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C’est assez paradoxal que ceux qui veulent survivre soit ceux vivent le moins bien
:VeloCochonou:


Mais c’est logique, en fin de compte
:Eddy_quartier:
Bénie soit la coupe qui veut déborder
:jesus_solide:
il y a 8 jours
tu n'es pas Proutojine, enfin ton vrai prénom
pourtant tu parles comme si tu l'étais, tu fais comme si tu l'étais, tu penses que tu es Proutojine
ce personnage que tu t'es crée est l'ego, et c'est celui auquel tu t'es identifié en tant qu'être de manière intrinsèque
"l'ego est celui que tu crois être"

mais ce n'est pas ce que tu es
te le dire,, je ne sais pas si ce serait utile, car il vaudrait mieux le savoir soi même, mais bon le dire ne change pas grand chose

tu es un "awareness", comme disent les anglo-saxons

descartes disait "je pense, donc je suis",, mais ce n'est pas le fait de penser qui fait que je suis

c'est le fait de me voir penser, comme si j'étais dans la tête de quelqu'un. dans ce cas je ne suis plus la personne à qui je m'étais identifié, mais je suis autre chose

il y a bien d'autres mots pour désigner cette chose, mais je crois que awareness est le plus parlant

Alors
:cafe:


Je comprends ton raisonnement
:grogu:
mais pourquoi la conscience qui t'observes penser ne serait pas elle-même observée ?
:moustachu:


Le problème de ce raisonnement c'est qu'il est sans fin. Par ailleurs l'égo est celui qui pense, il est donc, par définition, le Moi. Je pense donc je suis est factuel. Maintenant, la conscience qui t'observe penser n'est pas l'ego, elle n'est donc pas ton Moi. dire “je ne suis pas l’ego” implique déjà un “je” qui observe. Mais ce “je” n’est-il pas justement une forme d’ego ? Il sera lui aussi observé par une autre conscience
:risitaeheh:
Et pour finir si tu définis l'awareness seulement comme n'étant pas l'égo, c'est qu'elle n'a pas d'existence positive propre, autrement dit qu'elle est le produit et pas le créateur. "Se voir penser" nécessit des fonctions cognitives intrinsèques à la notion de Moi, autrement dit pour se voir penser il faut penser : l'awareness n'est pas indépendante de la pensée mais en est le produit, selon ta propre définition
:selection_naturelle:
Ave Maria
il y a 8 jours
Et donc ? Si Debussy l'a fait il faut que tu fasses pareil ?
Bordel un golem de plus
:avortin_anime:

Tu fais ce que tu veux clé, mais à moins d'être plus intelligent que tous les bâtisseurs du temple de ta discipline, tu ne les transcenderas jamais
:moustachu:




Autrement dit tu feras de la merde
:zahi:
Ave Maria
il y a 8 jours
:pacg:
Premier salaire
:d)
cash dans le pc gamer
il y a 8 jours
Je vois totalement ce que tu veux dire
:bedodefunes:


Ne va jamais sur Reddit : c’est PIRE
:naturlichemain:


Après j’ai rien contre, car comme je le disais dans le précédent message, peu importe la bêtise, c’est au moins une avancé pour celui qui la commet
:bedodefunes:


Mais c’est effectivement éreintant de voir à quel point ils se renferment dans ce que ça leur procure et non dans cette volonté de trouver la vérité
:Chat_camisole_dubosc_tare:


C’est toujours le même scénario
:ruquier_pet:


Chaque outil de l’Homme devient une arme qu’il finit par tourner contre lui-même
:Risi_jeunot:


Humain, trop humain
:greta_clope_2:


Ce qui distingue le poison de son remède, c’est la dose
:Chat_vin:
Tiens donc, un Nietzschéen
:Olivierzoom:


Et oui, je connais mal Reddit mais je n'ai pas envie d'y aller, je suis bien ici malgré les défauts du fofo
:Olivierzoom:


Tu as une vision plus optimiste que moi cela dit, je ne pense pas que ces gens avancent, au contraire ils se replient sur eux-mêmes et finiront par ne jamais admettre l'erreur par fierté
Ave Maria
il y a 8 jours
aujou'dhui, il y a bien trop de gens atrophiés qui n'osent pas sortir des sentiers battus
or ce sont ces gens là qui iront le plus loin, car l'académicien aura toujours besoin d'une perfusion à ses côtés pour avancer
il ne s'autorisera pas à aller plus loin que le bout de son nez
mais cette faiblesse n'est qu'artificielle,, et peut être remediée instantanément, si on le veut, si on n'a plus peur

l'avantage,, dans un domaine comme la philosophie, c'est qu'il est accessible,, ce n'est pas une "discipline" (si on peut la qulifier comme telle) qui demande du matériel ou autre, c'est une matière qui demande juste à observer avec humilité son monde
comme l'a souligné hallavar, on n'a pas besoin de suivre un doctorat pour comprendre les notions philosophiques,, mais plus une certaine plénitude qui est accessible, comme tout
il y a 8 jours
C'est vrai
:Misere:
Ave Maria
il y a 8 jours
Bordel un golem de plus
:avortin_anime:

