et 30ème Armées craque au nord de Klin et la 58ème Division blindée est immédiatement envoyée en renfort avec ses 198 chars plus 2 divisions de cavalerie. Le 21 novembre, il ne reste que 59 chars disponibles. Le 20 novembre, le général Alexandre Kotliarov, commandant de la division, se suicide avec son pistolet. Dans sa dernière note, il déplore la désorganisation générale et la perte de contrôle. Il dénonce les états majors supérieurs coupables. Le manque de carburant handicape le groupe Panzer 3 tout comme le groupe Panzer 4. Ainsi, certaines unités ne peuvent pas utiliser tous leurs chars et d'autres mettent l'infanterie motorisée à pied pour siphonner les réservoirs des camions. Le 23 novembre, Klin et Solnetchnogorsk sont prises par les Allemands. Cela mène à l'arrestation des commandants et commissaires des 17ème et 24ème Divisions de cavalerie le 21 novembre. Résultat, 3 ans de prison avec sursis pour les officiers de la 24ème Division tandis que ceux de la 17ème sont relâchés après enquête. Pourtant, la 24ème Division avait fait le maximum pour bloquer le plus longtemps possibles les forces allemands avec seulement 7 canons antichars. Soit bien inférieur au groupe Panzer 4. Mais le commandant et le commissaire de la 144ème Division, Guerassimiv et Chabalov, avaient été fusillés 15 jours auparavant, ce qui témoigne d'une baisse des sanctions.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Un trou apparait entre l'aile gauche de la 30ème Armée et l'aile droite de la 16ème Armée ce qui entraîne des envois de renforts de la Stavka, notamment une division de la Garde, une division de fusiliers, un régiment antichars venu de Moscou et 2 régiments sortis du Front de Kalinine. Soit 20 000 hommes qui seront là le 25 novembre. Mais l'aviation soviétique freine les pénétrations allemandes dans la profondeur. Malgré les difficultés décrites par Hoepner sur le manque de soutien de l'aviation allemande et l'affaiblissement progressive de l'infanterie, la pression est maintenue contre la 16ème Armée soviétique. Rokossovski demande de la reculer derrière la rivière Istra. Mais Joukov exige de tenir sur place. Rokossovski le contourne et fait la demande à Chapochnikov qui accepte ce qui met Joukov en colère. L'Armée doit finalement se replier derrière la rivière. Istra et incendié et on s'y bat le 27 novembre. Hoepner finalement, oriente son assaut vers le sud est droit sur Moscou. Mais de ce fait, Rokossovski se regroupe dans ce secteur et parvient à faire la jonction avec la 5ème Armée soviétique qui elle, doit directement défendre Moscou. 1 division et 1 brigade blindée sont envoyés en renfort par Joukov. Entre Zvenigorod et Klouchino, les troupes de Hoepner font face à un mûr. Reinhardt en revanche au nord, réussit à briser la jonction entre la 16ème et la 30ème Armée. Les 6ème et 7ème Divisions Panzers ainsi que la 36ème Division motorisée arrivent le 27 novembre à 3 kilomètres seulement du canal Volga Moskova. Le 28 novembre, à 7 heures, les 12 chars de la 7ème Divisions Panzer passent Iakhroma situé à 45 kilomètres au nord de Moscou. Le 6ème régiment de fusiliers passe et prend une des plus grosses centrales électriques alimentant Moscou. Reinhardt veut pousser encore vers l'est, déborder et obliger les 5ème et 16ème Armées soviétiques au recul pour ainsi débloquer les forces de von Kluge, comme le veut le plan originel.