Ce sujet a été résolu
Vivray2
2 mois
D'où vient ce concept de judéo-chrétien au fond ? Enfin dans son acception moderne ?
D'un délire des frères des arabes qui cherchent à attirer la sympathie des autochtones européens, des Blancs, tout en s'appropriant le christianisme pour en déposséder ces derniers
il y a 2 mois
D'accord, merci pour cette précision. Néanmoins que penses-tu de l'utilisation de ce concept dans l'utilisation courante ? N'est-il pas un peu dévié de son origine ?
Si tu parles de son acception cnewsienne, en cela que judéo-christianisme signifierait « culture chrétienne judéo-compatible sans mahométan », oui, elle n'a pas d'ancrage historique
il y a 2 mois
Si tu parles de son acception cnewsienne, en cela que judéo-christianisme signifierait « culture chrétienne judéo-compatible sans mahométan », oui, elle n'a pas d'ancrage historique
J'ai aussi l'impression que ça peut parfois désigner des gens pour qui l'importance de l'AT est plus importante que la séparation entre les deux religions.
il y a 2 mois
J'ai aussi l'impression que ça peut parfois désigner des gens pour qui l'importance de l'AT est plus importante que la séparation entre les deux religions.
Je pense plutôt que la droite cnewsienne n'accorde pas plus de crédit à l'AT qu'au NT et voit dans la foi chrétienne un simple bouclier de circonstance propre à calmer les mœurs islamiques qui entravent leurs libertés de jouisseurs compulsifs
il y a 2 mois
Je pense plutôt que la droite cnewsienne n'accorde pas plus de crédit à l'AT qu'au NT et voit dans la foi chrétienne un simple bouclier de circonstance propre à calmer les mœurs islamiques qui entravent leurs libertés de jouisseurs compulsifs
il est vrai. Mais c'est une tendance qui peut aussi exister chez certains protestants évangéliques, non ?
il y a 2 mois
D'un délire des frères des arabes qui cherchent à attirer la sympathie des autochtones européens, des Blancs, tout en s'appropriant le christianisme pour en déposséder ces derniers
Le christianisme n’appartient pas aux blancs
Alias Dagoth-Ur / Almalexia
il y a 2 mois
il est vrai. Mais c'est une tendance qui peut aussi exister chez certains protestants évangéliques, non ?
Pas sûr, l'idée que les protestants seraient plus « judaïsés » et donc plus sensibles à l'AT qu'au NT est à mon avis très surfaite pour ne pas dire complètement fausse, les études montrent au contraire qu'ils sont dans l'ensemble bien plus radicaux que nous autres catholiques, parfois certes à tort, mais parfois aussi à raison
il y a 2 mois
L'avortement par exemple, si je ne m'abuse
Edit : je parle bien des fidèles, pas de la doctrine évidemment
Edit : je parle bien des fidèles, pas de la doctrine évidemment
il y a 2 mois
L'ambition personnelle je dirais
Après, que ce soit le catholicisme ou le protestantisme, les deux sont infiltrés par le Frankisme
Après, que ce soit le catholicisme ou le protestantisme, les deux sont infiltrés par le Frankisme
il y a 2 mois
Pas sûr, l'idée que les protestants seraient plus « judaïsés » et donc plus sensibles à l'AT qu'au NT est à mon avis très surfaite pour ne pas dire complètement fausse, les études montrent au contraire qu'ils sont dans l'ensemble bien plus radicaux que nous autres catholiques, parfois certes à tort, mais parfois aussi à raison
Peut-etre qu'ils sont plus enclins à voir les juifs actuels parfois comme leurs frères aînés dans la foi, notamment via leur soutien à Israël. C'est ce qu'il me semble et du coup je voulais comprendre d'où vient cette différence à ce niveau avec les catholiques.
il y a 2 mois
Peut-etre qu'ils sont plus enclins à voir les juifs actuels parfois comme leurs frères aînés dans la foi, notamment via leur soutien à Israël. C'est ce qu'il me semble et du coup je voulais comprendre d'où vient cette différence à ce niveau avec les catholiques.
C'est assez paradoxal, nous, catholiques, pouvons aisément reconnaître les Juifs comme nos frères aînés dans la foi (dans un sens bien défini) mais sommes dans l'ensemble assez peu pro-Israël ; au contraire, les évangéliques voient comme diabolique tout ce qui n'est pas protestant mais sont pro-Israël (quoique, pas certain que ce soit le cas de la nouvelle génération)
il y a 2 mois
Le christianisme n’appartient pas aux blancs
Et pourtant...
C'est bien dans notre foyer que la graine s'est déposée, pour enfin germer. Donnant naissance à un arbre qui a étendu ses racines dans l'ensemble de l'Europe, et ses branches au-dessus du reste du monde.
C'est bien dans notre foyer que la graine s'est déposée, pour enfin germer. Donnant naissance à un arbre qui a étendu ses racines dans l'ensemble de l'Europe, et ses branches au-dessus du reste du monde.
il y a 2 mois
Et pourtant...
C'est bien dans notre foyer que la graine s'est déposée, pour enfin germer. Donnant naissance à un arbre qui a étendu ses racines dans l'ensemble de l'Europe, et ses branches au-dessus du reste du monde.
