Ce sujet a été résolu
Qui se souvent d'Indiana Jones ?
La dernière croisade, excellent film sois-dit en passant, un de mes préférés.
Il y a une scène dans ce film dont je me souviens particulièrement bien, c'est celle du saut de la foi. Je vous la met ici, en vidéo.
Pendant longtemps j'ai cru que le saut de la foi était une notion religieuse ancienne et bien connue, après avoir demandé à mon père je me suis rendu compte qu'en réalité très peu de philosophes avaient abordés le sujet. Quelques mentions par-ci par là, éventuellement chez Kierkegaard, mais sinon à part ça pas grand-chose.
Après avoir demandé à ma mère j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une notion beaucoup plus littéraire que philosophique, mais quoi qu'il en soit il semblerait que la question du saut de la foi soit un problème relativement peu abordé.
Pour ma part, je pense que le saut de la foi représente un des moment les plus difficile d'une histoire d'Amour : le moment où on doit déclarer sa flamme à quelqu'un.
Je m'explique :
Lorsqu'un homme et une femme sont amoureux mais ne se sont pas encore ouvertement déclarés leurs sentiments ils finissent toujours par se retrouver dans une situation aussi délicate qu'embarrassante.
Au début tout va bien, la demoiselle rit à toutes les blagues de son prince charmant, elle le cherche du regard en permanence, trouve mille et un prétextes pour passer du temps avec lui, profite de la moindre occasion pour se rapprocher de lui, bref c'est le temps béni des petits jeux amoureux.
Puis viens le moment où ils finissent par se donner rendez-vous.
Trois jours avant le rendez-vous tout va bien. L'homme sait, tout les signaux sont au vert : il est confiant.
Deux jours avant le rendez-vous pareil, tout va très bien.
La veille, pas de soucis.
Bon il a un peu de mal à dormir mais c'est rien il est un peu excité, ça va aller...
Au réveil par contre c'est une autre histoire. Ça va moins bien d'un coup. Rien de dramatique bien entendu, mais disons simplement que l'excitation de la veille n'est pas passée avec la nuit. Il est encore un peu nerveux. Ça ne l'empêche pas d'y aller bien sûr, alors il se met en route.
Et c'est en chemin que le drame se joue.
À chaque pas qu'il fait en direction de sa bien aimée ses certitudes semblent de moins en moins solide, le doute s'installe et bientôt l'abîme s'ouvrira devant lui :
"et si je m'étais trompé ?" pense t-il
"peut-être que je me suis fait des films"
"si ça se trouve elle pense à autre chose"
"peut-être que pour elle on est juste des amis"
Ces interrogations sont légitimes, car en effet dans ce genre d'histoire il y a toujours une ambiguïté quelque part.
Pour quelqu'un qui regarderait la scène de l'extérieur tout est évident et le scénario est joué d'avance. On souffle devant cette scène d'amour vue et revue mille fois, le spectateur sait très bien comment ça va se finir.
"ces deux là vont s'embrasser, c'est sûr"
Mais du point de vue de celui qui vit le moment ce n'est pas du tout pareil. L'angoisse est terrible, et elle augmente crescendo.
"et si elle recule quand j'essayerai de l'embrasser ?"
"Si je m'avance et qu'elle prend un air choqué et scandalisé ? "
"Oh mon Dieu Célestin ! Tu..."
"Tu pensais que... ? Tu pensais que toi et moi on...? "
"Mais non ! J...Je croyais qu'on étais des amis"
L'HORREUR ! L'ENFER SUR TERRE !
LE MALAISE ULTIME QUI TE DONNE JUSTE ENVIE DE DISPARAITRE A TOUT JAMAIS !
Mais c'est trop tard, à force de marcher il est arrivé au rendez-vous maintenant. Et elle est là devant lui. Le cauchemar laisse place à une réalité encore plus épouvantable.
Impossible d'esquiver : il faut y aller ou repartir comme un tocard sans avoir essayé.
Ici commence l'épreuve la plus terrifiante que puisse passer un homme : le saut de la foi.
Nos certitudes sont toujours solides et nous croyons pouvoir nous y fier. Mais c'est justement parce qu'elles sont dures qu'elles peuvent se briser. Nous les héritons de notre jeunesse et nous leur attribuons plus de valeur qu'elles n'en ont vraiment, comme des pièces en chocolat qu'on prendrait pour de l'or.
