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Qui se souvent d'Indiana Jones ?
:licker2feet_1:


La dernière croisade, excellent film sois-dit en passant, un de mes préférés.
:Frieren_rose:


Il y a une scène dans ce film dont je me souviens particulièrement bien, c'est celle du saut de la foi. Je vous la met ici, c'est un petit extrait de deux minutes.



Pendant longtemps j'ai cru que le saut de la foi était une notion religieuse ancienne et bien connue, après avoir demandé à mon père je me suis rendu compte qu'en réalité très peu de philosophes avaient abordés le sujet. Quelques mentions par-ci par là, éventuellement chez Kierkegaard, mais sinon à part ça pas grand-chose.
:TomokoCafe:


Après avoir demandé à ma mère j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une notion beaucoup plus littéraire que philosophique, mais quoi qu'il en soit il semblerait que la question du saut de la foi soit un problème relativement peu abordé.
:TomokoBlasee:


Pour ma part, je pense que le saut de la foi représente un des moment les plus difficile d'une histoire d'Amour : le moment où on doit déclarer sa flamme à quelqu'un.
:ashley_of:


Je m'explique :

Lorsqu'un homme et une femme sont amoureux mais ne se sont pas encore ouvertement déclarés leurs sentiments ils finissent toujours par se retrouver dans une situation aussi délicate qu'embarrassante.

Au début tout va bien, la demoiselle rit à toutes les blagues de son prince charmant, elle le cherche du regard en permanence, trouve mille et un prétextes pour passer du temps avec lui, profite de la moindre occasion pour se rapprocher de lui, bref c'est le temps béni des petits jeux amoureux.
:ashley_smile:


Puis viens le moment où ils finissent par se donner rendez-vous.
:TomokoSourire:


Trois jours avant le rendez-vous tout va bien. L'homme sait, tout les signaux sont au vert : il est confiant.
Deux jours avant le rendez-vous pareil, tout va très bien.
La veille, pas de soucis.

Bon il a un peu de mal à dormir mais c'est rien il est un peu excité, ça va aller...
:TomokoCafe:


Au réveil par contre c'est une autre histoire. Ça va moins bien d'un coup. Rien de dramatique bien entendu, mais disons simplement que l'excitation de la veille n'est pas passée avec la nuit. Il est encore un peu nerveux. Ça ne l'empêche pas d'y aller bien sûr, alors il se met en route.

Et c'est en chemin que le drame se joue.

À chaque pas qu'il fait en direction de sa bien aimée ses certitudes semblent de moins en moins solide, le doute s'installe et bientôt l'abîme s'ouvrira devant lui :

"et si je m'étais trompé ?" pense t-il
:nanatriste:


"peut-être que je me suis fait des films"
:nanatriste:


"si ça se trouve elle pense à autre chose"
:nanatriste:


"peut-être que pour elle on est juste des amis"
:chaud:


Ces interrogations sont légitimes, car en effet dans ce genre d'histoire il y a toujours une ambiguïté quelque part.
Pour quelqu'un qui regarderait la scène de l'extérieur tout est évident et le scénario est joué d'avance. On souffle devant cette scène d'amour vue et revue mille fois, le spectateur sait très bien comment ça va se finir.

"ces deux là vont s'embrasser, c'est sûr"
:Astolfo6u:


Mais du point de vue de celui qui vit le moment ce n'est pas du tout pareil. L'angoisse est terrible, et elle augmente crescendo.

Des scénarios de plus en plus sombre lui viennent à l'esprit.

Peut-être qu'elle est méchante.
Peut-être qu'elle s'est moquée de lui, qu'elle se fiche de lui avec ses copines quand elle est sur son téléphone.

Et ceci n'est rien, bientôt le PIRE lui viendra à l'esprit : l'innocente ingénue.