Tu fais ce que tu veux clé, mais à moins d'être plus intelligent que tous les bâtisseurs du temple de ta discipline, tu ne les transcenderas jamais
:moustachu:




Autrement dit tu feras de la merde
:zahi:
Transcender n'est pas le bon mot. C'est depasser que tu souhaites utiliser.

Je suis meme pas en désaccord avec toi sur le principe, je souligne juste que pour un philosophe tu utilise des arguments assez pété. Tu te contente d'une illustration (le cas de Debussy en musique) comme si ca avait role d'argument. Ce n'est pas comme ca que ca marche.
il y a 8 jours
aujou'dhui, il y a bien trop de gens atrophiés qui n'osent pas sortir des sentiers battus
or ce sont ces gens là qui iront le plus loin, car l'académicien aura toujours besoin d'une perfusion à ses côtés pour avancer
il ne s'autorisera pas à aller plus loin que le bout de son nez
mais cette faiblesse n'est qu'artificielle,, et peut être remediée instantanément, si on le veut, si on n'a plus peur

l'avantage,, dans un domaine comme la philosophie, c'est qu'il est accessible,, ce n'est pas une "discipline" (si on peut la qulifier comme telle) qui demande du matériel ou autre, c'est une matière qui demande juste à observer avec humilité son monde
comme l'a souligné hallavar, on n'a pas besoin de suivre un doctorat pour comprendre les notions philosophiques,, mais plus une certaine plénitude qui est accessible, comme tout
Ba du coup non clé
:zahi:

L'académicien est un explorateur en devenir... Du moins il le devrait. Evidemment il y a des trous du culs assistés, mais dire que celui qui lit et apprend sera à jamais incapable de penser par lui même, c'est d'une bêtise déconcertante
:Mouais_Jesus:


Et je ne suis pas d'accord, la philosophie c'est avant tout vivre selon ses idées, je l'explique ici : onche.org https://onche.org/topic/1[...]nt-des-appetences-faibles
Ave Maria
il y a 8 jours
Si je dis pas de bêtises Berlioz faisait des études de médecine et est entré tard au conservatoire, par ailleurs il n'y étudiait pas ou peu la composition, seulement l'interprétation
:Mouais_Jesus:


J'ai vérifié et selon wikipédia il est au conservatoire de 1826 à 1830.

Maintenant si je me trompe encore n'hésite pas à me le dire
Ces études de médecines il les commence en 1826 mais les arrête vite pour faire que de la musique avec Lesueur comme prof.

Et justement au conservatoire il a gagné le prix de Rome en 1830 qui est un prix de composition.

Il avait un papa musicien même s’il a certes beaucoup appris seul. Il a fait beaucoup et a beaucoup influencé.

Je me demande si tu n’as pas confondu avec quelqu’un d’autre. Et je pense que tu as mal orthographié Poulenc
il y a 8 jours
Transcender n'est pas le bon mot. C'est depasser que tu souhaites utiliser.

Je suis meme pas en désaccord avec toi sur le principe, je souligne juste que pour un philosophe tu utilise des arguments assez pété. Tu te contente d'une illustration (le cas de Debussy en musique) comme si ca avait role d'argument. Ce n'est pas comme ca que ca marche.
transcender : Dépasser en étant supérieur ou d'un autre ordre, se situer au-delà de.
:Misere:


J'ai expliqué mon raisonnement plus haut, Debussy n'est qu'un bête exemple parmi beaucoup d'autres (Céline dans la littérature, Nietzsche dans la philosophie...)
Ave Maria
il y a 8 jours
Ces études de médecines il les commence en 1826 mais les arrête vite pour faire que de la musique avec Lesueur comme prof.

Et justement au conservatoire il a gagné le prix de Rome en 1830 qui est un prix de composition.

Il avait un papa musicien même s’il a certes beaucoup appris seul. Il a fait beaucoup et a beaucoup influencé.