Nous les portons sur nous sans le savoir, comme si elles étaient dans nos poches. Mais ce sont des poches d'écoliers, elles sont trouées. Plus nous avançons sur le chemin de la vie plus nos certitudes tombent derrière nous. Une fois perdues nous ne les retrouvons jamais. Les certitudes sont des trésors de naïveté.
Mais si les certitudes sont rassurantes la foi commence toujours par faire peur. L'épreuve du saut en est l'exemple.
Sur le papier c'est très simple, il suffit d'avancer et d'embrasser sa dulcinée. En pratique c'est une épreuve biblique de classe apocalypse.
Pour visualiser le problème, il faut repenser au saut de la foi tel qu'il est montré dans le film de Spielberg, et changer quelques éléments.
En réalité il n'y a aucun pont invisible, le ravin est bien réel et il n'y a pas de filet de secours. Vous ne pouvez pas franchir le ravin par vos propres forces. De l'autre coté il y a votre bien aimée. Votre seule chance de passer consiste à sauter dans le vide en espérant qu'elle vous tende la main et vous rattrape à la dernière seconde.
En clair: faire le premier pas pour l'embrasser en espérant qu'elle en fasse de même.
C'est déjà très éprouvant mais le saut de la foi comporte en plus une difficulté abominable : il doit être fait en marchant.
Imaginez-vous dans cette situation : vous êtes au bord de l'abîme, de l'autre coté du ravin se trouve votre bien aimée, et vous devez sauter dans sa direction pour qu'elle vous rattrape. Quel sera votre premier réflexe ?
C'est tout à fait normal puisque vous prenez un risque, vous allez essayer de maximiser vos chance.
Mais c'est une jeune femme qui se trouve de l'autre coté, si elle voit un tarax lui foncer dessus en hurlant elle va avoir peur et s'enfuir. vous allez donc sauter dans le vide et personne ne vous rattrapera.
Tout ce que je vous raconte est symbolique évidemment, concrètement à quoi cela correspond t'il ? Eh bien j'ai déjà vu ça, je me souviens d'avoir vu la vidéo d'un homme qui avait fait une déclaration en attaquant trop fort : il avait choisi un lieu à la fois très touristique et romantique, une belle place parisienne, et il avait fait sa déclaration à genoux devant tout le monde.
Que s'est-il passé ? Eh bien la jeune femme a eu peur et s'est enfuie, la pression était trop forte pour elle. Le type est resté à terre, complètement brisé au fond du ravin.
C'est pour cette raison que je parle d'un saut de la foi.
Il sait qu'il prend un risque énorme et au fond il se dit "si elle ne me rattrape pas, je dois pouvoir m'en sortir par mes propres moyens"
Il ne veut courir aucun risque et cherche à pouvoir atteindre l'autre bord même si la demoiselle le laisse tomber.
Il refuse de lâcher prise, il ne veut pas s'en remettre à la personne en face de lui, il veut tout contrôler.
En un mot comme en cent : il manque de foi.
Qu'est-ce que la foi ? Rien que l'on porte sur soi.
Avant de sauter on ne l'as pas en poche, et une fois le saut accompli on ne l'as toujours pas en main. Alors comment a t'on sauté ? C'est parce que pour l'avoir on a du la donner à quelqu'un d'autre. Elle se place dans le coeur d'autrui comme dans un coffre-fort, sous promesse de bonne garde. Elle doit être donnée avant d'être possédée, si elle est perdue alors elle est reprise mais dès qu'elle est reprise alors elle disparait. On craint de la donner parce qu'on a peur de la perdre, mais si on ne la donne pas elle n'existe pas, c'est pourquoi la foi demande avant tout un grand courage.
Tout ce qui possède un esprit fort manque naturellement de foi, Jésus l'avais d'ailleurs bien fait remarquer : "Heureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux est à eux ! ". La foi du charbonnier est inébranlable, mais pour les autres ce n'est pas aussi simple, et pour certains l'épreuve de foi est d'une épouvantable difficulté. Chacun peut y arriver, mais tout le monde n'est pas égal en la matière.