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Von Bock, en revanche, a peur de pousser ses Panzers trop loin sans logistique digne de ce nom avec les flancs trop exposés. Il se demande s'il ne vaut mieux pas longer la rive ouest du canal sur 40 kilomètres jusqu'à Moscou. Ce serait une petite solution à l'opposé de la grande solution de Reinhardt et du plan originel. Pourtant cette petite solution est affirmée par l'OKW comme Hitler depuis le 20 novembre. Car le problème de Reinhardt, c'est que les forces du Groupe Panzer 3 ne sont plus significatives avec 3 Divisions Panzers n'ayant plus que 77 Panzers en état de rouler et combattre. Pour 259 plus de 4 semaines auparavant. De plus, à l'est d'Iakhroma, la 1ère Armée de choc se tient dans la forêt. Le coup de pointe de Reinhardt fait d'elle la première armée de réserve à entrer en action. Le 30 novembre, 2 des brigades d'infanterie de cette armée soviétique font reculer un bataillon avancé de la 7ème Division Panzer de l'autre côté du canal. Reinhardt fait tourner ses 3 divisions plein sud. Von Bock dit clairement à Halder que si dans les jours qui suivent, il est impossible d'effondrer le front nord ouest devant Moscou, il faudrait arrêter l'attaque. Il y a la crainte de vivre un second Verdun. Joukov, pour renforcer Rokossovski tout en arrêtant Reinhardt, envoie un groupement qu'il confie au général Zakharov, futur participant de l'opération Bagration en juin juillet 1944. Ce groupement contient 3 divisions affaiblies plus 2 brigades blindées ainsi qu'un régiment de cadets. Zakharov utilise énormément de mines pour compenser le manque d'artillerie antichars. Plus de 1 000 pièges selon le journal de la 6ème Division Panzer. Ce sont des POMZ. Les sapeurs allemands doivent déterrer des tonnes d'explosifs, parfois sous l'artillerie adverse. L'épuisement entraîne 80 cas d'évanouissement relevés parmi les fusiliers le 2 décembre tandis que le 3 décembre, la 6ème Division Panzer reçoit l'attaque de 15 chars russes. Avec abandon de l'équipement et véhicules.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
L'épuisement physique et psychologie est clair. La 23ème Division allemand voit 2 bataillons du 9ème régiment refusent d'avancer malgré le fait que ce soit la division allemande la plus proche de Moscou à ce moment là. Quelques kilomètres seulement sont pris par les Allemands entre le 29 novembre et le 2 décembre avec la prise de Kriukovk et de Krasnaia Poliani. Ensuite, le 3 décembre comme le 4 décembre, nombre d'unités de peuvent plus attaquer. Heureusement d'ailleurs étant donné que le 30 novembre, Staline, apprenant la chute de Krasnaia Poliania, envoie à Rokossovski des troupes de la défense de Moscou, dont 4 régiments d'artillerie, 4 régiments de lance fusées Katiouchas et 1 brigade de chars. Il s'agit de freiner les Allemands et de les bloquer pour de bon le temps que la contre attaque préparée par Joukov et Chapochnikov soit enfin lancée. De son côté, l'aile sud du Groupe d'Armées Centre est fait de la 2ème Armée et de la 2ème Armée Panzer, respectivement commandées par Weichs et Guderian. Weichs a 7 divisions pour garder un front de 200 kilomètres entre Orel et Koursk. Il s'agit de faire la jonction avec la 6ème Armée allemande de Reichnau du Groupe d'Armées Sud puis avancer entre Mikhailov et Voronej, qui sont 2 villes distances de 400 kilomètres. Un plan trop ambitieux par rapport aux moyens et à l'état des troupes. Pourtant, seulement 2 Armées soviétiques assez faibles défendent ce secteur, à savoir la 3ème et la 13ème Armées qui contiennent à elles 2 à peine 50 000 hommes. Weichs lui, en a plus de 120 000. Quant à Guderian, son armée dispose de 4 Corps dont les 24ème et 47ème Corps Panzers. Pour un total de 14 divisions. il doit former la pince sud de l'encerclement de Moscou. Il n'a pas le droit à l'erreur. C'est lui qui a la tâche la plus dure pourtant, plus que Hoepner et Reinhardt. Car malgré une distance de seulement 90 kilomètres maximum pour atteindre Moscou, au nord, au sud, il faut avancer de 200 kilomètres.