Demain matin c'est PORTE à PORTE

Si la personne veut transgresser la morale de Dieu, elle est libre de le faire et nous respectons sa décision et nous la laissons tranquille

Et nous, nous continueront de suivre les lois de Dieu, et nous souhaiterions que les autres nous laissent adorer Dieu dans la paix

Je ne vois pas le problème ?

On ne limite pas le contact à cause de divergence religieuse, mais pour son comportement qui met en danger la spiritualité de la congrégation chrétienne

Supposons qu'une personne ne veuille plus devenir TJ. C'est une personne qui a perdu la foi, et cette personne on ne la rejette pas. Au contraire, on essaie de l'aider ! On lui parle, on l'écoute, on lui montre de la gentillesse, tout ça dans le but de l'aider à faire revivre sa foi en Dieu

Maintenant, si cette même personne pratique des choses graves, comme le sex hors du mariage hétérosexuelle, pour ne pas que ce mauvais comportement nous influence, nous limitons le contact avec lui

Il n'y a pas que les relations homosexuelles qui sont sujettes à l'excommunication, il y a aussi la division, le vol, le mensonge, le meurtre, etc

Si tu connais une personne qui est connue pour toujours voler tes affaires, tu continuerais de la fréquenter ?

De même, une personne qui continues de transgresser les morales de Jéhovah on souhaite qu'elle se repente, et arrête de faire ce qui est mal, mais en attendant nous ne souhaitons pas la fréquenter car ce qu'elle fait est mal

C'est parce qu'on aime la personne qu'on veut qu'elle arrête de faire ce qui est mal, mais la fréquenter et faire comme si de rien n'était ne fera que l'encourager, et c'est ce qu'on veut éviter.

Non tu la "laisse pas tranquille", tu empêches tout contact avec elle, par conséquent, une personne née dans une famille TJ ne peut pas transgresser la morale de Dieu ET fréquenter sa famille, elle est contrainte de suivre la morale religieuse de sa famille pour avoir le droit, la liberté de la fréquenter.

Si votre foi est solide, pourquoi aurait-elle besoin d’être protégée d’une simple fréquentation ?

Comment peux-tu concilier "nous lui montrons de la gentillesse" avec "nous limitons le contact" ? La gentillesse n’inclut-elle pas l’attention, l’affection, la présence ?

Est-ce que tu aimerais qu’on t’aime à condition que tu penses comme l’autre ?

si tu viens je te fais un gros câlin

On "empêche" personne, on fait le choix de suivre ce que dit la Bible à ce sujet

Dans le cas de ‘nous lui montrons de la gentillesse’ , je parle d'une personne qui ne souhaite plus devenir TJ. Une telle personne n'est pas forcément excommuniée. Par exemple elle ne vient plus à l'église, elle ne prie plus, ou bien elle ne crois même pas en Dieu.

On va continuer d'aider une telle personne

Mais une personne excommuniée, c'est quelqu'un qui s'est acharnée à commettre un péché grave malgré notre aide. Donc on limite notre contact avec lui. C'est la même raison pour laquelle une pomme pourrie dans un panier peut corrompre tout le panier. Pour protéger les bonnes pommes, on enlève la pomme pourrie.

Je crois que c'est une bonne chose que l'on excommunie des personnes qui font le mal, car sinon n'importe quel personne immorale pourrait se faire appeler TJ

Oui, nous aimons la personne excommuniée. C'est pourquoi on espère qu'elle cesse de faire ce qui est mal, et on l'accueilleras chaleureusement si elle se repent de son péché, car comme Jésus a dit:

Luc 15:7 ►
De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Une pomme n’a pas de sentiments, pas de famille, pas de souffrance. Crois-tu qu’une personne est comparable à un fruit qu’on jette ? Si l’amour est sincère, il devrait chercher à sauver sans isoler. Est-ce qu’on sauve une pomme en la jetant dehors ?

Si vraiment personne n’est empêché, pourquoi une personne excommuniée ne peut plus parler à ses parents si c'est pourtant ce qu'elle cherche activement à faire ?

