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Même le Big Bang
:Kawaii:
J'ai jamais vu plus stupide qu'un athée

Et le plus grave c'est que vous vous noyez dans votre orgueil

La macro-évolution n'a aucun sens en plus d'être indémontré empiriquement
il y a 2 ans
Oui oui aller va lire ton Steiner en te prenant pour un génie, alors que le gros de son oeuvre est anti traditionnelle au possible.
il y a 2 ans
Il n'y pas de différence entre les deux
D'ailleurs on peut observer une énorme macro évolution, chez les trisomique par exemple avec la perte de plusieurs chromosome.
:Kawaii:
Une perte mais pas de gain

Les mutations néfastes sont plus marqués que les mutations utiles

La on parle de la création d'organe complexe a partir de mutation séparé qui individuellement ne servent à rien

Ça n'a pas de sens
il y a 2 ans
Sophisme de bas étage

Je nie qu'on puisse aboutir à la création d'organe complexe a partir de mutation génétique aléatoire progressive

L'exemple des yeux ou de la coagulation sanguine sont les plus connus

Le nerf optique sans le globe oculaire, le globe oculaire sans rétine, et la rétine sans cône et bâtonnets ne servent à rien et ne favorisent ni la survie ni la reproduction

Alors pourquoi chacune de ces mutations séparés se serait imposé ?

Totalement stupide

C'est la même chose pour la coagulation sanguine et le système immunitaire, ultra complexe et dépendant d'un grand nombre d'étape séparé et intermédiaire


La théorie de Darwin ne fonctionne qu'à une échelle micro-évolutive, ou les mutations ne se superposent pas au hasard sans être utile séparément
Tu pars pas du principes que se qui est sélectionné c'est se qui favorise la survie ou la reproduction?
il y a 2 ans
Sophisme de bas étage

Je nie qu'on puisse aboutir à la création d'organe complexe a partir de mutation génétique aléatoire progressive

L'exemple des yeux ou de la coagulation sanguine sont les plus connus

Le nerf optique sans le globe oculaire, le globe oculaire sans rétine, et la rétine sans cône et bâtonnets ne servent à rien et ne favorisent ni la survie ni la reproduction

Alors pourquoi chacune de ces mutations séparés se serait imposé ?

Totalement stupide

C'est la même chose pour la coagulation sanguine et le système immunitaire, ultra complexe et dépendant d'un grand nombre d'étape séparé et intermédiaire


La théorie de Darwin ne fonctionne qu'à une échelle micro-évolutive, ou les mutations ne se superposent pas au hasard sans être utile séparément
Ah ouai chaud la on a trouvé un pitre
:Kawaii:

Les yeux primitifs n'ont rien a voir avec les yeux actuels au début c'était que des machin qui captaient les photons sans faire rien d'autre puis ça a petit a petit évoluer vers les truc actuels.
:Kawaii:
il y a 2 ans
Ah ouai chaud la on a trouvé un pitre
:Kawaii:

Les yeux primitifs n'ont rien a voir avec les yeux actuels au début c'était que des machin qui captaient les photons sans faire rien d'autre puis ça a petit a petit évoluer vers les truc actuels.
:Kawaii:
La boucle quoi, toujours le même arguments avec toujours les même exemples
:boucle:
Image
il y a 2 ans
Tu pars pas du principes que se qui est sélectionné c'est se qui favorise la survie ou la reproduction?
C'est justement l'incohérence de cette théorie

Si seules les mutations génétiques utiles et favorisant la survie se répandent, alors il faudrait que tout les éléments qui composent les organes puissent être utile individuellement

Hors c'est pas le cas , donc c'est faux

Les évolutionnistes sont parti de l'observation de la micro-évolution, qui est un fait démontrable empiriquement, pour inventer une fable qui satisfait leur désir de rejet des religions

C'est de l'extrapolation pur, et contre intuitive pour la raison qui plus est
il y a 2 ans
Une perte mais pas de gain