"et si elle se retire quand j'essayerai de l'embrasser ?"
:KJchoc:


"Si je m'avance et qu'elle prend un air choqué et scandalisé ? "
:KJmain:


"Oh mon Dieu Célestin ! Tu..."
:KJchoc:


"Tu pensais que... ? Tu pensais que toi et moi on...? "
:KJmain:


"Mais non ! J...Je croyais qu'on étais des amis"
:KJmain:


L'HORREUR ! L'ENFER SUR TERRE !
:astolfo_triste:


LE MALAISE ULTIME QUI TE DONNE JUSTE ENVIE DE DISPARAITRE A TOUT JAMAIS !
:astolfo_triste:


Mais c'est trop tard, à force de marcher il est arrivé au rendez-vous maintenant. Et elle est là devant lui. Le cauchemar laisse place à une réalité encore plus épouvantable.
Impossible d'esquiver : il faut y aller ou repartir comme un tocard sans avoir essayé.
:TomokoCafe:


Ici commence l'épreuve la plus terrifiante que puisse passer un homme : le saut de la foi.
:TomokoSourire:



:kj_tea:
UNIQUEMENT DANS LE SAUT DEPUIS LA TETE DU LION POURRA T'IL PROUVER SA VALEUR
:kj-larme:


Le saut de la foi est une épreuve très simple en principe, il suffit d'avancer et d'embrasser sa dulcinée. En pratique c'est une des choses les plus difficiles au monde, parce que cela demande d'avoir des burnes.
:Yoruichi10:


Pour visualiser le problème, il faut repenser au saut de la foi tel qu'il est montré dans le film de Spielberg, et changer quelques éléments.

:d)
dans le film Indiana Jones est seul en face de l'abîme, de l'autre coté il n'y a personne et pour traverser il doit passer sur un pont en trompe-l'oeil

En réalité il n'y a aucun pont invisible, le ravin est bien réel et il n'y a pas de filet de secours. Vous ne pouvez pas franchir le ravin par vos propres forces. De l'autre coté il y a votre bien aimée. Votre seule chance de passer consiste à sauter dans le vide en espérant qu'elle vous tende la main et vous rattrape à la dernière seconde.
:cerberustress:


En clair: faire le premier pas pour l'embrasser en espérant qu'elle en fasse de même.
:licker2feet_1:


C'est déjà très éprouvant mais le saut de la foi comporte en plus une difficulté abominable : il doit être fait en marchant.

Imaginez-vous dans cette situation : vous êtes au bord de l'abîme, de l'autre coté du ravin se trouve votre bien aimée, et vous devez sauter dans sa direction pour qu'elle vous rattrape. Quel sera votre premier réflexe ?

:d)
Un réflexe d'homme bien sûr : vous allez prendre de l'élan, courir et mettre toute votre patate dans le saut.
:Astolfo6u:


C'est tout à fait normal puisque vous prenez un risque, vous allez essayer de maximiser vos chance.
Mais c'est une jeune femme qui se trouve de l'autre coté, si elle voit un tarax lui foncer dessus en hurlant elle va avoir peur et s'enfuir. vous allez donc sauter dans le vide et personne ne vous rattrapera.

Tout ce que je vous raconte est symbolique évidemment, concrètement à quoi cela correspond t'il ? Eh bien j'ai déjà vu ça, je me souviens d'avoir vu la vidéo d'un homme qui avait fait une déclaration en attaquant trop fort : il avait choisi un lieu à la fois très touristique et romantique, une belle place parisienne, et il avait fait sa déclaration à genoux devant tout le monde.
:Frieren_bisous_coeur_fixed:


Que s'est-il passé ? Eh bien la jeune femme a eu peur et s'est enfuie, la pression était trop forte pour elle. Le type est resté à terre, complètement brisé au fond du ravin.
:brise:


C'est pour cette raison que je parle d'un saut de la foi.

:d)
Celui qui prend de l'élan et qui court pour sauter cherche à se rassurer.
Il sait qu'il prend un risque énorme et au fond il se dit "si elle ne me rattrape pas, je dois pouvoir m'en sortir par mes propres moyens"
Il ne veut courir aucun risque et cherche à pouvoir atteindre l'autre bord même si la demoiselle le laisse tomber.

Il refuse de lâcher prise, il ne veut pas s'en remettre à la personne en face de lui, il veut tout contrôler.
:light-death-note:


En un mot comme en cent : il manque de foi.

Tout ce qui possède un esprit fort manque naturellement de foi, Jésus l'avais d'ailleurs bien fait remarquer : "Heureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux est à eux ! ". La foi du charbonnier est inébranlable, mais pour les autres ce n'est pas aussi simple, et pour certains l'épreuve de foi est d'une épouvantable difficulté. Chacun peut y arriver, mais tout le monde n'est pas égal en la matière.

