Les prorusses venez ici

tes con ou quoi ? y'avais des accords avant l'an 2000 l'otan ne devais pas venir a la frontiére directe avec la russie, ils ont rompus l'accord poutine a attaquer.
d'ailleur avant que poutine n'attaque d'énormes quantité d'armes etais fournis par les us a l'ukraine, l'ukraine allais attaquer la russie ce n'etais qu'une question de temps, la russie a fait des frapes préventives sur les stock de munitions en ukraine la premiere semaine détruisant la potentiel offensive ukrainiene aider de l'otan sur la russie.
avant de sortir des conneries renseignes toi

Vazy sort les accords

oui

y'a rien eu d'écrits mais c'etais dans les idées
'1990-1991 (Fin de la Guerre froide) : lors des négociations sur la réunification allemande (Accords dits “2+4”), certains responsables occidentaux (comme James Baker, secrétaire d’État américain) auraient dit à Gorbatchev que “l’OTAN ne s’étendrait pas d’un pouce vers l’est”.'

C'est pas le fond de ce que je veux soulever.

J'ai presque envie de dire que ce que veulent les Ukrainiens on s'en fou.


Je suis d'accord pour donner des armes et de l'argent a l'Ukraine , de les accepter dans l'OTAN, de mettre une force de sécurité sur la ligne de front une fois le cessez le feu acquis.

Mais alors on le fait pour tout le monde, on aide tout les peuples colonisé.

On donne des armes au palos et de l'argent. On les mets dans l'OTAN et on mets une force de sécurité a la frontière israelo Palestinenne. Mais ça on le fera jamais et les arguments qu'on utilise pour aidé l'Ukraine ne sont pas valable pour les palos.

Car c'est un rapport de force entre 2 bloc. l'Ukraine c'est quasi qu'une excuse pour se taper dessus.

Je suis absolument d'accord l'Ukraine peut choisis avec qui elle s'associe , et la Crimée bah c'est le président russe qui leur a donné, il avais qu'à y réfléchir a 2 fois. l'Ukraine a le droit d'avoir une alliance militaire avec l'OTAN si elle le souhaite.

Le problème c'est qu'on donne ce droit au Ukrainiens et pas au palos. Car dans le fond on cherche pas à aide ou à faire respecter le droit , on est juste dans un rapport de force.



J'ai envie de dire que c'est plus pour niker les russe que pour aider les Ukrainiens qu'on agit ainsi, nous l'occident.

C'est normal et c'est pas grave mais qu'on le déclare tel quelle, c'est un rapport de force.

Qu'on ne disent plus "oh les pauvre petit Ukrainiens face a logre Russe allons les aidé ' et qu'en face on laisse les palos se faire écarté l'anus par Israël.


Et si tu réfléchis en rapport de force oui c'est logique que la Russie ne veuille pas l'Ukraine tournée vers l'ouest , que Israël ne veuille pas de Palestine , que les us refuse de rendre la baie de Guantanamo au cubains.

Wallah madame il a juré.

C'est la base de la base de mettre a l'écrit... surtout avec les américains.. les russes se sont fait baisés c tout.
Bien evidemment que les americains les ont eut avec de belles promesses, mais les ukrainiens ont choisi d'allers vers UE+OTAN en depit du souhait des russes et aucun droit international ne saurait justifier que la promesse initiale avait force de traité.

L'URSS a été dissoute, aucun accord n'a été signé pour dire que l'Ukraine resterait ad vitam eternam dans les jupes de la Russie.

C'est la même choses, et je suis d'accord pour aidé les 2 peuples de la même façon contre les force colonisatrice, car c'est les valeurs que la république m'as transmises.

-Je suis meme d'accord pour envoyer l'armée en Ukraine pour les aidé a récupérer les 5 oblast que les russes on lâchement annexé , que nous ayons des martyr français pour cette noble cause.

La ça te derange pas mais si je dit :

-je suis pour envoyer l'armée en Palestine pour les aidé a récupérer les territoires annexer depuis 67, que les Israéliens ont lâchement annexé, que nous ayons des Martyrs français pour cette notre cause.

Tu vas me répondre qu'est ce que tu fumes tocard.

C'est ce 2 poids 2 mesure qui m'énerve.



Mais dans

Tu as totalement raison.

Ces enculé de russes ne peuvent pas s'imposer a un peuple ukrainien souverain. Il en vas de nos valeurs de faire respecter par la force les choix du peuple Ukrainien. Il faut rendre les terre annexé. Par la force s'il le faut. Armons l'ukraine et mettons un pression financière et diplomatique forte sur la Russie. Car nos valeurs nous empêche de toléré ça.


Mais bon ce discours je marche pas pour tout le monde.

Ce sont les interets qui definissent la politique etrangere, pas la morale.
Et tu décentre la question, j'ai pas non plus parlé du rôle de notre pays dans le conflit, j'ai juste suggeré que l'invasion de l'Ukraine par la Russie me parait illégitime et que le narratif pro-russe repose sur pas grand chose.

Je suis pro-pal

Toutes mes excuses alors.

Mais je suis pour la destruction du Hamas et que l'état de Palestine sois Démilitarisé gilbert si tu le lis c'est ce que souhaite macron le représentant de la France, rien de condamnable ici

oui

Oui concrètement si les russes font ça c'est pour gardé un contrôle sur la Crimée et avoir une bande de terre pour la protéger et rien de plus.

Quand on vous l'importance stratégique de la Crimée, les différentes guerre avec les ottomans pour son contrôle et même la guerre France UK vs Russie , on comprend qu'ils n'ais pas envie de la perde.

Le reste c'est que des excuses évidemment.

Moi c'est pas le fait que les Ukrainiens réclame justice qui m'énerve, c'est qu'on fait de la justice a géométrie variable.

Trop tard, le procureur a déjà donné ses instructions.
Demain 6 heures