Je me demande si tu n’as pas confondu avec quelqu’un d’autre. Et je pense que tu as mal orthographié Poulenc
Peut-être bien
:reflechi:
Ave Maria
il y a 8 jours
aujou'dhui, il y a bien trop de gens atrophiés qui n'osent pas sortir des sentiers battus
or ce sont ces gens là qui iront le plus loin, car l'académicien aura toujours besoin d'une perfusion à ses côtés pour avancer
il ne s'autorisera pas à aller plus loin que le bout de son nez
mais cette faiblesse n'est qu'artificielle,, et peut être remediée instantanément, si on le veut, si on n'a plus peur

l'avantage,, dans un domaine comme la philosophie, c'est qu'il est accessible,, ce n'est pas une "discipline" (si on peut la qulifier comme telle) qui demande du matériel ou autre, c'est une matière qui demande juste à observer avec humilité son monde
comme l'a souligné hallavar, on n'a pas besoin de suivre un doctorat pour comprendre les notions philosophiques,, mais plus une certaine plénitude qui est accessible, comme tout
Par contre je dis pas que la sagesse est accessible à tout le monde.

Pour faire de la philosophie on a besoin de rien, mais on a tout de même besoin des nécessité commune à tous les humains (un toit pour dormir, des vêtements pour se couvrir, de la nourriture pour se sustenter). Pouvoir se dégager du temps pour philosopher sérieusement, c'est en fait un luxe restreint à une petite portion de la population.
il y a 8 jours
Par contre je dis pas que la sagesse est accessible à tout le monde.

Pour faire de la philosophie on a besoin de rien, mais on a tout de même besoin des nécessité commune à tous les humains (un toit pour dormir, des vêtements pour se couvrir, de la nourriture pour se sustenter). Pouvoir se dégager du temps pour philosopher sérieusement, c'est en fait un luxe restreint à une petite portion de la population.
Quid de Diogène
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 8 jours
transcender : Dépasser en étant supérieur ou d'un autre ordre, se situer au-delà de.
:Misere:


J'ai expliqué mon raisonnement plus haut, Debussy n'est qu'un bête exemple parmi beaucoup d'autres (Céline dans la littérature, Nietzsche dans la philosophie...)
Moi tout ce que j'ai vu c'est

"Pour s'éloigner des conceptions académiques, il faut d'abord en avoir"

Ce qui est une phrase fausse

Puis l'exemple de Debussy, qui n'apporte rien à la phrase du dessus.
il y a 8 jours
Tiens donc, un Nietzschéen
:Olivierzoom:


Et oui, je connais mal Reddit mais je n'ai pas envie d'y aller, je suis bien ici malgré les défauts du fofo
:Olivierzoom:


Tu as une vision plus optimiste que moi cela dit, je ne pense pas que ces gens avancent, au contraire ils se replient sur eux-mêmes et finiront par ne jamais admettre l'erreur par fierté
Nietzsche n'a fait lui même que se contredire, et les gens le discréditent pour ça sans penser que c'est justement ce qui fait qu'il avait autant raison
:bedodefunes:


Et quand je dis « se contredire » c'était plus des méa culpa que le fait de dire quelque chose et de dire l'inverse le lendemain pour se donner raison d'une manière ou d'une autre
:bedodefunes:


De la même manière qu'un Marc Aurele, sa philosophie ressemblait à bien des égards à un dialogue avec lui-même, qu'on pourrait même appeler confrontation, plutôt qu'à quelque chose qu'il voulait imposer
:bedodefunes:


Ses oeuvres sont riches de maximes qui expriment à quel point il s'est auto-analysé en profondeur
:bedodefunes:
Ainsi parlait Zarathoustra
Hélas ! il y a tant de convoitises qui veulent aller vers les hauteurs ! Il y a tant de convulsions des ambitieux. Montre-moi que tu n’es ni parmi ceux qui convoitent, ni parmi les ambitieux !

Hélas ! il y a tant de grandes pensées qui n’agissent pas plus qu’une vessie gonflée. Elles enflent et rendent plus vide encore.

Tu t’appelles libre ? Je veux que tu me dises ta pensée maîtresse, et non pas que tu t’es échappé d’un joug.

Es-tu quelqu’un qui avait le droit de s’échapper d’un joug ? Il y en a qui perdent leur dernière valeur en quittant leur sujétion.

Libre de quoi ? Qu’importe cela à Zarathoustra ! Mais ton œil clair doit m’annoncer : libre pour quoi ?

Peux-tu te fixer à toi-même ton bien et ton mal et suspendre ta volonté au-dessus de toi comme une loi ? Peux-tu être ton propre juge et le vengeur de ta propre loi ?

