"Le Christ était sémite"

Les chercheurs que tu cites font des hypothèses, donc n'ont aucune preuve de ce qu'ils avancent

Je ne confirme pas que le Temple est une création architecturale phénicienne, je te dis que des artisans phéniciens ont participé à sa construction, ce n'est pas la même chose

Didon est bien une figure mythique

Bref ton révisionnisme se base sur des mythes, des anachronismes, ça devient vraiment malaisant

Hiram a fourni la science des bâtisseurs abruti


L'historien juif Flavius Josèphe, s'appuyant sur les Chroniques de Tyr rédigées par l'historien grec Ménandre d'Éphèse, donne la liste exacte des rois de Tyr.

Il y est mentionné qu'Élissa, sœur du roi Pygmalion, a fui la cité de Tyr après l'assassinat de son mari par son frère, pour fonder Carthage dans la septième année du règne de Pygmalion.

des archéologues ont découvert dans une tombe à Carthage un pendentif en or portant une inscription en phénicien archaïque faisant explicitement référence au roi Pygmalion et mentionnant une date correspondant au IXe siècle (autour de 814 av JC., date traditionnelle de la fondation de la ville. La chronologie royale de Tyr concorde donc avec l'existence d'une telle princesse exilée.

"Les chercheurs que tu cites font des hypothèses, donc n'ont aucune preuve de ce qu'ils avancen"



Le texte biblique lui-même le crie en boucle "Débora reproche à Dan de rester sur ses navires de commerce au lieu de faire la guerre sur terre ". Lorsque Dan monte au Nord, il s'installe à Laïs, une cité de culture sidonienne/phénicienne, et fusionne avec l'espace économique de Tyr.

L'alliance est tellement fusionnelle que lorsque Salomon veut bâtir son Temple, l'architecte en chef et maître du bronze envoyé par le roi de Tyr est le fils d'une femme de la tribu de Dan.

"L'haplogroupe I,le marqueur le plus vieux d'Europe occidentale qu'on retrouve en scandinavie, et l'haplogroupe J , sont des haplogroupes frères. ils descendent tous deux du même père biologique, le macro-haplogroupe IJ, né il y a 40 000 ans."

C'est précisément ce que je dis en fait, auto-citation

"L'haplogroupe I n'est pas issu de l'haplogroupe J, mais de l'haplogroupe IJ qui est leur ancêtre commun. Ils ont ensuite émergés séparément en Europe (haplogroupe I) et au Proche Orient (haplogroupe J)."

Pas de ma faute si tu ne lis pas entièrement mes messages.

Bon ça commence à me fatiguer de debunk tes foutaises, la loi de Brandolini est 100% nofake au final. Je vais debunk une dernière foutaise après celle-ci puis je laisse la place à ceux qui ont la patience de t'éduquer.

Pour Élissa comme pour Jésus, nous ne disposons d'aucun document contemporain produit de leur vivant attestant directement leur existence. La différence est que, pour Jésus, les sources principales sont des textes religieux rédigés plusieurs décennies après les faits, par des auteurs dont l'objectif est d'affirmer sa nature divine. Or ces mêmes textes se contredisent sur des éléments fondamentaux. Les généalogies de Jésus diffèrent entre Matthieu et Luc, les récits de sa naissance ne concordent pas, et les chronologies sont suffisamment divergentes pour que les historiens ne puissent même pas établir avec certitude son année de naissance.

Confondre plausibilité narrative et démonstration historique, c'est précisément abandonner la méthode critique. Nous ne possédons pas davantage de preuve historique directe pour Abraham. Quant au nom Jésus, il était relativement courant dans la Judée du Ier siècle et plusieurs personnages portant ce nom sont mentionnés dans les sources antiques.

Cela ne signifie pas qu'aucun prédicateur nommé Jésus n'ait existé, mais simplement qu'il n'existe aucune preuve contemporaine, précise et indépendante permettant de démontrer historiquement, de son vivant, le personnage décrit par les traditions religieuses. Entre une hypothèse plausible et un fait historiquement établi, il existe une différence.

L'extraction de l'ADN de la noblesse de Carthage a révélé que le "Jeune homme de Byrsa" portait l'haplogroupe maternel U5b2c1, un marqueur d'une pureté européenne occidentale absolue, hérité des chasseurs-cueilleurs du Nord.

