Ce sujet a été résolu
en sachant que d'autres âmes souffrent une éternité de souffrances ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
Ils les regardent d'en haut en faisant 

il y a 8 jours
Tu est peut-être le gardien de ton frère mais pas le gardien de son âme, chacun ses choix, chacun sa croix, à chaque jour suffit sa peine comme disait Yeshoua
il y a 8 jours
Roi
8j
Tu est peut-être le gardien de ton frère mais pas le gardien de son âme, chacun ses choix, chacun sa croix, à chaque jour suffit sa peine comme disait Yeshoua
Pourquoi alors est-ce que le christianisme encourage des missionnaires à aller convertir les autres peuples ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
Pourquoi alors est-ce que le christianisme encourage des missionnaires à aller convertir les autres peuples ?
Car il leur a été donné l'ordre de reprendre l'Évangile afin de gagner des âmes. Le but premier de l'Église est de reconnecter l'homme à Dieu, du point de vue chrétien rien n'est plus précieux que la grâce sanctifiante, donc il est naturel pour un chrétien de faire de la mission
Le concept "d'ignorance invincible" est assez moderne et est, à mon avis, une moyen de se faire bien voir par le reste de la population
Le concept "d'ignorance invincible" est assez moderne et est, à mon avis, une moyen de se faire bien voir par le reste de la population
il y a 8 jours
Car il leur a été donné l'ordre de reprendre l'Évangile afin de gagner des âmes. Le but premier de l'Église est de reconnecter l'homme à Dieu, du point de vue chrétien rien n'est plus précieux que la grâce sanctifiante, donc il est naturel pour un chrétien de faire de la mission
Le concept "d'ignorance invincible" est assez moderne et est, à mon avis, une moyen de se faire bien voir par le reste de la population
Le concept "d'ignorance invincible" est assez moderne et est, à mon avis, une moyen de se faire bien voir par le reste de la population
Mais donc si le but de l'Église est de reconnecter l'homme à Dieu et de gagner des âmes, alors les chrétiens sont les gardiens des âmes de leurs prochains non ? Je vois pas la différence.
Je suis d'accord concernant l'ignorance invicible... Mais alors comment est-ce que tu fais pour éviter le fait choquant qu'un enfant papouasien qui sera mort sans n'avoir jamais fauté sera condamné à l'enfer éternel juste pour ne pas avoir connu Jésus ?
Je suis d'accord concernant l'ignorance invicible... Mais alors comment est-ce que tu fais pour éviter le fait choquant qu'un enfant papouasien qui sera mort sans n'avoir jamais fauté sera condamné à l'enfer éternel juste pour ne pas avoir connu Jésus ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
Mais donc si le but de l'Église est de reconnecter l'homme à Dieu et de gagner des âmes, alors les chrétiens sont les gardiens des âmes de leurs prochains non ? Je vois pas la différence.
Je suis d'accord concernant l'ignorance invicible... Mais alors comment est-ce que tu fais pour éviter le fait choquant qu'un enfant papouasien qui sera mort sans n'avoir jamais fauté sera condamné à l'enfer éternel juste pour ne pas avoir connu Jésus ?
Je suis d'accord concernant l'ignorance invicible... Mais alors comment est-ce que tu fais pour éviter le fait choquant qu'un enfant papouasien qui sera mort sans n'avoir jamais fauté sera condamné à l'enfer éternel juste pour ne pas avoir connu Jésus ?
C'est aussi pour cela que la doctrine de l'Église à évolué pour aboutir à l'ignorance invincible, mais il me semble que dans l'ancien testament il y a le concept de "Justes parmis les nations " comme octroyé au roi Cyrius, à qui il est probablement l'honneur d'être inscrit dans "le livre de vie", mais là je ne fais que spéculer...
Disons que pour les âmes, c'est la responsabilité des clercs mais certainement pas des laïcs, la vie d'ici bas étant le temps d'éprouver sa foi (par la foi et les œuvres qui sont le reflet de la foi comme dit Saint Jacques)
On peut aiguiller quelqu'un pour le mettre sur les rails mais au bout du compte, c'est au croyant de vivre sa vie en Christ, et cette responsabilité est individuelle
Disons que pour les âmes, c'est la responsabilité des clercs mais certainement pas des laïcs, la vie d'ici bas étant le temps d'éprouver sa foi (par la foi et les œuvres qui sont le reflet de la foi comme dit Saint Jacques)
On peut aiguiller quelqu'un pour le mettre sur les rails mais au bout du compte, c'est au croyant de vivre sa vie en Christ, et cette responsabilité est individuelle
il y a 8 jours
C'est aussi pour cela que la doctrine de l'Église à évolué pour aboutir à l'ignorance invincible, mais il me semble que dans l'ancien testament il y a le concept de "Justes parmis les nations " comme octroyé au roi Cyrius, à qui il est probablement l'honneur d'être inscrit dans "le livre de vie", mais là je ne fais que spéculer...