Lorsque je me suis retrouvé devant le ravin et que j'ai dû faire le saut j'ai tourné autour du pot pendant très longtemps avant de me décider. La suite de cette histoire est le souvenir le plus heureux de ma vie.
il y a 2 mois
Braveheart
2 mois
Gpalu cependant sa mérite une lecture plus tard
cimer pour le up en attendant
il y a 2 mois
C'est marrant car ce topic ( excellent au passage ) arrive justement au moment où je fais face à des incertitudes concernant la femme qui me plaît
La relation n'est pas encore suffisamment avancée pour que je tente ce saut de la foi, mais il va falloir commencer à y songer
Matricule R1-03 du Régiment de l'Essence Vitale
La relation n'est pas encore suffisamment avancée pour que je tente ce saut de la foi, mais il va falloir commencer à y songer
il y a 2 mois
PasseurOnche
2 mois
C'est marrant car ce topic ( excellent au passage ) arrive justement au moment où je fais face à des incertitudes concernant la femme qui me plaît
La relation n'est pas encore suffisamment avancée pour que je tente ce saut de la foi, mais il va falloir commencer à y songer
La relation n'est pas encore suffisamment avancée pour que je tente ce saut de la foi, mais il va falloir commencer à y songer
pour affiner un peu le symbole, je te dirai que le ravin à franchir est un peu comme au sommet d'une montagne. On n'y arrive pas directement, il y a d'abord une ascension qui se fait lentement et surement
il y a 2 mois
pour affiner un peu le symbole, je te dirai que le ravin à franchir est un peu comme au sommet d'une montagne. On n'y arrive pas directement, il y a d'abord une ascension qui se fait lentement et surement
Eh bien j'en suis encore à l'étape de l'ascension, c'est très effrayant
Je n'étais encore jamais tombé amoureux et je ne sais pas comment je suis censé m'y prendre
Matricule R1-03 du Régiment de l'Essence Vitale
Je n'étais encore jamais tombé amoureux et je ne sais pas comment je suis censé m'y prendre
il y a 2 mois
Eh bien j'en suis encore à l'étape de l'ascension, c'est très effrayant
Je n'étais encore jamais tombé amoureux et je ne sais pas comment je suis censé m'y prendre
Je n'étais encore jamais tombé amoureux et je ne sais pas comment je suis censé m'y prendre
je pourrai te raconter beaucoup d'histoires, te donner des trucs, des astuces et des conseils, mais la vérité c'est qu'en matière d'amour l'essentiel est ailleurs.
C'est bien de savoir quoi faire, d'être à l'aise, mais dans une vraie histoire d'amour ce n'est pas l'essentiel, ça aide mais sans plus.
le saut de la foi par exemple, je l'ai déjà fait quelques fois et je me souviens qu'à chaque fois j'ai tourné autour du pot pendant vraiment longtemps. J'étais terrifié. Maintenant que je l'ai fait on pourrait se dire que j'ai de l'expérience, que si je devais le refaire ce serait plus facile. En réalité non pas du tout, le problème se repose exactement de la même manière à chaque fois. On ne s'habitude pas à ça.
C'est bien de savoir quoi faire, d'être à l'aise, mais dans une vraie histoire d'amour ce n'est pas l'essentiel, ça aide mais sans plus.
le saut de la foi par exemple, je l'ai déjà fait quelques fois et je me souviens qu'à chaque fois j'ai tourné autour du pot pendant vraiment longtemps. J'étais terrifié. Maintenant que je l'ai fait on pourrait se dire que j'ai de l'expérience, que si je devais le refaire ce serait plus facile. En réalité non pas du tout, le problème se repose exactement de la même manière à chaque fois. On ne s'habitude pas à ça.
il y a 2 mois
Morgoth
2 mois
Qui se souvent d'Indiana Jones ?
La dernière croisade, excellent film sois-dit en passant, un de mes préférés.
Il y a une scène dans ce film dont je me souviens particulièrement bien, c'est celle du saut de la foi. Je vous la met ici, en vidéo.
Pendant longtemps j'ai cru que le saut de la foi était une notion religieuse ancienne et bien connue, après avoir demandé à mon père je me suis rendu compte qu'en réalité très peu de philosophes avaient abordés le sujet. Quelques mentions par-ci par là, éventuellement chez Kierkegaard, mais sinon à part ça pas grand-chose.
Après avoir demandé à ma mère j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une notion beaucoup plus littéraire que philosophique, mais quoi qu'il en soit il semblerait que la question du saut de la foi soit un problème relativement peu abordé.
Pour ma part, je pense que le saut de la foi représente un des moment les plus difficile d'une histoire d'Amour : le moment où on doit déclarer sa flamme à quelqu'un.
Je m'explique :
Lorsqu'un homme et une femme sont amoureux mais ne se sont pas encore ouvertement déclarés leurs sentiments ils finissent toujours par se retrouver dans une situation aussi délicate qu'embarrassante.