Est-ce encore de l’amour si tu dis à quelqu’un : je t’aimerai et t'accueillerai seulement si tu redeviens comme je veux ?

Des fois il y a des bonnasses

J'ai trop envie de faire genre que si je suis intéressé par Jésus et les soulever

Je suis d'accord qu'une personne qui commet le mal est en souffrance !

C'est pour ça qu'on souhaite qu'elle se repente !

Une personne excommuniée a choisi elle même de couper contact avec ses parents par son comportement. Pour les parents chrétiens, ce que dit Dieu est plus important:

1 Corinthiens 5:11
« Maintenant, ce que je vous ai écrit, c’est de ne pas avoir de relations avec quelqu’un qui, se nommant frère, est impudique, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. »

Une foi solide n’empêche pas la prudence : même les croyants les plus convaincus peuvent être influencés ou troublés par des comportements persistants contraires à leurs valeurs. Protéger la communauté, ce n’est pas un signe de faiblesse, mais un acte de responsabilité spirituelle.

Ce n'est pas une question de faire "redevenir la personne comme on veux", c'est une question de ne pas encourager un comportement auto-destructeur, étant donné qu'on aime la personne

On ne veut pas qu'elle pratique ce qui est mal

Une personne peut aimer sincèrement sa famille et avoir une vie différente. Ce n’est pas elle qui coupe les ponts, ce sont les parents qui cessent de lui parler. Tu crois vraiment que c’est un choix volontaire de l’enfant de perdre sa famille ?
Jésus a partagé des repas avec des gens que les religieux considéraient comme des pécheurs. Si lui ne craignait pas "l’influence", pourquoi la craignez vous ? Où Jésus a-t-il demandé de couper les liens familiaux avec ses propres enfants ?
Si aimer, c’est couper les liens, alors l’amour devient indistinguable du rejet. Est-ce que tu crois vraiment qu’un enfant rejeté par ses parents le ressent comme de l’amour ?

Si la personne souhaite pratiquer ce qui est mal malgré les avertissements de la Bible, alors elle considère son mode de vie plus important que sa famille. C'est son droit et son choix personnel

Nous, on considère les principes de Dieu plus important, et la Bible nous dit:

1 Corinthiens 5:11
« Maintenant, ce que je vous ai écrit, c’est de ne pas avoir de relations avec quelqu’un qui, se nommant frère, est impudique, ou avare, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. »

Etre une parenté ne donne pas carte blanche pour pécher librement

Jésus a partagé un repas avec des pécheurs qui souhaitaient l'écouter et voulaient se repentir de leur péché. Ce n'est pas le même cas qu'une personne excommunié, car on a auparavant essayé de raisonner avec cette personne mais elle refuse d'écouter et de se repentir

On ne rejette pas la personne, on rejette son comportement immoral afin de protéger notre spiritualité et la spiritualité du reste de l'église. On fait ça par amour pour Dieu, amour de nous même, amour de nos frères chrétiens, et amour pour l'excommunié, car nous voulons qu'elle se repente.

Boucle

Tu imposes aux enfants que tu mets au monde d'être TJ, d'adopter ta morale religieuse pour qu'ils puissent te fréquenter.

Si un jour tu as des enfants (ce que sincèrement je ne souhaite pas), qu'ils ne désirent plus être TJ et vont même jusqu'à adopter des comportements jugés comme inacceptables par ta communauté, tu leur fermera ta porte ? Tu coupera tout contact avec eux ?

Crois-tu qu'il s'agit là d'un comportement acceptable d'un parent vis-à-vis de son enfant ?

On n'impose rien, le baptême est un choix personnel.

Jésus a décrit le concept de l'excommunication en Matthieu 18:15-17
« Si ton frère commet un péché, va lui expliquer sa faute, entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. Mais s’il ne t’écoute pas, parle à l’assemblée. S’il n’écoute pas non plus l’assemblée, considère-le comme un homme des nations ou comme un collecteur d’impôts.

Le péché met une barrière entre un excommunié et un chrétien, alors pour se réconcilier avec Dieu l'excommunié doit se tenir devant Dieu, avouer son péché, et faire de son mieux pour ne plus commettre cette faute.

