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ColRoulin
ColRoulin
6 mois
Je cite Jean Daniélou dans sa Théologie du judéo-christianisme
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Il convient d’abord de préciser ce que nous entendons ici par judéo-christianisme. Car le mot peut être entendu en trois sens différents. Il peut désigner d’abord des Juifs qui ont reconnu dans le Christ un prophète ou un messie, mais non le Fils de Dieu, et qui constituent ainsi un groupe intermédiaire entre Juifs et Chrétiens. C’est le cas en particulier des Ébionites, auxquels H.-J. Schoeps a consacré son ouvrage, Theologie und Geschichte des Judenchristentums. [...]

On peut entendre en second lieu par judéo-christianisme la communauté chrétienne de Jérusalem, dominée par Jacques, et les tendances qui sont les siennes. L’École de Tubingue a eu le mérite de dégager l’opposition entre cette tendance et celle de Paul. Mais elle lui avait par erreur rattaché Pierre, qui est bien plus près du christianisme de la mission. Ce milieu est parfaitement orthodoxe, mais il reste attaché à certaines formes de vie juive, sans les imposer d’ailleurs aux prosélytes venus du paganisme. C’est ce groupe que Marcel Simon, dans Verus Israël, désigne par judéo-christianisme. [...]

On peut enfin appeler judéo-christianisme une forme de pensée chrétienne qui n’implique pas de lien avec la communauté juive, mais qui s’exprime dans des cadres empruntés au judaïsme. Le mot a alors un sens beaucoup plus large. Il embrasse les groupes dont nous avons parlé jusqu’ici ; il comprend aussi des hommes qui ont rompu complètement avec le milieu juif, mais qui continuent de penser dans ses catégories⁶. Ainsi l’apôtre Paul, s’il n’est pas judéo-chrétien au second sens que nous avons donné au mot, l’est en ce troisième sens. Ce judéo-christianisme a été évidemment celui des chrétiens venus du judaïsme, mais aussi de païens convertis. Car c’est une loi de la mission qu’il y a un décalage considérable entre l’enracinement de l’Évangile dans un peuple nouveau et son expression dans la culture de ce peuple. Voici trois siècles qu’il y a des chrétiens aux Indes et des chrétiens indiens. Il n’y a pas encore de théologie chrétienne de structure indienne.
Source
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Desclée de Brouwer, 1958.
D'accord, merci pour cette précision. Néanmoins que penses-tu de l'utilisation de ce concept dans l'utilisation courante ? N'est-il pas un peu dévié de son origine ?
il y a 6 mois
Oui exa.
:lisa:
il y a 6 mois
Vivray2
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6 mois
D'où vient ce concept de judéo-chrétien au fond ? Enfin dans son acception moderne ?
:lisa:
D'un délire des frères des arabes qui cherchent à attirer la sympathie des autochtones européens, des Blancs, tout en s'appropriant le christianisme pour en déposséder ces derniers
:She-Dragon_Bored:
il y a 6 mois
Vivray2
Vivray2
6 mois
D'accord, merci pour cette précision. Néanmoins que penses-tu de l'utilisation de ce concept dans l'utilisation courante ? N'est-il pas un peu dévié de son origine ?
Si tu parles de son acception cnewsienne, en cela que judéo-christianisme signifierait « culture chrétienne judéo-compatible sans mahométan », oui, elle n'a pas d'ancrage historique
:risigamin:
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il y a 6 mois
ColRoulin
ColRoulin
6 mois
Si tu parles de son acception cnewsienne, en cela que judéo-christianisme signifierait « culture chrétienne judéo-compatible sans mahométan », oui, elle n'a pas d'ancrage historique
:risigamin:
J'ai aussi l'impression que ça peut parfois désigner des gens pour qui l'importance de l'AT est plus importante que la séparation entre les deux religions.
il y a 6 mois
Vivray2
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6 mois
J'ai aussi l'impression que ça peut parfois désigner des gens pour qui l'importance de l'AT est plus importante que la séparation entre les deux religions.
Je pense plutôt que la droite cnewsienne n'accorde pas plus de crédit à l'AT qu'au NT et voit dans la foi chrétienne un simple bouclier de circonstance propre à calmer les mœurs islamiques qui entravent leurs libertés de jouisseurs compulsifs
:woah:
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il y a 6 mois
ColRoulin
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6 mois
Je pense plutôt que la droite cnewsienne n'accorde pas plus de crédit à l'AT qu'au NT et voit dans la foi chrétienne un simple bouclier de circonstance propre à calmer les mœurs islamiques qui entravent leurs libertés de jouisseurs compulsifs
:woah:
il est vrai. Mais c'est une tendance qui peut aussi exister chez certains protestants évangéliques, non ?
:woah:
il y a 6 mois
Vivray2
Vivray2
6 mois
il est vrai. Mais c'est une tendance qui peut aussi exister chez certains protestants évangéliques, non ?
:woah:
Pas sûr, l'idée que les protestants seraient plus « judaïsés » et donc plus sensibles à l'AT qu'au NT est à mon avis très surfaite pour ne pas dire complètement fausse, les études montrent au contraire qu'ils sont dans l'ensemble bien plus radicaux que nous autres catholiques, parfois certes à tort, mais parfois aussi à raison
:risitas_assis:
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il y a 6 mois
L'avortement par exemple, si je ne m'abuse
Edit : je parle bien des fidèles, pas de la doctrine évidemment
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il y a 6 mois
L'ambition personnelle je dirais