Jean-Jacques Stormay, Le combat d’aujourd’hui et l’État de demain
« On ne saurait accuser le chrétien de charrier une pensée orientale incompatible avec le génie indo-européen ; l’homme occidental, gréco-latin et celto-germanique, n’est nullement contraint de se trahir pour s’approprier à ce que l’antichrétien blanc tient pour le réquisit sémitique d’une religion venue de l’Orient. Le judaïsme est au christianisme ce qu’est la chrysalide à l’égard du papillon ; quand ce dernier survient, il ne reste rien d’elle. Le christianisme est surnaturel, religieux et non politique, vérité religieuse du politique, surnature magnifiant et transfigurant la nature sans lui enjoindre de renoncer à son excellence mais au contraire en exaltant cette dernière. Il fallait bien que le christianisme, dont les dogmes trouvent dans les catégories grecques de la pensée philosophique l’instrument adéquat de leur explicitation, s’anticipât dans quelque chose de non occidental pour que ce quelque chose eût raison de chrysalide ; si le christianisme s’était préfiguré dans une religion grecque, c’est la pensée grecque qui eût dû renoncer à elle-même pour faire advenir le christianisme qui n’eût pas, de ce fait, été véritablement chrétien. »

Yeshayahou Leibowitz, Le Nouvel Observateur (24 décembre 1992)
« II n’y a [entre Juifs et chrétiens] ni héritage commun ni dialogue. Le christianisme est issu de sources juives, mais c’est une religion grecque. […] Pour nous, du point de vue de la foi, le christianisme n’a aucune importance. Mais, pour les chrétiens, depuis l’an 33, le fait même de l’existence d’un judaïsme est impensable. […] La base de la foi chrétienne est la négation de la légitimité du judaïsme. Le christianisme se considère comme le seul judaïsme authentique. […] Les papes [d’avant Vatican II] accomplissaient ce qui devait être accompli : la liquidation du judaïsme »

Jean-Jacques Stormay, Idées portraiturées et fantaisies quodlibérales
« La cité antique n’a pas attendu le christianisme pour dégénérer ; les poisons qu’elle secrétait en son propre sein y suffisaient largement, et c’est le christianisme qui a sauvé ce qu’elle avait conservé de sain et d’intemporellement bon ; quand une religion coexiste avec une autre sans prétendre l’absorber, c’est qu’elle n’est pas à prétention universaliste, mais de ce fait elle convient à la culture et à l’histoire particulières de cet homme et non à l’homme en tant qu’homme qui palpite en chaque homme, elle n’épuise pas la quintessence de l’homme et donc elle ne prétend pas sublimer l’humanité dans l’homme ; il en résulte qu’elle est religion, effort de mise en relation avec le divin, mais au profit de l’homme en sa finitude, dans les intérêts de l’homme seulement homme, selon le caractère commun à tout ce qui relève de la magie et de la superstition, irrationnelle et hédoniste ; peut-on encore parler d’authentique religion, entendue comme mise en relation avec l’absolu, lequel ne peut être invoqué que pour être servi ? Et si le christianisme est né en Orient, c’est précisément parce qu’il se voulait sublimation de ce dont il se faisait procéder, achèvement qui parfait en exténuant ; il ne reste rien de l’esprit oriental dans le christianisme, en tant même que celui-ci se fait procéder de celui-là ; s’il était né en Occident, il ne se fût accompli en aspiration authentiquement religieuse qu’en se faisant oriental, ou bien il fût demeuré une religiosité particulière, laquelle, privée d’universalité, n’aurait pu prétendre au statut de vraie religion, mise en relation avec l’absolu, parce que, un et simple par définition, l’absolu est transcendant à toutes les manières particulières dont les hommes, par leurs seuls forces, s’efforcent à l’exprimer, afin de convenir à toutes en même temps. »