Il est terrible de demeurer seul avec le juge et le vengeur de sa propre loi. C’est ainsi qu’une étoile est projetée dans le vide et dans le souffle glacé de la solitude.
Bénie soit la coupe qui veut déborder
:jesus_solide:
il y a 8 jours
Moi tout ce que j'ai vu c'est

"Pour s'éloigner des conceptions académiques, il faut d'abord en avoir"

Ce qui est une phrase fausse

Puis l'exemple de Debussy, qui n'apporte rien à la phrase du dessus.
Ba si tu n'en as pas, tu ne t'en éloignes pas, puisque tu n'en as jamais été proche
:Misere:

Pour s'éloigner de quelque chose il faut y avoir été en contact à un moment ou à un autre, c'est de la logique vraiment basique
:Olivierzoom:

Et je t'ai déjà expliqué que c'était un exemple parmi d'autres
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 8 jours
Alors
:cafe:


Je comprends ton raisonnement
:grogu:
mais pourquoi la conscience qui t'observes penser ne serait pas elle-même observée ?
:moustachu:


Le problème de ce raisonnement c'est qu'il est sans fin. Par ailleurs l'égo est celui qui pense, il est donc, par définition, le Moi. Je pense donc je suis est factuel. Maintenant, la conscience qui t'observe penser n'est pas l'ego, elle n'est donc pas ton Moi. dire “je ne suis pas l’ego” implique déjà un “je” qui observe. Mais ce “je” n’est-il pas justement une forme d’ego ? Il sera lui aussi observé par une autre conscience
:risitaeheh:
Et pour finir si tu définis l'awareness seulement comme n'étant pas l'égo, c'est qu'elle n'a pas d'existence positive propre, autrement dit qu'elle est le produit et pas le créateur. "Se voir penser" nécessit des fonctions cognitives intrinsèques à la notion de Moi, autrement dit pour se voir penser il faut penser : l'awareness n'est pas indépendante de la pensée mais en est le produit, selon ta propre définition
:selection_naturelle:
imagine que tu joues à un jeu vidéo, la manette en main,, controlant ton personnage
admettons qu'à présent tu t'identifies à ce personnage et au monde dans lequel il est

c'est pareil avec l'awareness et l'ego/identité/autre

le fait que tu puisses avoir une âme/Esprit/Conscience, c'est simplement le fait que tu puisses te voir
en réalité tu ne parles pas, tu n'as pas de langage,, c'est l'ego qui parle quand tu penses
il y a 8 jours
Nietzsche n'a fait lui même que se contredire, et les gens le discréditent pour ça sans penser que c'est justement ce qui fait qu'il avait autant raison
:bedodefunes:


Et quand je dis « se contredire » c'était plus des méa culpa que le fait de dire quelque chose et de dire l'inverse le lendemain pour se donner raison d'une manière ou d'une autre
:bedodefunes:


De la même manière qu'un Marc Aurele, sa philosophie ressemblait à bien des égards à un dialogue avec lui-même, qu'on pourrait même appeler confrontation, plutôt qu'à quelque chose qu'il voulait imposer
:bedodefunes:


Ses oeuvres sont riches de maximes qui expriment à quel point il s'est auto-analysé en profondeur
:bedodefunes:
Ainsi parlait Zarathoustra
Hélas ! il y a tant de convoitises qui veulent aller vers les hauteurs ! Il y a tant de convulsions des ambitieux. Montre-moi que tu n’es ni parmi ceux qui convoitent, ni parmi les ambitieux !

Hélas ! il y a tant de grandes pensées qui n’agissent pas plus qu’une vessie gonflée. Elles enflent et rendent plus vide encore.

Tu t’appelles libre ? Je veux que tu me dises ta pensée maîtresse, et non pas que tu t’es échappé d’un joug.

Es-tu quelqu’un qui avait le droit de s’échapper d’un joug ? Il y en a qui perdent leur dernière valeur en quittant leur sujétion.

Libre de quoi ? Qu’importe cela à Zarathoustra ! Mais ton œil clair doit m’annoncer : libre pour quoi ?

Peux-tu te fixer à toi-même ton bien et ton mal et suspendre ta volonté au-dessus de toi comme une loi ? Peux-tu être ton propre juge et le vengeur de ta propre loi ?

Il est terrible de demeurer seul avec le juge et le vengeur de sa propre loi. C’est ainsi qu’une étoile est projetée dans le vide et dans le souffle glacé de la solitude.
Oui, je n'ai jamais compris cette critique de Nietzsche, ses contradictions sont des évolutions, pas des régressions
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 8 jours
Ba si tu n'en as pas, tu ne t'en éloignes pas, puisque tu n'en as jamais été proche
:Misere:

Pour s'éloigner de quelque chose il faut y avoir été en contact à un moment ou à un autre, c'est de la logique vraiment basique
:Olivierzoom:

Et je t'ai déjà expliqué que c'était un exemple parmi d'autres
:Mouais_Jesus:
Ah oui vu comme ca je suis d'accord.
il y a 8 jours