Cependant, à celui pour qui la foi est difficile, la réussite de l'épreuve est extraordinairement gratifiante.
:Frieren_rose:


Soyons bien clair ici : la France valorise depuis longtemps l'intelligence, c'est un lieu commun qui s'observe partout. Il est bien vu d'être intelligent, et la bêtise est toujours sanctionnée. D'ailleurs on a peur d'avoir l'air bête. Mais la réalité c'est que l'intelligence ne suffit pas, pour bien penser il faut encore être courageux, avoir du coeur.

Dans le cas d'une histoire d'amour c'est évident, toutes les prévisions tranquilles et les certitudes intellectuelles peuvent se transformer en cauchemar si nous sommes impliqués dans une histoire qui nous met en danger, parce qu'en dernière analyse autrui échappera toujours à nos calculs, c'est une éternelle inconnue dans l'équation.
:Frieren_fiere:


En face du danger la peur et le courage ont la même valeur logique, mais seul le courage peut ouvrir le chemin de la vie.
:licker2feet_1:
:Blazacad:
il y a 6 jours
En rédigeant ce topic j'ai mis en avant l'histoire d'Amour parce que c'est à mon avis une des meilleures façon d'expliquer ce qu'est le saut de la foi, mais en réalité ce n'est pas le seul cas possible.
:MisakaBois:


Il y a un Khey avec lequel je discute de temps en temps qui me disait hier qu'il voulait faire un topic sur un sujet qui lui tenait à coeur, mais qu'il n'y arrivait pas parce qu'il était trop timide. Je le comprend. C'est facile de shitposter, mais quand il s'agit de faire un topic plus personnel beaucoup reculent sous le feu du jugement, moi le premier.
:TomokoCafe:


C'est ce qui m'a motivé à rédiger tout ça, ce n'est plus vraiment la peine maintenant parce qu'il a réussi a surmonter sa timidité et il a enfin posté ce topic qu'il voulait faire depuis des mois, il a d'ailleurs été très bien reçu. Je ne donnerai pas son pseudo, mais je veux lui dire que je le salue pour son courage et que je le remercie aussi parce que sans lui je n'aurai jamais trouvé la force de rédiger tout ça. Sur ce je vous souhaite une bonne soirée à tous.
:ceci_kj:
:Blazacad:
il y a 6 jours
G lu + je répondrai plus en détail demain, mais up en attendant
:lorefiere:
Au plaisir ~
:justice1:
il y a 6 jours
Gpalu cependant sa mérite une lecture plus tard
:phoquecoco:
il y a 6 jours
Gpalu cependant sa mérite une lecture plus tard
:phoquecoco:
cimer pour le up en attendant
:kj_tea:
:Blazacad:
il y a 6 jours
C'est marrant car ce topic ( excellent au passage ) arrive justement au moment où je fais face à des incertitudes concernant la femme qui me plaît
:Risinerd:

La relation n'est pas encore suffisamment avancée pour que je tente ce saut de la foi, mais il va falloir commencer à y songer
:ah_ok:
:NNNhutts1:
il y a 6 jours
C'est marrant car ce topic ( excellent au passage ) arrive justement au moment où je fais face à des incertitudes concernant la femme qui me plaît
:Risinerd:

La relation n'est pas encore suffisamment avancée pour que je tente ce saut de la foi, mais il va falloir commencer à y songer
:ah_ok:
pour affiner un peu le symbole, je te dirai que le ravin à franchir est un peu comme au sommet d'une montagne. On n'y arrive pas directement, il y a d'abord une ascension qui se fait lentement et surement
:KJviv:
:Blazacad:
il y a 6 jours
pour affiner un peu le symbole, je te dirai que le ravin à franchir est un peu comme au sommet d'une montagne. On n'y arrive pas directement, il y a d'abord une ascension qui se fait lentement et surement
:KJviv:
Eh bien j'en suis encore à l'étape de l'ascension, c'est très effrayant
:korosad:

Je n'étais encore jamais tombé amoureux et je ne sais pas comment je suis censé m'y prendre
:chat_lunettes:
:NNNhutts1:
il y a 6 jours
Eh bien j'en suis encore à l'étape de l'ascension, c'est très effrayant
:korosad:

Je n'étais encore jamais tombé amoureux et je ne sais pas comment je suis censé m'y prendre
:chat_lunettes:
je pourrai te raconter beaucoup d'histoires, te donner des trucs, des astuces et des conseils, mais la vérité c'est qu'en matière d'amour l'essentiel est ailleurs.
:KJviv:


C'est bien de savoir quoi faire, d'être à l'aise, mais dans une vraie histoire d'amour ce n'est pas l'essentiel, ça aide mais sans plus.
:KJviv:


le saut de la foi par exemple, je l'ai déjà fait quelques fois et je me souviens qu'à chaque fois j'ai tourné autour du pot pendant vraiment longtemps. J'étais terrifié. Maintenant que je l'ai fait on pourrait se dire que j'ai de l'expérience, que si je devais le refaire ce serait plus facile. En réalité non pas du tout, le problème se repose exactement de la même manière à chaque fois. On ne s'habitude pas à ça.
:KJviv:
:Blazacad:
il y a 6 jours
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Qui se souvent d'Indiana Jones ?
:licker2feet_1:


La dernière croisade, excellent film sois-dit en passant, un de mes préférés.
:Frieren_rose:


Il y a une scène dans ce film dont je me souviens particulièrement bien, c'est celle du saut de la foi. Je vous la met ici, c'est un petit extrait de deux minutes.



Pendant longtemps j'ai cru que le saut de la foi était une notion religieuse ancienne et bien connue, après avoir demandé à mon père je me suis rendu compte qu'en réalité très peu de philosophes avaient abordés le sujet. Quelques mentions par-ci par là, éventuellement chez Kierkegaard, mais sinon à part ça pas grand-chose.
:TomokoCafe:


Après avoir demandé à ma mère j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une notion beaucoup plus littéraire que philosophique, mais quoi qu'il en soit il semblerait que la question du saut de la foi soit un problème relativement peu abordé.
:TomokoBlasee:


Pour ma part, je pense que le saut de la foi représente un des moment les plus difficile d'une histoire d'Amour : le moment où on doit déclarer sa flamme à quelqu'un.
:ashley_of:


Je m'explique :

Lorsqu'un homme et une femme sont amoureux mais ne se sont pas encore ouvertement déclarés leurs sentiments ils finissent toujours par se retrouver dans une situation aussi délicate qu'embarrassante.

Au début tout va bien, la demoiselle rit à toutes les blagues de son prince charmant, elle le cherche du regard en permanence, trouve mille et un prétextes pour passer du temps avec lui, profite de la moindre occasion pour se rapprocher de lui, bref c'est le temps béni des petits jeux amoureux.
:ashley_smile:


Puis viens le moment où ils finissent par se donner rendez-vous.
:TomokoSourire:


Trois jours avant le rendez-vous tout va bien. L'homme sait, tout les signaux sont au vert : il est confiant.
Deux jours avant le rendez-vous pareil, tout va très bien.
La veille, pas de soucis.

Bon il a un peu de mal à dormir mais c'est rien il est un peu excité, ça va aller...
:TomokoCafe:


Au réveil par contre c'est une autre histoire. Ça va moins bien d'un coup. Rien de dramatique bien entendu, mais disons simplement que l'excitation de la veille n'est pas passée avec la nuit. Il est encore un peu nerveux. Ça ne l'empêche pas d'y aller bien sûr, alors il se met en route.

Et c'est en chemin que le drame se joue.

À chaque pas qu'il fait en direction de sa bien aimée ses certitudes semblent de moins en moins solide, le doute s'installe et bientôt l'abîme s'ouvrira devant lui :

"et si je m'étais trompé ?" pense t-il
:nanatriste:


"peut-être que je me suis fait des films"
:nanatriste:


"si ça se trouve elle pense à autre chose"
:nanatriste:


"peut-être que pour elle on est juste des amis"
:chaud:


Ces interrogations sont légitimes, car en effet dans ce genre d'histoire il y a toujours une ambiguïté quelque part.
Pour quelqu'un qui regarderait la scène de l'extérieur tout est évident et le scénario est joué d'avance. On souffle devant cette scène d'amour vue et revue mille fois, le spectateur sait très bien comment ça va se finir.

"ces deux là vont s'embrasser, c'est sûr"
:Astolfo6u:


Mais du point de vue de celui qui vit le moment ce n'est pas du tout pareil. L'angoisse est terrible, et elle augmente crescendo.