Hervé Ryssen, La guerre eschatologique
« On ne peut douter de la sincérité d’Alain de Benoist dans sa défense de l’identité européenne et son opposition au mondialisme unificateur. Cependant, l’homme a une fâcheuse tendance à associer le judaïsme et l’Église catholique, de manière parfaitement inepte. La vérité est que le “judéo-christianisme” qu’il évoque n’existe guère que dans la bouche des intellectuels juifs ou des goys judaïsants, imprégnés de cosmopolitisme médiatique. Il est évident que la civilisation européenne, depuis deux mille ans, est helléno-chrétienne, et certainement pas “judéo”. Il nous suffit de constater que ce sont les juifs qui, depuis des décennies, portent les coups les plus rudes à notre identité européenne, et non les chrétiens. Ce sont les financiers juifs, en premier lieu, qui soutiennent les politiques d’immigration en Europe ; ce sont les producteurs juifs d’Hollywood qui déversent des cataractes de propagande cosmopolite et des tombereaux d’ordures sur nos écrans ; ce sont les intellectuels juifs, qui n’ont eu de cesse, depuis des lustres, de railler la religion catholique, de promouvoir l’égalité de tous et les droits de “l’Homme”, de nous culpabiliser par tous les moyens afin de dissoudre nos nations et notre culture commune helléno-chrétienne. Mais de Benoist porte des lunettes filtrantes : il ne voit pas les juifs. »

Joseph Mérel, Fascisme et Monarchie
« Même un observateur non éclairé par la lumière divine de la foi est à même, par sa simple raison, de découvrir que le christianisme, en son essence catholique et à ce titre pleinement chrétienne, a trouvé dans les catégories gréco-latines de la pensée rationnelle, c’est-à-dire universelle ou catholique, les instruments adéquats de formulation de ses dogmes. Cette disposition native et cette rencontre ne sont pas le fait du hasard. Si le christianisme trouve en une certaine culture les éléments de son explicitation, c’est que cette culture constitue le cadre naturel de sa diffusion et par là réalise, dans l’ordre naturel, le terreau idéal et la disponibilité potentielle qu’en tant que vérité surnaturelle le christianisme contient superlativement et actuellement tout en le dépassant : pas d’accès à la grâce sans une nature pour la recevoir, pas de foi sans raison, pas de christianisme sans une culture pour l’exprimer ; le christianisme contient analytiquement l’ordre naturel comme le terminus a quo dont il se fait provenir en tant qu’il le pose comme son sujet et comme l’instrument de son explicitation, et le sublime. »

Non il a juste fourni du matériel et des ouvriers spécialisés dans la coupure du bois, qui ont travaillé avec des ouvriers Israélites, les Phéniciens n'ont pas fait tout le travail. Ce qui aurait du être le cas, si c'était une œuvre phénicienne.

Tu ne prouves toujours pas que Didon n'est pas une figure mythique, la concordance chronologique n'a aucune valeur si l'évènement mentionné n'est pas arrivé

Bon c'est mon dernier debunk, j'suis arrivé au bout de ma patience et j'ai des choses plus passionantes à faire que causer avec un chrétien révisionniste en dissonance cognitive

Du coup je maintiens ce que j'ai dit : Jésus était un juif, né en Judée, d'une mère juive, circoncis à 8 jours comme tous les juifs, a été élevé dans le judaïsme, observait le shabbat et y lisait le Tanakh à la synagogue, célébrait pessa'h, soukkot, hanoukka comme tous les juifs, allait au temple comme tous les pélerins juifs de son époque, se disputait avec les pharisiens sur l'interprétation de la Torah juive. C'est un fait.

Allez je décale, si quelqu'un veut prendre la suite, qu'il fasse

comment expliquez que les phéniciens se développent juste au moment ou les peuples de la mer arrivent au Levant et en egypte???

Poruquoi les egyptiens placent l'origine des peuples de la mer en euorpe et particulièrement en europe du nord?

Déjà, les données archéogénomiques associées aux populations puniques de Carthage, dont le contexte du Jeune homme de Byrsa, montrent un profil typiquement méditerranéen ancien, sans aucun alignement avec une quelconque continuité occidentale au sens historique ou biologique moderne. On y retrouve des lignées du Levant phénicien souvent associées à des haplogroupes du chromosome Y comme J1 et J2 fréquents au Proche-Orient antique, combinées à des apports nord-africains autochtones caractéristiques de lignées E1b1b, notamment le sous-clade E-M81, fortement associé aux populations amazighes du Maghreb. cette structure génétique traduit un espace de circulation afro-levantin où Carthage fonctionne comme nœud central.

Les auteurs antiques évoquent des élites carthaginoises, suffètes, grandes familles marchandes, lignages politiques mais jamais une noblesse au sens héréditaire que suggère le terme moderne. Carthage est avant tout une thalassocratie marchande, le pouvoir y est largement lié à la richesse, au commerce maritime et aux charges politiques, non à une aristocratie de type dynastique fixée biologiquement ou socialement de manière close.

