Vous pensez quoi de Thelema ?

Parce que j'ai déjà dit qu'il y avait sûrement du faux, de l'exagération, peut-être des provocations. Mais il y a de vraies preuves et des indices.

Il était bien taré. Le portrait global est réel.

Elle me marche dessus quand elle veut

Oui mais il y a aussi une essence malsaine dans ces pratiques.

Et non on ne peut pas lire un livre satanique en en tirant du bon. Ce n'est pas pour rien que ça a été interdit pendant des millénaires, partout, même par les plus ouverts d'esprit. Sans exception.

D'ailleurs on n'a jamais vu de grand penseur spirituel, dans le sens de saint ou prophète etc, lire un livre comme ça. Ceux qui comprennent l'univers sont même repoussés par l'ésotérisme.

Je t'aurai prévenu même si je sais que tu ne m'écouteras pas.

Euh non ?

Dans l'abbaye de Thélème, de Gargantua, les humains vivent sous le précepte "Fais ce que tu voudras".

Le mot Thélème fait aussi référence à la volonté divine qui se manifeste en l'homme sans que la raison n'intervienne.

Et dans la Théléma de Crowley, "Fais ce que tu voudras sera le tout de la Loi"

Et dans le Liber CCXX - Liber AL VeL LEGIS 1.44 "Car le pur vouloir, inassouvi d'objet, libéré de la soif de résultat, est en tout point parfait."

On peut aussi citer "L'amour est la Loi, l'amour sous la volonté"

Donc je ne vois pas d'inversion là

Si c'est vraiment le cas ça va être difficile à lire

Tu ne vois pas d'inversion entre la bonne volonté et la mauvaise volonté ?

Tu ne réponds pas aux arguments que je t'ai cité là, tu restes dans ta doctrine dualiste.

Une volonté sans raison n'est pas forcément mauvaise

Je dirais même que la raison de l'homme a plus de chance d'être démoniaque que la volonté natutelle qui le traverse

Pas forcément. C'est pour ça que je prends mon temps pour expliquer.

Parce que parfois heureusement c'est tellement mal écrit que personne ne lit. Mais parfois ça se lit extrêmement bien.

Et c'est dangereux. Tout le monde pense pouvoir toucher à ces choses sans être négativement impacté. Un peu comme si on pouvait nager dans la boue, sans se salir, et en sortir la pépite d'or. Sauf qu'il n'y a pas d'or dans toutes les boues, et que même quand il y en a on se salit et on n'a jamais vu quelqu'un nager dans la boue pour ça.

Tout le monde dit "oui mais moi je suis fort, moi je suis propre, moi je sais faire" je sais pas quoi et au final tout le monde tombe dans la boue et le regrette tôt ou tard.

Ils utilisent les mêmes mots mais de deux façons opposées.

Tout comme la phrase "J'ai mangé le meilleur gâteau du monde" peut vouloir dire le meilleur gâteau au chocolat du monde, ou un gâteau à la merde si c'est un taré qui dit ça.

Tu sais, comme ces harceleurs qui se prétendent amis, disent aider leur victime, etc. Mêmes mots, concepts opposés.

Bien sûr que généralement on voit du bien derrière ces mots. C'est pour ça qu'ils sont utilisés de façon détournée. Pour nous manipuler.

Je comprend l'image, mais dans mon cas c'est quelque chose qui m'interesse, étudier les biais et les manipulations

Et pour l'instant je sais pas quoi en penser, peut être que c'est Bluerider qui a raison

Sauf que Rabelais ne dit pas ça.

Le propos de Thélème ce n'est pas du tout "sans raison, sans règles, l'homme serait bien meilleur". C'est même difficile d'être plus à l'opposé de la signification de Thélème.

Rabelais dit que, si on réunit de bonnes personnes, uniquement de bonnes personnes, qui savent vivre ensemble, il n'y a aucune raison de leur imposer des règles puisqu'elles font naturellement le bien et se structurent naturellement.

Le "Thelema" de Crowley c'est la même règle oui, mais avec des gens mauvais, instables, perdus. Donc ils ne se structurent pas, ne s'aident pas. Ce sont les plus violents qui imposent leur loi, les plus fourbes, etc.

Ok mais ça vient quand même en réponse aux règles qui ont des effets castrateurs, surtout après guerre c'est pas idiot de privilegier un libre defigement plutot que des règles strictes

Si je te dis Lucifer tu me dis "Mal absolu"

Je te dis "L'étoile du matin", "celui qui porte et amène la lumière".

Comme Prométhée qui apporte le feu aux humains.

C'est symboles d'initiation, de connaissance.

Les choses ont une symbolique et ne sont pas toutes noires ou blanches.

Ce qui compte c'est de transformer le plomb en or, un individu brisé par sa naissance, la chute, en un individu complet, harmonisé entre ses pôles masculins et féminins.

C'est aussi ce que l'on retrouve chez Baphomet :



L'androgynie, l'harmonie des pôles.

Et ses mouvements de mains indiquent le "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" à savoir que l'infiniment petit est régit par les mêmes lois que l'infiniment grand.

Il y a aussi le symbole du feu, etc.

Les choses ont un sens et dans le bon peut se trouver le mauvais, et inversement.

Le ying et le yang.

Le but de tout mouvement initiatique c'est de transformer l'homme.
Le plomb en or.
La pierre brut en pietre taillée.

Et effectivement ce n'est pas Rabelais qui dit ça, il y a confusion, mais c'est ce que Thélème signifie.

Oui si tu veux. Sauf que non.

Tu ne peux pas ignorer un symbole et ce qu'il y a autour parce que ça t'arrange pas.

Par exemple la croix retournée est simplement la croix de Pierre, saint et apôtre, crucifié à l'envers car il ne voulait pas être comparé à Jésus.

Pourtant l'église n'en utilise pas. Tu ne vois aucun catholique porter cette croix. Tout le monde a plutôt un sentiment négatif envers cette croix.

Donc ton truc de démons, oui oui peut-être qu'à l'origine de façon symbolique et ci et ça il y a 2 ou 3 trucs pas déconnants et peut-être qu'il y a 20 000 ans deux ou trois pratiquants de ce culte étaient des gens normaux. Mais on vit en 2025. L'Histoire est là. Ce sont des symboles démoniaques.

Non absolument pas. Relis Gargantua.

Donc tu te bases sur l'industrie hollywoodienne pour dire ce genre de trucs ?

Tu me donnes raison là.

C'est typiquement ce genre de trucs qui éloignent les profanes des traditions initiatiques. Et tu tombe en plein dedans là tu t'en caches même plus

"Le nom « Thélème » est dérivé du grec θέλημα (« thélêma »), qui, dans le Nouveau Testament, désigne la volonté divine qui se manifeste en l'homme sans que la raison de ce dernier n'intervienne."

Maintenant relis ce que j'ai posté plus haut car il doit y avoir confusion

Oui mais non.

Non parce que l'absence de règles n'est pas bonne non plus.

Non parce que cette mentalité a été appliquée après guerre, justement. Ça a donné la grande dépression et la montée du totalitarisme. C'est normal, c'est une loi physique. Tu pousses dans une direction, il y a une résistance dans l'autre.

Non parce que le but de Crowley n'est pas d'enlever des règles inutiles dans un milieu contrôlé et sain comme Thélème mais d'enlever les règles nécessaires à la vie en société, dans un environnement malsain, dans une société déjà en crise profonde.