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Il faut à cela ajouter le manque de carburants. Car la direction logistiques, en dépit de ses efforts, n'a pas pu remplir les stocks de carburant nécessaire à ses divisions. Depuis le 1er novembre, 317 mètres cubes ont été envoyés chaque jour. Il en fallait en réalité entre 3 et 4 fois plus. Seuls 80 kilomètres peuvent être parcourus par le 24ème Panzerkorps. Le premier objectif de la 2ème Armée Panzer est la ville de Toula, fortifié et défendu par la 50ème Armée soviétique dirigée par le général Boldine. Cette armée appartient au Front de l'Ouest de Joukov depuis le 10 novembre. La 49ème Armée commandée par Zakharkine se trouve à sa droitr dans le secteur Aleksine Serpoukhov. Côté allemand, le 47ème Panzerkorps de Guderian dirigé par Lemelsen se trouve entre Orel et Yefremov. Sa mission donnée par Von Bock est d'atteindre Micjaeilov, située à 100 kilomètres à l'est de Toula. La jonction entre les 2 formations est assurée par un corps d'infanterie. Le 43ème Corps est quant à lui sous la direction du général Heinrici. Son objectif est de former la pince ouest de l'encerclement de Toula en menant l'assaut à gauche de la 49ème Armée. Le 18 novembre, le 24ème Corps Panzer attaque au sud est de Toula sur un front de 30 à 40 kilomètres. La 17ème Division Panzer se trouve devant en pointe avec 15 chars seulement. Faca à eux, 3 divisions d'infanterie et 1 division blindée constituée de 3 KV 1 et quelques T 26. Enfin, une division de cavalerie en sous effectifs. Mais les chars glissent faute de crampons de chenilles et à cause du gel des routes. Chaque village est défendu par un bataillon et quelques canons d'artillerie qui plus est. Côté allemand on n'avance que de 5 kilomètres. En revanche, 15 kilomètres sont fait le 19 et 20 novembre par le 24ème Corps malgré des pertes élevées à cause du manque de soutien d'infanterie et d'artillerie. Le 21 novembre, Guderien prévient le chef d'état major de von Bock, Greiffenbert, que son armée n'atteindra pas ses objectifs.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans
Après la défaite russe et le démantèlement :
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
" Non mais.moi j'ai toujours été pour aucun camp hein , "
" C'était du troll s'il-vous-plaît m'envoyer pas des camps de traître pro russe "
Le 22 novembre, l'armée de Guderian passe Stalinogorsk. Une division soviétique y est encerclée à 30 kilomètres à l'est de Toula. Ensuite, le corps Panzer pousse vers Venev vers Kachira. Guderian contourne Toula par l'est pour l'encercler. Le 23 novembre, Guderian 'envole pour Smolensk pour voir Bock. Selon le premier ses unités peuvent aller sur la rivière Oka au mieux entre Kolomna et Riazan pour détruire la grande artère ferroviaire Moscou Kouibychev qui passe sur l'autre rive. Mais ne pouvant compter sur la 4ème Armée à sa gauche de même que ne pouvant pas compter sur la 2ème Armée à sa droite, elle sera exposée. Il faudra reculer et chercher une position pour passer l'hiver le long de la ligne Don Shat Oupa. La conclusion est que Moscou ne tombera pas pour 1941. En réalité, ce ne sera jamais le cas. Bock est convaincu et appelle Brauchitsch et ensuite Halder pour leur faire part de son intention. Le 24 novembre, le 24ème Corps parvient devant Venev puis le groupe de combat Eberbach contenant 3 régiments de panzers arrive à 20 kilomètres de Kachira. Le 20 novembre, ce groupe de combat avait encore 110 chars. Désormais il n'en a plus que 32. On prépare des commandos du génie motorisé pour faire sauter la voie ferrée tandis que von Bock évoque la posssibilité de passer l'Oka tout en rappelant que la mission principale consiste en la destruction de la poche ennemie autour de Toula. Le 43ème Corps d'infanterie du général Heinrici doit attaquer le 27 novembre pour investir la ville par l'ouest. Joukov et Boldine avaient vu ce mouvement venir et envoyé le 2nd Corps de cavalerie plus tard renommé 1er Corps de cavalerie de la Garde dans ce secteur. Le 27 novembre, un groupement soviétique sorti de Karicha mêlant blindés, infanteries et cavaleries s'en prend au groupe de combat Eberhard détruisant la moitié de ses chars et le repoussant de 15 kilomètres vers le sud.