Les mutations néfastes sont plus marqués que les mutations utiles

La on parle de la création d'organe complexe a partir de mutation séparé qui individuellement ne servent à rien

Ça n'a pas de sens
Il n'y a pas de mutation séparée tout est redondant dans l'adn.
En quelque sorte un caractère isolé donnant un avantage évolutif peut devenir un caractère nécessaire pour un autre caractère lui même avantageux jusqu'à arriver à une fonction complexe que l'on pense impossible à réduire.
:Kawaii:
il y a 2 ans
C'est justement l'incohérence de cette théorie

Si seules les mutations génétiques utiles et favorisant la survie se répandent, alors il faudrait que tout les éléments qui composent les organes puissent être utile individuellement

Hors c'est pas le cas , donc c'est faux

Les évolutionnistes sont parti de l'observation de la micro-évolution, qui est un fait démontrable empiriquement, pour inventer une fable qui satisfait leur désir de rejet des religions

C'est de l'extrapolation pur, et contre intuitive pour la raison qui plus est
Parce que c'est pas ça la théorie de Darwin
:ahi:

N'est sélectionné que se qui n'est pas rédhibitoire à la vie, pas se qui améliore nécessairement le fitness. D'où les phénomènes d'exaptation ou autres mutations insignifiantes.
De plus, la théorie de Darwin a été largement revisitée depuis, on parle d'ailleurs de néo-darwinisme.
:deg:
il y a 2 ans
Ah ouai chaud la on a trouvé un pitre
:Kawaii:

Les yeux primitifs n'ont rien a voir avec les yeux actuels au début c'était que des machin qui captaient les photons sans faire rien d'autre puis ça a petit a petit évoluer vers les truc actuels.
:Kawaii:
Source : ton cul

J'isole chaque composant de l'œil, ils ne servent à rien individuellement

Si la théorie de l'oeil primitif était vrai, alors chaque composant aurait une utilité limité à son échelle , et on pourrait retracer mutation par mutation la formation de l'œil

La ce sont des spéculations merdique que tu me sors

D'ailleurs la tentative d'explication de l'histoire évolutive de l'œil se résume littéralement a la proposition d'une poignée de mutation dont l'existence est introuvable et improbable

Bizarrement des espèces transitionnelle entre procaryotes et eucaryotes ça n'existe nulle part

On passe immédiatement de bactéries a organisme multicellulaire composé d'organe complexe

Y'a pas d'intermédiaire

Mais vous vous entêtez par dogmatisme anti-religieux
il y a 2 ans
Parce que c'est pas ça la théorie de Darwin
:ahi:

N'est sélectionné que se qui n'est pas rédhibitoire à la vie, pas se qui améliore nécessairement le fitness. D'où les phénomènes d'exaptation ou autres mutations insignifiantes.
De plus, la théorie de Darwin a été largement revisitée depuis, on parle d'ailleurs de néo-darwinisme.
:deg:
Ça tient pas la route

Si une mutation sert à rien il ne disparaît pas mais ne s'impose pas non plus
:Mouais_Jesus:
il y a 2 ans
Il n'y en aura probablement pas de particulier tout simplement parce qu'il n'y a pas de pression de sélection au pire on deviendra plus parce que des gens moches et timide disparaîtront petit à petit
il y a 2 ans
Quid de l'épi-génétique?
De l'effet Baldwin?
Même chose, c'est intégralement basé sur l'expression de gènes déjà présents
:selection_naturelle:


Certains gènes ne sont exprimés que dans des conditions spécifiques
:selection_naturelle:
il y a 2 ans
Source : ton cul

J'isole chaque composant de l'œil, ils ne servent à rien individuellement

Si la théorie de l'oeil primitif était vrai, alors chaque composant aurait une utilité limité à son échelle , et on pourrait retracer mutation par mutation la formation de l'œil

La ce sont des spéculations merdique que tu me sors

D'ailleurs la tentative d'explication de l'histoire évolutive de l'œil se résume littéralement a la proposition d'une poignée de mutation dont l'existence est introuvable et improbable