Au début tout va bien, la demoiselle rit à toutes les blagues de son prince charmant, elle le cherche du regard en permanence, trouve mille et un prétextes pour passer du temps avec lui, profite de la moindre occasion pour se rapprocher de lui, bref c'est le temps béni des petits jeux amoureux.
Puis viens le moment où ils finissent par se donner rendez-vous.
Trois jours avant le rendez-vous tout va bien. L'homme sait, tout les signaux sont au vert : il est confiant.
Deux jours avant le rendez-vous pareil, tout va très bien.
La veille, pas de soucis.
Bon il a un peu de mal à dormir mais c'est rien il est un peu excité, ça va aller...
Au réveil par contre c'est une autre histoire. Ça va moins bien d'un coup. Rien de dramatique bien entendu, mais disons simplement que l'excitation de la veille n'est pas passée avec la nuit. Il est encore un peu nerveux. Ça ne l'empêche pas d'y aller bien sûr, alors il se met en route.
Et c'est en chemin que le drame se joue.
À chaque pas qu'il fait en direction de sa bien aimée ses certitudes semblent de moins en moins solide, le doute s'installe et bientôt l'abîme s'ouvrira devant lui :
"et si je m'étais trompé ?" pense t-il
"peut-être que je me suis fait des films"
"si ça se trouve elle pense à autre chose"
"peut-être que pour elle on est juste des amis"
Ces interrogations sont légitimes, car en effet dans ce genre d'histoire il y a toujours une ambiguïté quelque part.
Pour quelqu'un qui regarderait la scène de l'extérieur tout est évident et le scénario est joué d'avance. On souffle devant cette scène d'amour vue et revue mille fois, le spectateur sait très bien comment ça va se finir.
"ces deux là vont s'embrasser, c'est sûr"
Mais du point de vue de celui qui vit le moment ce n'est pas du tout pareil. L'angoisse est terrible, et elle augmente crescendo.
"et si elle recule quand j'essayerai de l'embrasser ?"
"Si je m'avance et qu'elle prend un air choqué et scandalisé ? "
"Oh mon Dieu Célestin ! Tu..."
"Tu pensais que... ? Tu pensais que toi et moi on...? "
"Mais non ! J...Je croyais qu'on étais des amis"
L'HORREUR ! L'ENFER SUR TERRE !
LE MALAISE ULTIME QUI TE DONNE JUSTE ENVIE DE DISPARAITRE A TOUT JAMAIS !
Mais c'est trop tard, à force de marcher il est arrivé au rendez-vous maintenant. Et elle est là devant lui. Le cauchemar laisse place à une réalité encore plus épouvantable.
Impossible d'esquiver : il faut y aller ou repartir comme un tocard sans avoir essayé.
Ici commence l'épreuve la plus terrifiante que puisse passer un homme : le saut de la foi.
Nos certitudes sont toujours solides et nous croyons pouvoir nous y fier. Mais c'est justement parce qu'elles sont dures qu'elles peuvent se briser. Nous les héritons de notre jeunesse et nous leur attribuons plus de valeur qu'elles n'en ont vraiment, comme des pièces en chocolat qu'on prendrait pour de l'or.
Nous les portons sur nous sans le savoir, comme si elles étaient dans nos poches. Mais ce sont des poches d'écoliers, elles sont trouées. Plus nous avançons sur le chemin de la vie plus nos certitudes tombent derrière nous. Une fois perdues nous ne les retrouvons jamais. Les certitudes sont des trésors de naïveté.
Mais si les certitudes sont rassurantes la foi commence toujours par faire peur. L'épreuve du saut en est l'exemple.
Sur le papier c'est très simple, il suffit d'avancer et d'embrasser sa dulcinée. En pratique c'est une épreuve biblique de classe apocalypse.
Pour visualiser le problème, il faut repenser au saut de la foi tel qu'il est montré dans le film de Spielberg, et changer quelques éléments.
En réalité il n'y a aucun pont invisible, le ravin est bien réel et il n'y a pas de filet de secours. Vous ne pouvez pas franchir le ravin par vos propres forces. De l'autre coté il y a votre bien aimée. Votre seule chance de passer consiste à sauter dans le vide en espérant qu'elle vous tende la main et vous rattrape à la dernière seconde.
En clair: faire le premier pas pour l'embrasser en espérant qu'elle en fasse de même.
C'est déjà très éprouvant mais le saut de la foi comporte en plus une difficulté abominable : il doit être fait en marchant.
Imaginez-vous dans cette situation : vous êtes au bord de l'abîme, de l'autre coté du ravin se trouve votre bien aimée, et vous devez sauter dans sa direction pour qu'elle vous rattrape. Quel sera votre premier réflexe ?