Après, que ce soit le catholicisme ou le protestantisme, les deux sont infiltrés par le Frankisme
il y a 6 mois
ColRoulin
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6 mois
Pas sûr, l'idée que les protestants seraient plus « judaïsés » et donc plus sensibles à l'AT qu'au NT est à mon avis très surfaite pour ne pas dire complètement fausse, les études montrent au contraire qu'ils sont dans l'ensemble bien plus radicaux que nous autres catholiques, parfois certes à tort, mais parfois aussi à raison
:risitas_assis:
Peut-etre qu'ils sont plus enclins à voir les juifs actuels parfois comme leurs frères aînés dans la foi, notamment via leur soutien à Israël. C'est ce qu'il me semble et du coup je voulais comprendre d'où vient cette différence à ce niveau avec les catholiques.
il y a 6 mois
Vivray2
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6 mois
Peut-etre qu'ils sont plus enclins à voir les juifs actuels parfois comme leurs frères aînés dans la foi, notamment via leur soutien à Israël. C'est ce qu'il me semble et du coup je voulais comprendre d'où vient cette différence à ce niveau avec les catholiques.
C'est assez paradoxal, nous, catholiques, pouvons aisément reconnaître les Juifs comme nos frères aînés dans la foi (dans un sens bien défini) mais sommes dans l'ensemble assez peu pro-Israël ; au contraire, les évangéliques voient comme diabolique tout ce qui n'est pas protestant mais sont pro-Israël (quoique, pas certain que ce soit le cas de la nouvelle génération)
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il y a 6 mois
Et pourtant...

C'est bien dans notre foyer que la graine s'est déposée, pour enfin germer. Donnant naissance à un arbre qui a étendu ses racines dans l'ensemble de l'Europe, et ses branches au-dessus du reste du monde.
:She-Dragon_Desire:
il y a 6 mois
ColRoulin
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6 mois
C'est assez paradoxal, nous, catholiques, pouvons aisément reconnaître les Juifs comme nos frères aînés dans la foi (dans un sens bien défini) mais sommes dans l'ensemble assez peu pro-Israël ; au contraire, les évangéliques voient comme diabolique tout ce qui n'est pas protestant mais sont pro-Israël (quoique, pas certain que ce soit le cas de la nouvelle génération)
Il est vrai. Pour les évangéliques les juifs sont destinés à retourner en Israël afin d'accomplir une prophétie apocalyptique ou quelque chose dans le genre.

Pour ce qui est de la doctrine du frère ainé, est ce que vous ne faites pas la différence entre les juifs du l'époque biblique et ceux actuels ? La position de l'église a-t-elle évoluée là-dessus ?
il y a 6 mois
Pourquoi comparer une situation hypothétique sur une durée de 100 ans et une situation qui a eu lieu il y a plus de 1500 ans et marqué considérablement l'Europe ?
:Kpop4:
il y a 6 mois
Vivray2
Vivray2
6 mois
Il est vrai. Pour les évangéliques les juifs sont destinés à retourner en Israël afin d'accomplir une prophétie apocalyptique ou quelque chose dans le genre.