La 239ème Division soviétique encerclée à Stalinogorks, réussit une sortie détruisant un régiment d'infanterie allemand. Suite à des pertes trop importantes, l'attaque de l'unité d'Heirici censée boucler Toula en cas de la prise d'Aleksine sur l'Oka, s'arrête. Bock demande à Guderian de ne plus penser à franchir l'Oka et la route de Karicha et de se concentrer sur la prise de Toula qui est déjà une grosse affaire. Car cette ville est pour les Allemands une option dans l'optique de l'hivernage de certaines de ses unités. Le 2 décembre 1941, la 2ème Armée Panzer tente d'encercler Toula par l'ouest sur la route Venev Aleksine. Il aurait fallu que ce soit complétée par un sortie des 2 divisions d'Heinrici occupant Aleksine. Heinrici explique qu'il ne peut plus avancer du tout. Le 2 décembre, les 3ème et 4ème Divisions Panzers ainsi que le régiment Grossdeutschland avancent de 20 kilomètres coupant la voie ferrée et la route de Moscou également. Ainsi, les unités d'Heinrici ne sont plus qu'à 18 kilomètres. Ce qui n'est pas le cas de Guderian. De toute façon, il lui était impossible de prendre Toula car cette dernière étaitn défendue par 3 divisions d'infanterie, 1 artillerie fabriquée et réparée sur place, 1 train blindé, 1 régiments d'ouvriers et bien sûr, 3 lignes concentriques compliquant encore plus la tâche. Le 3 décembre, Boldine mène ses forces depuis l'est, l'ouest et le nord. La seule route logistique des Allemands est coupée par une troisième division de cavalerie soviétique. Guderian se voit contraint de reculer son 24ème Corps Panzer de 30 kilomètres jusqu'à Venev. Pour ce qui est de Von Kluge, il faut savoir que Hoepner, Hoth et Guderian, tous le détestent, en particulier Guderian. Ils lui reprochent de ne pas, en tant qu'artilleur, savoir utiliser les grandes formations de panzers. Il a souvent été accusé à tort par des historiens ayant suivi le jugements des 3 premiers cités car il aurait soit disant temporisé au moment où il fallait attaquer.
La 239ème Division soviétique encerclée à Stalinogorks, réussit une sortie détruisant un régiment d'infanterie allemand. Suite à des pertes trop importantes, l'attaque de l'unité d'Heirici censée boucler Toula en cas de la prise d'Aleksine sur l'Oka, s'arrête. Bock demande à Guderian de ne plus penser à franchir l'Oka et la route de Karicha et de se concentrer sur la prise de Toula qui est déjà une grosse affaire. Car cette ville est pour les Allemands une option dans l'optique de l'hivernage de certaines de ses unités. Le 2 décembre 1941, la 2ème Armée Panzer tente d'encercler Toula par l'ouest sur la route Venev Aleksine. Il aurait fallu que ce soit complétée par un sortie des 2 divisions d'Heinrici occupant Aleksine. Heinrici explique qu'il ne peut plus avancer du tout. Le 2 décembre, les 3ème et 4ème Divisions Panzers ainsi que le régiment Grossdeutschland avancent de 20 kilomètres coupant la voie ferrée et la route de Moscou également. Ainsi, les unités d'Heinrici ne sont plus qu'à 18 kilomètres. Ce qui n'est pas le cas de Guderian. De toute façon, il lui était impossible de prendre Toula car cette dernière étaitn défendue par 3 divisions d'infanterie, 1 artillerie fabriquée et réparée sur place, 1 train blindé, 1 régiments d'ouvriers et bien sûr, 3 lignes concentriques compliquant encore plus la tâche. Le 3 décembre, Boldine mène ses forces depuis l'est, l'ouest et le nord. La seule route logistique des Allemands est coupée par une troisième division de cavalerie soviétique. Guderian se voit contraint de reculer son 24ème Corps Panzer de 30 kilomètres jusqu'à Venev. Pour ce qui est de Von Kluge, il faut savoir que Hoepner, Hoth et Guderian, tous le détestent, en particulier Guderian. Ils lui reprochent de ne pas, en tant qu'artilleur, savoir utiliser les grandes formations de panzers. Il a souvent été accusé à tort par des historiens ayant suivi le jugements des 3 premiers cités car il aurait soit disant temporisé au moment où il fallait attaquer.
Batman sera toujours là pour faire régner la justice sur les topics de onche.
il y a 2 ans