C'est tout à fait normal puisque vous prenez un risque, vous allez essayer de maximiser vos chance.
Mais c'est une jeune femme qui se trouve de l'autre coté, si elle voit un tarax lui foncer dessus en hurlant elle va avoir peur et s'enfuir. vous allez donc sauter dans le vide et personne ne vous rattrapera.
Tout ce que je vous raconte est symbolique évidemment, concrètement à quoi cela correspond t'il ? Eh bien j'ai déjà vu ça, je me souviens d'avoir vu la vidéo d'un homme qui avait fait une déclaration en attaquant trop fort : il avait choisi un lieu à la fois très touristique et romantique, une belle place parisienne, et il avait fait sa déclaration à genoux devant tout le monde.
Que s'est-il passé ? Eh bien la jeune femme a eu peur et s'est enfuie, la pression était trop forte pour elle. Le type est resté à terre, complètement brisé au fond du ravin.
C'est pour cette raison que je parle d'un saut de la foi.
Il sait qu'il prend un risque énorme et au fond il se dit "si elle ne me rattrape pas, je dois pouvoir m'en sortir par mes propres moyens"
Il ne veut courir aucun risque et cherche à pouvoir atteindre l'autre bord même si la demoiselle le laisse tomber.
Il refuse de lâcher prise, il ne veut pas s'en remettre à la personne en face de lui, il veut tout contrôler.
En un mot comme en cent : il manque de foi.
Qu'est-ce que la foi ? Rien que l'on porte sur soi.
Avant de sauter on ne l'as pas en poche, et une fois le saut accompli on ne l'as toujours pas en main. Alors comment a t'on sauté ? C'est parce que pour l'avoir on a du la donner à quelqu'un d'autre. Elle se place dans le coeur d'autrui comme dans un coffre-fort, sous promesse de bonne garde. Elle doit être donnée avant d'être possédée, si elle est perdue alors elle est reprise mais dès qu'elle est reprise alors elle disparait. On craint de la donner parce qu'on a peur de la perdre, mais si on ne la donne pas elle n'existe pas, c'est pourquoi la foi demande avant tout un grand courage.
Tout ce qui possède un esprit fort manque naturellement de foi, Jésus l'avais d'ailleurs bien fait remarquer : "Heureux les simples d'esprit, car le royaume des cieux est à eux ! ". La foi du charbonnier est inébranlable, mais pour les autres ce n'est pas aussi simple, et pour certains l'épreuve de foi est d'une épouvantable difficulté. Chacun peut y arriver, mais tout le monde n'est pas égal en la matière.
Lorsque je me suis retrouvé devant le ravin et que j'ai dû faire le saut j'ai tourné autour du pot pendant très longtemps avant de me décider. La suite de cette histoire est le souvenir le plus heureux de ma vie.
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a 2 mois
Le topic a l'air chouette de ce que j'ai lu
Je lis demain, up nonobstant
Je lis demain, up nonobstant
il y a 2 mois
KJ-Anima
2 mois
Le topic a l'air chouette de ce que j'ai lu
Je lis demain, up nonobstant
Je lis demain, up nonobstant
cimer Kheyou, à demain du coup
il y a 2 mois
Zephyr
2 mois
Gpalu
ah, enfin quelqu'un qui n'as pas lu, je commençais à m'inquiéter
merci pour le up nonobstant
merci pour le up nonobstant
il y a 2 mois
ah, enfin quelqu'un qui n'as pas lu, je commençais à m'inquiéter
merci pour le up nonobstant
merci pour le up nonobstant
Grave ils sont tous bizarre a dire qu'ils ont lu alors que la vérité on la connait tous si demain je leur demande de me dire de quoi parle ce topic exactement ils répondront a côté
Désolé khey
Désolé khey
il y a 2 mois
Grave ils sont tous bizarre a dire qu'ils ont lu alors que la vérité on la connait tous si demain je leur demande de me dire de quoi parle ce topic exactement ils répondront a côté
Désolé khey
Désolé khey
AYA ça dénonce fort dans l'octogone
il y a 2 mois
salut chef, comment ça va ? cimer pour le up
je deviens zinzin
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a 2 mois
j'ai lu le pavé mais mon sang est actuellement ailleurs que dans le cerveau, je répondrai plus tard
Je vous aime tous
Tu ne fais pas exception
il y a 2 mois
























