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aujou'dhui, il y a bien trop de gens atrophiés qui n'osent pas sortir des sentiers battus
or ce sont ces gens là qui iront le plus loin, car l'académicien aura toujours besoin d'une perfusion à ses côtés pour avancer
il ne s'autorisera pas à aller plus loin que le bout de son nez
mais cette faiblesse n'est qu'artificielle,, et peut être remediée instantanément, si on le veut, si on n'a plus peur

l'avantage,, dans un domaine comme la philosophie, c'est qu'il est accessible,, ce n'est pas une "discipline" (si on peut la qulifier comme telle) qui demande du matériel ou autre, c'est une matière qui demande juste à observer avec humilité son monde
comme l'a souligné hallavar, on n'a pas besoin de suivre un doctorat pour comprendre les notions philosophiques,, mais plus une certaine plénitude qui est accessible, comme tout
il y a 5 mois
C'est vrai
:Misere:
Ave Maria
il y a 5 mois
Bordel un golem de plus
:avortin_anime:

Tu fais ce que tu veux clé, mais à moins d'être plus intelligent que tous les bâtisseurs du temple de ta discipline, tu ne les transcenderas jamais
:moustachu:




Autrement dit tu feras de la merde
:zahi:
Transcender n'est pas le bon mot. C'est depasser que tu souhaites utiliser.

Je suis meme pas en désaccord avec toi sur le principe, je souligne juste que pour un philosophe tu utilise des arguments assez pété. Tu te contente d'une illustration (le cas de Debussy en musique) comme si ca avait role d'argument. Ce n'est pas comme ca que ca marche.
il y a 5 mois
diyonizos
diyonizos
5 mois
aujou'dhui, il y a bien trop de gens atrophiés qui n'osent pas sortir des sentiers battus
or ce sont ces gens là qui iront le plus loin, car l'académicien aura toujours besoin d'une perfusion à ses côtés pour avancer
il ne s'autorisera pas à aller plus loin que le bout de son nez
mais cette faiblesse n'est qu'artificielle,, et peut être remediée instantanément, si on le veut, si on n'a plus peur

l'avantage,, dans un domaine comme la philosophie, c'est qu'il est accessible,, ce n'est pas une "discipline" (si on peut la qulifier comme telle) qui demande du matériel ou autre, c'est une matière qui demande juste à observer avec humilité son monde
comme l'a souligné hallavar, on n'a pas besoin de suivre un doctorat pour comprendre les notions philosophiques,, mais plus une certaine plénitude qui est accessible, comme tout
Ba du coup non clé
:zahi:

L'académicien est un explorateur en devenir... Du moins il le devrait. Evidemment il y a des trous du culs assistés, mais dire que celui qui lit et apprend sera à jamais incapable de penser par lui même, c'est d'une bêtise déconcertante
:Mouais_Jesus:


Et je ne suis pas d'accord, la philosophie c'est avant tout vivre selon ses idées, je l'explique ici : onche.org https://onche.org/topic/1[...]nt-des-appetences-faibles
Ave Maria
il y a 5 mois
Si je dis pas de bêtises Berlioz faisait des études de médecine et est entré tard au conservatoire, par ailleurs il n'y étudiait pas ou peu la composition, seulement l'interprétation
:Mouais_Jesus:


J'ai vérifié et selon wikipédia il est au conservatoire de 1826 à 1830.

Maintenant si je me trompe encore n'hésite pas à me le dire
Ces études de médecines il les commence en 1826 mais les arrête vite pour faire que de la musique avec Lesueur comme prof.

Et justement au conservatoire il a gagné le prix de Rome en 1830 qui est un prix de composition.

Il avait un papa musicien même s’il a certes beaucoup appris seul. Il a fait beaucoup et a beaucoup influencé.

Je me demande si tu n’as pas confondu avec quelqu’un d’autre. Et je pense que tu as mal orthographié Poulenc
il y a 5 mois
hallavar
hallavar
5 mois
Transcender n'est pas le bon mot. C'est depasser que tu souhaites utiliser.

Je suis meme pas en désaccord avec toi sur le principe, je souligne juste que pour un philosophe tu utilise des arguments assez pété. Tu te contente d'une illustration (le cas de Debussy en musique) comme si ca avait role d'argument. Ce n'est pas comme ca que ca marche.
transcender : Dépasser en étant supérieur ou d'un autre ordre, se situer au-delà de.
:Misere:


J'ai expliqué mon raisonnement plus haut, Debussy n'est qu'un bête exemple parmi beaucoup d'autres (Céline dans la littérature, Nietzsche dans la philosophie...)
Ave Maria
il y a 5 mois
Ces études de médecines il les commence en 1826 mais les arrête vite pour faire que de la musique avec Lesueur comme prof.