Des scénarios de plus en plus sombre lui viennent à l'esprit.

Peut-être qu'elle est méchante.
Peut-être qu'elle s'est moquée de lui, qu'elle se fiche de lui avec ses copines quand elle est sur son téléphone.

Et ceci n'est rien, bientôt le PIRE lui viendra à l'esprit : l'innocente ingénue.

"et si elle se retire quand j'essayerai de l'embrasser ?"
:KJchoc:


"Si je m'avance et qu'elle prend un air choqué et scandalisé ? "
:KJmain:


"Oh mon Dieu Célestin ! Tu..."
:KJchoc:


"Tu pensais que... ? Tu pensais que toi et moi on...? "
:KJmain:


"Mais non ! J...Je croyais qu'on étais des amis"
:KJmain:


L'HORREUR ! L'ENFER SUR TERRE !
:astolfo_triste:


LE MALAISE ULTIME QUI TE DONNE JUSTE ENVIE DE DISPARAITRE A TOUT JAMAIS !
:astolfo_triste:


Mais c'est trop tard, à force de marcher il est arrivé au rendez-vous maintenant. Et elle est là devant lui. Le cauchemar laisse place à une réalité encore plus épouvantable.
Impossible d'esquiver : il faut y aller ou repartir comme un tocard sans avoir essayé.
:TomokoCafe:


Ici commence l'épreuve la plus terrifiante que puisse passer un homme : le saut de la foi.
:TomokoSourire:



:kj_tea:
UNIQUEMENT DANS LE SAUT DEPUIS LA TETE DU LION POURRA T'IL PROUVER SA VALEUR
:kj-larme:


Le saut de la foi est une épreuve très simple en principe, il suffit d'avancer et d'embrasser sa dulcinée. En pratique c'est une des choses les plus difficiles au monde, parce que cela demande d'avoir des burnes.
:Yoruichi10:


Pour visualiser le problème, il faut repenser au saut de la foi tel qu'il est montré dans le film de Spielberg, et changer quelques éléments.

:d)
dans le film Indiana Jones est seul en face de l'abîme, de l'autre coté il n'y a personne et pour traverser il doit passer sur un pont en trompe-l'oeil

En réalité il n'y a aucun pont invisible, le ravin est bien réel et il n'y a pas de filet de secours. Vous ne pouvez pas franchir le ravin par vos propres forces. De l'autre coté il y a votre bien aimée. Votre seule chance de passer consiste à sauter dans le vide en espérant qu'elle vous tende la main et vous rattrape à la dernière seconde.
:cerberustress:


En clair: faire le premier pas pour l'embrasser en espérant qu'elle en fasse de même.
:licker2feet_1:


C'est déjà très éprouvant mais le saut de la foi comporte en plus une difficulté abominable : il doit être fait en marchant.

Imaginez-vous dans cette situation : vous êtes au bord de l'abîme, de l'autre coté du ravin se trouve votre bien aimée, et vous devez sauter dans sa direction pour qu'elle vous rattrape. Quel sera votre premier réflexe ?

:d)
Un réflexe d'homme bien sûr : vous allez prendre de l'élan, courir et mettre toute votre patate dans le saut.
:Astolfo6u:


C'est tout à fait normal puisque vous prenez un risque, vous allez essayer de maximiser vos chance.
Mais c'est une jeune femme qui se trouve de l'autre coté, si elle voit un tarax lui foncer dessus en hurlant elle va avoir peur et s'enfuir. vous allez donc sauter dans le vide et personne ne vous rattrapera.

Tout ce que je vous raconte est symbolique évidemment, concrètement à quoi cela correspond t'il ? Eh bien j'ai déjà vu ça, je me souviens d'avoir vu la vidéo d'un homme qui avait fait une déclaration en attaquant trop fort : il avait choisi un lieu à la fois très touristique et romantique, une belle place parisienne, et il avait fait sa déclaration à genoux devant tout le monde.
:Frieren_bisous_coeur_fixed:


Que s'est-il passé ? Eh bien la jeune femme a eu peur et s'est enfuie, la pression était trop forte pour elle. Le type est resté à terre, complètement brisé au fond du ravin.
:brise:


C'est pour cette raison que je parle d'un saut de la foi.