Disons que pour les âmes, c'est la responsabilité des clercs mais certainement pas des laïcs, la vie d'ici bas étant le temps d'éprouver sa foi (par la foi et les œuvres qui sont le reflet de la foi comme dit Saint Jacques)
On peut aiguiller quelqu'un pour le mettre sur les rails mais au bout du compte, c'est au croyant de vivre sa vie en Christ, et cette responsabilité est individuelle
Disons que pour les âmes, c'est la responsabilité des clercs mais certainement pas des laïcs, la vie d'ici bas étant le temps d'éprouver sa foi (par la foi et les œuvres qui sont le reflet de la foi comme dit Saint Jacques)
On peut aiguiller quelqu'un pour le mettre sur les rails mais au bout du compte, c'est au croyant de vivre sa vie en Christ, et cette responsabilité est individuelle
Mais du coup il lui arrive quoi à l'enfant papouasien ?
Et aussi, j'ai du mal à comprendre en quoi le reste de ton message répond à ma question: si je sais que des frères à moi sont torturés pour l'éternité en enfer, comment pourrai-je être heureux au paradis ?
Et aussi, j'ai du mal à comprendre en quoi le reste de ton message répond à ma question: si je sais que des frères à moi sont torturés pour l'éternité en enfer, comment pourrai-je être heureux au paradis ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
C'est pas un soucis ca. Les justes se rejouissent que les pecheurs ont ce qu'ils méritent.
il y a 8 jours
Ganged
8j
Le concept de paradis et d'enfer est d'une débilité profonde
Ça ne me semble pas débile, l'idée que nos actions en cette vie aient une conséquence sur notre âme après la mort. Mais j'ai un problème avec l'idée d'enfer éternel, la punition me semble disproportionnée et incompatible avec l'idée d'un Dieu juste et mathématiquement exact (je parle de la disproportion entre la finitude des péchés qu'on peut commettre dans une vie, et l'infinité de la punition résultante).
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
hallavar
8j
C'est pas un soucis ca. Les justes se rejouissent que les pecheurs ont ce qu'ils méritent.
Si (espérons-le) je vais au paradis, je ne penserai pas que quelqu'un qui est en enfer éternel juste parce qu'il a rejeté Jésus (alors qu'il aura été moral sur tous les points par ailleurs) aura eu ce qu'il mérite.
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
PS: je ne crois pas à l'ECT (Eternal Conscious Torment), le fait qu'après la résurrection générale, des gens soient maintenu à l'existence dans la torture éternellement.
Je crois à ce qu'on appelle la CI (Conditionnal Immortality), cad que l'immortalité, le fait de vivre éternellement n'est accordé qu'aux justes, les pêcheurs mourriront dans leur péchés et disparaitrons.
Mais c'est une position minoritaire dans le christianisme.
Je crois à ce qu'on appelle la CI (Conditionnal Immortality), cad que l'immortalité, le fait de vivre éternellement n'est accordé qu'aux justes, les pêcheurs mourriront dans leur péchés et disparaitrons.
Mais c'est une position minoritaire dans le christianisme.
il y a 8 jours
Bonjour CielBleu, t'es-tu déjà posé cette question ?
C'est que de l'amour putain !
il y a 8 jours
Bonjour CielBleu, t'es-tu déjà posé cette question ?
Laquelle ?
il y a 8 jours
Mais du coup il lui arrive quoi à l'enfant papouasien ?
Et aussi, j'ai du mal à comprendre en quoi le reste de ton message répond à ma question: si je sais que des frères à moi sont torturés pour l'éternité en enfer, comment pourrai-je être heureux au paradis ?
Et aussi, j'ai du mal à comprendre en quoi le reste de ton message répond à ma question: si je sais que des frères à moi sont torturés pour l'éternité en enfer, comment pourrai-je être heureux au paradis ?
Il lui arrivera ce qu'il mérite selon la vie qu'il à mené, selon la doctrine de l'ignorance invincible
Il est dit qu'au Paradis, il sera donné des corps glorieux, donc sans doute libéré du désir, libéré des besoins physiques, ainsi que libéré de toutes peines.
Les justes jouiront du fruits de leurs actes dans la vision béatifique de la gloire de Dieu, et les pécheurs auront le salaire du péché.
Quand tu vois un clochard en état de travailler, est-ce que tu t'en veux d'avoir de l'argent que tu as dûment gagné ?
C.f la parabole du talent
Il est dit qu'au Paradis, il sera donné des corps glorieux, donc sans doute libéré du désir, libéré des besoins physiques, ainsi que libéré de toutes peines.
Les justes jouiront du fruits de leurs actes dans la vision béatifique de la gloire de Dieu, et les pécheurs auront le salaire du péché.
Quand tu vois un clochard en état de travailler, est-ce que tu t'en veux d'avoir de l'argent que tu as dûment gagné ?
C.f la parabole du talent
il y a 8 jours
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