Et justement au conservatoire il a gagné le prix de Rome en 1830 qui est un prix de composition.

Il avait un papa musicien même s’il a certes beaucoup appris seul. Il a fait beaucoup et a beaucoup influencé.

Je me demande si tu n’as pas confondu avec quelqu’un d’autre. Et je pense que tu as mal orthographié Poulenc
Peut-être bien
:reflechi:
Ave Maria
il y a 5 mois
diyonizos
diyonizos
5 mois
aujou'dhui, il y a bien trop de gens atrophiés qui n'osent pas sortir des sentiers battus
or ce sont ces gens là qui iront le plus loin, car l'académicien aura toujours besoin d'une perfusion à ses côtés pour avancer
il ne s'autorisera pas à aller plus loin que le bout de son nez
mais cette faiblesse n'est qu'artificielle,, et peut être remediée instantanément, si on le veut, si on n'a plus peur

l'avantage,, dans un domaine comme la philosophie, c'est qu'il est accessible,, ce n'est pas une "discipline" (si on peut la qulifier comme telle) qui demande du matériel ou autre, c'est une matière qui demande juste à observer avec humilité son monde
comme l'a souligné hallavar, on n'a pas besoin de suivre un doctorat pour comprendre les notions philosophiques,, mais plus une certaine plénitude qui est accessible, comme tout
Par contre je dis pas que la sagesse est accessible à tout le monde.

Pour faire de la philosophie on a besoin de rien, mais on a tout de même besoin des nécessité commune à tous les humains (un toit pour dormir, des vêtements pour se couvrir, de la nourriture pour se sustenter). Pouvoir se dégager du temps pour philosopher sérieusement, c'est en fait un luxe restreint à une petite portion de la population.
il y a 5 mois
hallavar
hallavar
5 mois
Par contre je dis pas que la sagesse est accessible à tout le monde.

Pour faire de la philosophie on a besoin de rien, mais on a tout de même besoin des nécessité commune à tous les humains (un toit pour dormir, des vêtements pour se couvrir, de la nourriture pour se sustenter). Pouvoir se dégager du temps pour philosopher sérieusement, c'est en fait un luxe restreint à une petite portion de la population.
Quid de Diogène
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 5 mois
transcender : Dépasser en étant supérieur ou d'un autre ordre, se situer au-delà de.
:Misere:


J'ai expliqué mon raisonnement plus haut, Debussy n'est qu'un bête exemple parmi beaucoup d'autres (Céline dans la littérature, Nietzsche dans la philosophie...)
Moi tout ce que j'ai vu c'est

"Pour s'éloigner des conceptions académiques, il faut d'abord en avoir"

Ce qui est une phrase fausse

Puis l'exemple de Debussy, qui n'apporte rien à la phrase du dessus.
il y a 5 mois
hallavar
hallavar
5 mois
Moi tout ce que j'ai vu c'est

"Pour s'éloigner des conceptions académiques, il faut d'abord en avoir"

Ce qui est une phrase fausse

Puis l'exemple de Debussy, qui n'apporte rien à la phrase du dessus.
Ba si tu n'en as pas, tu ne t'en éloignes pas, puisque tu n'en as jamais été proche
:Misere:

Pour s'éloigner de quelque chose il faut y avoir été en contact à un moment ou à un autre, c'est de la logique vraiment basique
:Olivierzoom:

Et je t'ai déjà expliqué que c'était un exemple parmi d'autres
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 5 mois
Alors
:cafe:


Je comprends ton raisonnement
:grogu:
mais pourquoi la conscience qui t'observes penser ne serait pas elle-même observée ?
:moustachu:


Le problème de ce raisonnement c'est qu'il est sans fin. Par ailleurs l'égo est celui qui pense, il est donc, par définition, le Moi. Je pense donc je suis est factuel. Maintenant, la conscience qui t'observe penser n'est pas l'ego, elle n'est donc pas ton Moi. dire “je ne suis pas l’ego” implique déjà un “je” qui observe. Mais ce “je” n’est-il pas justement une forme d’ego ? Il sera lui aussi observé par une autre conscience
:risitaeheh:
Et pour finir si tu définis l'awareness seulement comme n'étant pas l'égo, c'est qu'elle n'a pas d'existence positive propre, autrement dit qu'elle est le produit et pas le créateur. "Se voir penser" nécessit des fonctions cognitives intrinsèques à la notion de Moi, autrement dit pour se voir penser il faut penser : l'awareness n'est pas indépendante de la pensée mais en est le produit, selon ta propre définition
:selection_naturelle:
imagine que tu joues à un jeu vidéo, la manette en main,, controlant ton personnage
admettons qu'à présent tu t'identifies à ce personnage et au monde dans lequel il est