Bizarrement des espèces transitionnelle entre procaryotes et eucaryotes ça n'existe nulle part

On passe immédiatement de bactéries a organisme multicellulaire composé d'organe complexe

Y'a pas d'intermédiaire

Mais vous vous entêtez par dogmatisme anti-religieux
Différent caractères ont parfois la même fonction ou un caractère a plusieurs fonctions, pour le cas de l'oeil : fr.m.wikipedia.org https://fr.m.wikipedia.or[...]9volutive_de_l%27%C5%93il

:Kawaii:

Chaque composant a évoluer pour devenir autre chose qui ne peut fonctionner sans d'autre composant alors qu'il fonctionnait jusqu'à présent.
Ce nouveau composant peut présenter un avantage évolutif et lui même se réduire pour laisser place à un autre système.

La diversité des yeux chez les différentes espèces prouve qu'il s'agit d'une complexification lente.


Pour les espèce de transition eucaryote procaryotes ont a des cellules qui fabrique une espèce de glue et qui permettent de coller les cellules ensembles, puis développement du réseau paracrine et spécialisation
:Kawaii:
il y a 2 ans
il y a 2 ans
Même chose, c'est intégralement basé sur l'expression de gènes déjà présents
:selection_naturelle:


Certains gènes ne sont exprimés que dans des conditions spécifiques
:selection_naturelle:
Alors, les expressions partiel, co expressions, co dominance ect dans le cadre de la reproduction, ça peut pas faire émerger de nouvelles séquences ect?
il y a 2 ans
Ça tient pas la route

Si une mutation sert à rien il ne disparaît pas mais ne s'impose pas non plus
:Mouais_Jesus:
Ou est- ce que ça coince pour toi exactement? Je peux peut-être expliciter.
C'est un phénomène dynamique donc changeant au gré des pressions environnementale, génétique, culturelle, éducationelle.( si tant est qu'il y en ait)
Des mutations peuvent même franchement être handicapante cf: la queue de pan
De surcroit, il me semble que le nombre d'espèces s'étant éteinte ( même à peine apparu) est bien plus grand que celle qui sont encore là.
On pourrait discuter du concept d'espèce qui est sujet à caution
:happy:
il y a 2 ans
Alors, les expressions partiel, co expressions, co dominance ect dans le cadre de la reproduction, ça peut pas faire émerger de nouvelles séquences ect?
Oula tu mélanges plein de trucs différents, on va remettre un peu d'ordre en vulgarisant un peu:
- L'émergence de nouvelles séquences, ce qu'on appelle mutation génétique ont lieu pendant la réplication de l'ADN, chose que toutes nos cellules font avant de se diviser pour que les cellules nouvellement produites puisse se remettre au boulot.
- Les expressions partielles, co-expressions, co-dominance ont lieu pendant la fabrication de protéines associés, processus indépendant de la réplication

En fait l'ADN c'est l'équivalent d'une gigantesque base de données, avec un code en base 4 qui contient ce qu'on peut considérer comme la recette de fabrication de chaque protéine qui nous constitue, donc un gène = une protéine grosso modo. Les protéines ont des fonctions et formes différentes suivant leur recette de fabrication, du coup si le gène qui les code mute, alors ça va modifier la recette et engendrer une protéine non fonctionnelle lors de son expression ou qui aura une fonction différente.

Voila voila
:selection_naturelle:
il y a 2 ans
@Proprio t es vraiment un boomer mdrrr faut pas comprendre le "y a tout" dans une conception vulgaire, c'est un "tout" qui fait reference à l'essentiel pour le salut de l'homme.
il y a 2 ans
Woo
Woo
2 ans
@Proprio t es vraiment un boomer mdrrr faut pas comprendre le "y a tout" dans une conception vulgaire, c'est un "tout" qui fait reference à l'essentiel pour le salut de l'homme.
donc le coran est incomplet ?
Alain au bar !
:Boomer_saoul:
il y a 2 ans