Pour ce qui est de la doctrine du frère ainé, est ce que vous ne faites pas la différence entre les juifs du l'époque biblique et ceux actuels ? La position de l'église a-t-elle évoluée là-dessus ?
Les deux documents clés sur la question sont ceux que je vais te citer ci-dessous, n'hésite pas à les lire ; pour le reste, nul doute que le judaïsme rabbinique, post-70, ne sauve pas :
Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (1985)
Jésus affirme (ib. 10, 16) qu’«il y aura un seul troupeau, un seul pasteur». Église et Judaïsme ne peuvent donc pas être présentés comme deux voies parallèles de salut et l’Église doit témoigner du Christ Rédempteur à tous, dans « le plus rigoureux respect de la liberté religieuse telle qu’elle a été enseignée par le Deuxième Concile du Vatican.
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Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (2015)
Pour l’Église, le Christ est le Rédempteur de tous. En conséquence, il ne peut y avoir deux voies menant au salut puisque le Christ est venu sauver les gentils mais également les juifs. Affirmer qu’il existe deux chemins différents, celui des juifs sans le Christ et celui avec le Christ, qui est pour les chrétiens Jésus de Nazareth, reviendrait à remettre en question les fondements même de la foi chrétienne.
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il y a 6 mois
ColRoulin
ColRoulin
6 mois
Les deux documents clés sur la question sont ceux que je vais te citer ci-dessous, n'hésite pas à les lire ; pour le reste, nul doute que le judaïsme rabbinique, post-70, ne sauve pas :
Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (1985)
Jésus affirme (ib. 10, 16) qu’«il y aura un seul troupeau, un seul pasteur». Église et Judaïsme ne peuvent donc pas être présentés comme deux voies parallèles de salut et l’Église doit témoigner du Christ Rédempteur à tous, dans « le plus rigoureux respect de la liberté religieuse telle qu’elle a été enseignée par le Deuxième Concile du Vatican.
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Commission pour les relations religieuses avec le judaïsme (2015)
Pour l’Église, le Christ est le Rédempteur de tous. En conséquence, il ne peut y avoir deux voies menant au salut puisque le Christ est venu sauver les gentils mais également les juifs. Affirmer qu’il existe deux chemins différents, celui des juifs sans le Christ et celui avec le Christ, qui est pour les chrétiens Jésus de Nazareth, reviendrait à remettre en question les fondements même de la foi chrétienne.
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Merci beaucoup.


Je suis déiste pour ma part, mais comme je l'ai dit à Porsenna, je m'intéresse pas mal aux liens entre Christianisme, Judaïsme, et philosophie grecque. (et un peu au zoroastrisme aussi)
il y a 6 mois
Vivray2
Vivray2
6 mois
Merci beaucoup.


Je suis déiste pour ma part, mais comme je l'ai dit à Porsenna, je m'intéresse pas mal aux liens entre Christianisme, Judaïsme, et philosophie grecque. (et un peu au zoroastrisme aussi)
N'hésite pas en cas de besoin, un homme sincère en quête du vrai n'a rien à craindre.
:chat_roi:

Salue Porsenna de ma part, il nous manque.
:chat_roi:
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il y a 6 mois
ColRoulin
ColRoulin
6 mois
N'hésite pas en cas de besoin, un homme sincère en quête du vrai n'a rien à craindre.
:chat_roi:

Salue Porsenna de ma part, il nous manque.
:chat_roi:
Il me semble que c'est RobinDesBoucles, ou alors je confonds
:anya:
il y a 6 mois
Quand bien même l'islam deviendrait la religion majoritaire au cours des 100 prochaines années, ou plus réalistement des 50 prochaines années... Oui, je choisirai encore de tenir le même discours.

Mon point de vue ne dépend pas de qui détient la couronne à l’instant présent.
Sinon, je ne serais pas en train de cracher mon venin sur la République et la laïcité en permanence... J'en ferais tout le contraire, allant même jusqu’à demander mon envoi, ainsi que le tien, sur le front en Ukraine. Pour défendre les fameuses valeurs Talmudique de la république et de l'UE vantée par Ursula Von Der Leyen.

Nos sociétés, nos cultures, notre monde blanc qui était si parfait... Se sont bâties sur le socle du christianisme, pas sur celui d’une autre foi, et encore moins sur celle des pédophiles du désert.

Même si une partie des populations européennes n'était pas profondément croyante en cette religion, voir pas du tout croyante... Cela ne constituait pas nécessairement un problème, car elle servait malgré tout de socle fondateur et fédérateur. Chose qui nous a servi de barrière durant des siècles pour faire face aux incursions Orc en provenance du Sud.
:She-Dragon_Criticize:
il y a 6 mois