c'est pareil avec l'awareness et l'ego/identité/autre

le fait que tu puisses avoir une âme/Esprit/Conscience, c'est simplement le fait que tu puisses te voir
en réalité tu ne parles pas, tu n'as pas de langage,, c'est l'ego qui parle quand tu penses
il y a 5 mois
Oui, je n'ai jamais compris cette critique de Nietzsche, ses contradictions sont des évolutions, pas des régressions
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 5 mois
Ba si tu n'en as pas, tu ne t'en éloignes pas, puisque tu n'en as jamais été proche
:Misere:

Pour s'éloigner de quelque chose il faut y avoir été en contact à un moment ou à un autre, c'est de la logique vraiment basique
:Olivierzoom:

Et je t'ai déjà expliqué que c'était un exemple parmi d'autres
:Mouais_Jesus:
Ah oui vu comme ca je suis d'accord.
il y a 5 mois
Ba si tu n'en as pas, tu ne t'en éloignes pas, puisque tu n'en as jamais été proche
:Misere:

Pour s'éloigner de quelque chose il faut y avoir été en contact à un moment ou à un autre, c'est de la logique vraiment basique
:Olivierzoom:

Et je t'ai déjà expliqué que c'était un exemple parmi d'autres
:Mouais_Jesus:
sauf que tu n'as pas besoin d'étudier la physique pour comprendre ce qu'est la gravité

évidemment, tu n'utiliseras pas les mêmes termes que ceux des académiciens
mais l'important, c'est de comprendre le concept en question, le sentir
il y a 5 mois
diyonizos
diyonizos
5 mois
imagine que tu joues à un jeu vidéo, la manette en main,, controlant ton personnage
admettons qu'à présent tu t'identifies à ce personnage et au monde dans lequel il est

c'est pareil avec l'awareness et l'ego/identité/autre

le fait que tu puisses avoir une âme/Esprit/Conscience, c'est simplement le fait que tu puisses te voir
en réalité tu ne parles pas, tu n'as pas de langage,, c'est l'ego qui parle quand tu penses
J'ai bien compris clé, mais qu'est ce qui te prouves que le joueur qui tient la manette n'est pas lui-même contrôlé ?
:Mouais_Jesus:

D'ailleurs l'exemple que tu prends prouve cette idée, puisque si Mario découvre qu'il est en fait l'égo de Proutojine, Proutojine est lui-même l'égo de sa conscience...
:grogu:
Ave Maria
il y a 5 mois
diyonizos
diyonizos
5 mois
sauf que tu n'as pas besoin d'étudier la physique pour comprendre ce qu'est la gravité

évidemment, tu n'utiliseras pas les mêmes termes que ceux des académiciens
mais l'important, c'est de comprendre le concept en question, le sentir
Tu ne peux pas "sentir" un concept. La gravité n'existe pas d'ailleurs. La gravité est une théorie qui explique des mouvements qui eux existent. Si tu étudie la gravité, tu fais de la "physique", de fait.
il y a 5 mois
diyonizos
diyonizos
5 mois
sauf que tu n'as pas besoin d'étudier la physique pour comprendre ce qu'est la gravité

évidemment, tu n'utiliseras pas les mêmes termes que ceux des académiciens
mais l'important, c'est de comprendre le concept en question, le sentir
Ba si... Même si elle est extrêmement minimaliste, la compréhension de ce qu'est la gravité reste une étude physique
:Mouais_Jesus:

Par contre, tu auras forcément besoin de connaissances extrêmement poussées en physique pour essayer de mesurer, affuter ou contredire le concept de gravité
:Mouais_Jesus:

A moins que ta critique soit merdique et n'ait aucune valeur
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 5 mois
hallavar
hallavar
5 mois
Tu ne peux pas "sentir" un concept. La gravité n'existe pas d'ailleurs. La gravité est une théorie qui explique des mouvements qui eux existent. Si tu étudie la gravité, tu fais de la "physique", de fait.
Bordel nous sommes finalement d'accords
:Mouais_Jesus:
Ave Maria
il y a 5 mois
:Larry:
Ave Maria
il y a 5 mois