C'est bien dans notre foyer que la graine s'est déposée, pour enfin germer. Donnant naissance à un arbre qui a étendu ses racines dans l'ensemble de l'Europe, et ses branches au-dessus du reste du monde.
Si l'islam devenait religion majoritaire en Europe dans 100 ans tu tiendrais le même discours ?
Alias Dagoth-Ur / Almalexia
il y a 2 mois
C'est assez paradoxal, nous, catholiques, pouvons aisément reconnaître les Juifs comme nos frères aînés dans la foi (dans un sens bien défini) mais sommes dans l'ensemble assez peu pro-Israël ; au contraire, les évangéliques voient comme diabolique tout ce qui n'est pas protestant mais sont pro-Israël (quoique, pas certain que ce soit le cas de la nouvelle génération)
Il est vrai. Pour les évangéliques les juifs sont destinés à retourner en Israël afin d'accomplir une prophétie apocalyptique ou quelque chose dans le genre.
Pour ce qui est de la doctrine du frère ainé, est ce que vous ne faites pas la différence entre les juifs du l'époque biblique et ceux actuels ? La position de l'église a-t-elle évoluée là-dessus ?
Pour ce qui est de la doctrine du frère ainé, est ce que vous ne faites pas la différence entre les juifs du l'époque biblique et ceux actuels ? La position de l'église a-t-elle évoluée là-dessus ?
il y a 2 mois
Si l'islam devenait religion majoritaire en Europe dans 100 ans tu tiendrais le même discours ?
Pourquoi comparer une situation hypothétique sur une durée de 100 ans et une situation qui a eu lieu il y a plus de 1500 ans et marqué considérablement l'Europe ?
il y a 2 mois
Pourquoi comparer une situation hypothétique sur une durée de 100 ans et une situation qui a eu lieu il y a plus de 1500 ans et marqué considérablement l'Europe ?
Il y avait des religions autochtones en Europe avec la submersion juive de la secte chrétienne.
Alias Dagoth-Ur / Almalexia
il y a 2 mois
Il est vrai. Pour les évangéliques les juifs sont destinés à retourner en Israël afin d'accomplir une prophétie apocalyptique ou quelque chose dans le genre.
Pour ce qui est de la doctrine du frère ainé, est ce que vous ne faites pas la différence entre les juifs du l'époque biblique et ceux actuels ? La position de l'église a-t-elle évoluée là-dessus ?
Pour ce qui est de la doctrine du frère ainé, est ce que vous ne faites pas la différence entre les juifs du l'époque biblique et ceux actuels ? La position de l'église a-t-elle évoluée là-dessus ?
Les deux documents clés sur la question sont ceux que je vais te citer ci-dessous, n'hésite pas à les lire ; pour le reste, nul doute que le judaïsme rabbinique, post-70, ne sauve pas :
Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (1985)
Jésus affirme (ib. 10, 16) qu’«il y aura un seul troupeau, un seul pasteur». Église et Judaïsme ne peuvent donc pas être présentés comme deux voies parallèles de salut et l’Église doit témoigner du Christ Rédempteur à tous, dans « le plus rigoureux respect de la liberté religieuse telle qu’elle a été enseignée par le Deuxième Concile du Vatican.
Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (2015)
Pour l’Église, le Christ est le Rédempteur de tous. En conséquence, il ne peut y avoir deux voies menant au salut puisque le Christ est venu sauver les gentils mais également les juifs. Affirmer qu’il existe deux chemins différents, celui des juifs sans le Christ et celui avec le Christ, qui est pour les chrétiens Jésus de Nazareth, reviendrait à remettre en question les fondements même de la foi chrétienne.
Sources
il y a 2 mois
Les deux documents clés sur la question sont ceux que je vais te citer ci-dessous, n'hésite pas à les lire ; pour le reste, nul doute que le judaïsme rabbinique, post-70, ne sauve pas :
Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (1985)
Jésus affirme (ib. 10, 16) qu’«il y aura un seul troupeau, un seul pasteur». Église et Judaïsme ne peuvent donc pas être présentés comme deux voies parallèles de salut et l’Église doit témoigner du Christ Rédempteur à tous, dans « le plus rigoureux respect de la liberté religieuse telle qu’elle a été enseignée par le Deuxième Concile du Vatican.
Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (2015)
Pour l’Église, le Christ est le Rédempteur de tous. En conséquence, il ne peut y avoir deux voies menant au salut puisque le Christ est venu sauver les gentils mais également les juifs. Affirmer qu’il existe deux chemins différents, celui des juifs sans le Christ et celui avec le Christ, qui est pour les chrétiens Jésus de Nazareth, reviendrait à remettre en question les fondements même de la foi chrétienne.
Sources
Merci beaucoup.
Je suis déiste pour ma part, mais comme je l'ai dit à Porsenna, je m'intéresse pas mal aux liens entre Christianisme, Judaïsme, et philosophie grecque. (et un peu au zoroastrisme aussi)
Je suis déiste pour ma part, mais comme je l'ai dit à Porsenna, je m'intéresse pas mal aux liens entre Christianisme, Judaïsme, et philosophie grecque. (et un peu au zoroastrisme aussi)
il y a 2 mois
