Donc notre porte n'est pas fermée, je serais heureux de prendre dans mes bras mon enfant s'il se met à faire le bien !

Tu passes beaucoup de temps à trouver des excuses pour le pécheur, mais à aucun moment tu n'as montré de compassion pour Dieu, qui a été peiné et attristé d'avoir vu une de ses brebis le décevoir en pratiquant le mal

Par "faire le bien" tu entends "mener une vie de tj", donc la condition que tu imposes pour être dans ta famille c'est d'avoir ta religion.
On ne peux pas fréquenter ta famille sans avoir la même religion que toi.
Ta famille n'est pas une famille, c'est une organisation religieuse.

Je ne suis pas athée donc je ne crois pas au relativisme moral. Je crois que le bien est objectif et non pas subjectif.

Toute personne est libre de faire le mal ou de faire le mal.

La plupart de ma famille n'est pas TJ et ne l'a jamais été, et pourtant je les visite pour manger ou passer du temps entre nous quand je peux. Ton affirmation n'est pas correcte.

Notre discussion portait sur un chrétien baptisé qui continues de faire un péché grave et refuse de se repentir

Ta famille t'accueille alors qu'ils n'ont pas la même morale que toi, ils sont donc objectivement meilleurs que toi et que les tj.

Notre discussion portait sur le rejet des homosexuels et le fait de les pousser au suicide, ca portait aussi sur le fait que tu considères les homosexuels comme des démons et que pour toi leur mort est une tragédie pour leur famille homophobe

On peut revenir là dessus si tu veux oui, ça ne me pose pas de problème.

J'accueille aussi ma famille qui n'est pas TJ, malgré le fait qu'ils n'aient pas la même morale

Cependant nous limitons nos contacts avec un chrétien qui refuse de se repentir d'un péché grave, comme Dieu nous dit en Matthieu 18:15-17
« Si ton frère commet un péché, va lui expliquer sa faute, entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. Mais s’il ne t’écoute pas, parle à l’assemblée. S’il n’écoute pas non plus l’assemblée, considère-le comme un homme des nations ou comme un collecteur d’impôts.

Ne pas céder à ses pulsions ne pousse pas au suicide, la preuve il y a des millions de TJ qui pratiquent l'abnégation par respect pour les normes de Dieu

Une personne qui cède à une relation hors marriage sera aidé par un comité, mais si elle refuse alors on la laisse tranquille.

Les homosexuels ne sont pas des démons, ce sont des humains qui font le choix de commettre un péché immoral. Dieu les invite à se repentir et à se tourner vers la morale sainte et parfaite

Oui, la mort d'une personne, qu'elle soit homosexuelle ou pas, est tragique pour la famille. Tu n'es pas d'accord ?

Quand la famille est la raison de la mort de la personne, je ne pense pas qu'on puisse considérer que c'est une tragédie pour eux.

"Ne pas céder à ses pulsions" (de démon ou bête sauvage selon toi) par pression familiale / religieuse pousse au suicide, je le sais mieux que toi je pense

Je ne suis pas d'accord, la famille regrette sûrement d'avoir été la raison pour laquelle la personne s'est suicidée

Les TJ ne pratiquent pas le Christianisme par pression familiale, mais par amour pour Dieu

Si une personne rejette la norme de Jéhovah et veut pratiquer l'immoralité sexuelle, elle est libre de le faire mais nous ne souhaitons pas la fréquenter car ce qu'elle fait est mal

C'est drôle tu te soucies davantage de la pauvre famille homophobe que de la personne morte car persécutée.

Les TJ pratiquent le christianisme par pression familiale étant donné que les homosexuels y sont encouragés à ne pas avoir de relations sexuels au risque d'être coupés de leur environnement (tu veux reboucler?)

Pourquoi veux-tu mettre des enfants au monde si tu n'es pas prêt à ce qu'ils n'aient pas les mêmes valeurs morales que toi, condition nécessaire pour être dans ta famille ?

Go