Je t aime bien toi

Tu debunk que dalle, tu fais que t'enfoncer.

Le dieu suprême du panthéon phénicien et cananéen, Baal-Hadad, n'habite pas dans les plaines ou sur les plages.

Son trône impérial, l'équivalent de l'Olympe grec, est le Mont Saphon (le Jebel Aqra actuel, situé à la frontière syro-turque). Sous son épithète de Baal-Saphon (Baal-Zephon dans la Bible), il est littéralement le « Seigneur du Nord » ou le « Seigneur du Pôle ».


Dans toutes les langues indoeuropéennes du Nord, la racien TYR désigne la tour, le pilier, ou la force souveraine (comme dans le dieu Tyr/Ziu chez les Germains ou la ville de Thulé).

Tyr n'était pas seulement un port marchand, c'était une cité-temple dédiée à Melkart.

Hérodote rapporte que dans le temple de Tyr se trouvaient deux colonnes, l'une d'or, l'autre d'émeraude, qui brillaient la nuit.

Ces Colonnes de Tyr sont la réplique exacte des Colonnes d'Hercule, situées au pole nord pour les grecs, et des colonnes du ciel boréales. Tyr est la projection méditerranéenne du Pôle.

Les descriptions grecques des divinités phéniciennes trahissent leur origine européeénnes
Melkart, les Grecs l'ont immédiatement identifié à Héraclès. Or, Melkart est un dieu voyageur, un colonisateur qui, comme les Denyen, vient de l'Occident extrême pour ordonner le monde.


Dans leur langue, le Nord signifie littéralement "le lieu du Secret caché".

Le trône de leur dieu suprême, Baal-Saphon, est fixé sur le Mont Saphon, le pôle mythologique de la terre, l'Axe du Monde.

Cette centralité du Nord était si écrasante que vos propres prophètes bibliques ont dû la piller...


le Psaume 48 est obligé de qualifier Jérusalem de "hauteurs du Saphon" pour tenter de voler la légitimité axiale des Phéniciens, et Isaïe rappelle que le trône divin se situe aux "extrémités du Nord".

je répète : comment expliquez que les phéniciens se développent juste au moment ou les peuples de la mer arrivent au Levant et en egypte???

Pourquoi les égyptiens placent l'origine des peuples de la mer en Europe et particulièrement en Europe du nord?

c'est de l'hébraïsme que tu décris là, les juifs (donc le judaïsme, apparu APRES et en REPONSE au christianisme) ont pour livre sacré le talmud, qui passe même avant la torah.

L’idée que les Phéniciens se développent au moment des Peuples de la mer est en réalité une simplification chronologique trompeuse. Les cités phéniciennes comme Tyr, Sidon, Byblos existent déjà bien avant les crises de la fin de l’âge du bronze, et leur expansion méditerranéenne, dont Carthage sera une extension tardive est plutôt une réorganisation progressive des réseaux commerciaux levantins. Les dits Peuples de la mer, eux, ne sont pas un peuple unique mais une étiquette égyptienne englobante pour des groupes maritimes divers, probablement issus de plusieurs régions, perçus comme des forces de déstabilisation pour eux, mais pas un peuple en commun, surtout que les peuples orientaux sont des colons en Afrique du Nord pour ensuite attaquer l'Hispanie et avoir des conflits contre les Grecs puis les Romains.

Il n’y a donc pas un effet de cause simple du type arrivée des Peuples de la mer = naissance des Phéniciens, mais un phénomène plus profond de recomposition de la Méditerranée après un effondrement systémique. Les sources égyptiennes, comme les inscriptions de Mérenptah, ne parlent pas d’Occident au sens géographique, concept qui n’existe pas pour eux. Elles décrivent des groupes venant des îles, des terres du nord ou des régions maritimes occidentales, ce qui renvoie surtout à l’Égée. L’association avec de la partie nordique de l'Occident est une extrapolation ultérieure. Sans compter que les langues sont limitées pour l'usage concernant les langues orientales et africaines de cette époque. La conception n'est pas une précision sociologique et de l'histoire des peuples avec la rigueur qu'on trouvera via Hérodote, donc partir de faits établis sortant des simples mythes.

Encore une fois tu a tout faux ... séparation génétique entre i et j de plus de 50 000 ans ... Un qui a évolué au désert l'autre dans le nord.. et sur le reste tout pareil, t'es complètement à l'ouest.

Au pire on s'en fout hein