:d)
Celui qui prend de l'élan et qui court pour sauter cherche à se rassurer.
Il sait qu'il prend un risque énorme et au fond il se dit "si elle ne me rattrape pas, je dois pouvoir m'en sortir par mes propres moyens"
Il ne veut courir aucun risque et cherche à pouvoir atteindre l'autre bord même si la demoiselle le laisse tomber.

Il refuse de lâcher prise, il ne veut pas s'en remettre à la personne en face de lui, il veut tout contrôler.
:light-death-note:


En un mot comme en cent : il manque de foi.

Tout ce qui possède un esprit fort manque naturellement de foi, Jésus l'avais d'ailleurs bien fait remarquer : "Heureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux est à eux ! ". La foi du charbonnier est inébranlable, mais pour les autres ce n'est pas aussi simple, et pour certains l'épreuve de foi est d'une épouvantable difficulté. Chacun peut y arriver, mais tout le monde n'est pas égal en la matière.

Cependant, à celui pour qui la foi est difficile, la réussite de l'épreuve est extraordinairement gratifiante.
:Frieren_rose:


Soyons bien clair ici : la France valorise depuis longtemps l'intelligence, c'est un lieu commun qui s'observe partout. Il est bien vu d'être intelligent, et la bêtise est toujours sanctionnée. D'ailleurs on a peur d'avoir l'air bête. Mais la réalité c'est que l'intelligence ne suffit pas, pour bien penser il faut encore être courageux, avoir du coeur.

Dans le cas d'une histoire d'amour c'est évident, toutes les prévisions tranquilles et les certitudes intellectuelles peuvent se transformer en cauchemar si nous sommes impliqués dans une histoire qui nous met en danger, parce qu'en dernière analyse autrui échappera toujours à nos calculs, c'est une éternelle inconnue dans l'équation.
:Frieren_fiere:


En face du danger la peur et le courage ont la même valeur logique, mais seul le courage peut ouvrir le chemin de la vie.
:licker2feet_1:
:pomer:
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a 5 jours
salut chef, comment ça va ? cimer pour le up
:KJviv:
:Blazacad:
il y a 5 jours
Le topic a l'air chouette de ce que j'ai lu
:pouet:

Je lis demain, up nonobstant
:fatigue8:
il y a 5 jours
Gpalu
:lebossgraisse:
:Quintero3D:
il y a 5 jours
Le topic a l'air chouette de ce que j'ai lu
:pouet:

Je lis demain, up nonobstant
:fatigue8:
cimer Kheyou, à demain du coup
:KJviv:
:Blazacad:
il y a 5 jours
Gpalu
:lebossgraisse:
ah, enfin quelqu'un qui n'as pas lu, je commençais à m'inquiéter
:kj_tea:


merci pour le up nonobstant
:kj_tea:
:Blazacad:
il y a 5 jours
ah, enfin quelqu'un qui n'as pas lu, je commençais à m'inquiéter
:kj_tea:


merci pour le up nonobstant
:kj_tea:
Grave ils sont tous bizarre a dire qu'ils ont lu alors que la vérité on la connait tous si demain je leur demande de me dire de quoi parle ce topic exactement ils répondront a côté
:lebossgraisse:


Désolé khey
:lebossgraisse:
:Quintero3D:
il y a 5 jours
Grave ils sont tous bizarre a dire qu'ils ont lu alors que la vérité on la connait tous si demain je leur demande de me dire de quoi parle ce topic exactement ils répondront a côté
:lebossgraisse:


Désolé khey
:lebossgraisse:
AYA ça dénonce fort dans l'octogone
:Kj_saute_sur_place_ce_debilus:
:Blazacad:
il y a 5 jours
salut chef, comment ça va ? cimer pour le up
:KJviv:
je deviens zinzin
:pomer:
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a 5 jours
j'ai lu le pavé mais mon sang est actuellement ailleurs que dans le cerveau, je répondrai plus tard
:pomer:
Je vous aime tous
:love:
Tu ne fais pas exception

il y a 5 jours
j'ai lu le pavé mais mon sang est actuellement ailleurs que dans le cerveau, je répondrai plus tard
:pomer:
je crois que je vois ce que tu veux dire
:KJ_Ready:


prend ton temps, le topic attendra
:KJ_Ready:
:Blazacad:
il y a 5 jours