Bon Ă©coutez moi bien les bots du pcc/russie/usa
"La France possède que 2 avions de 4ème GEN : le mirage 2000 ( complètement abandonné par Dassault )et le rafale, qui ne s'exporte pas bien"
Le Rafale est dans le top 5 mondial des avions les plus exportés actuellement en production
Bizarre tellement nul qu'après le Rafale abattu en Inde, L’Indonésie passe une commande
- Fin mai 2025, un accord de principe (LOI) a été signé entre la France et l’Indonésie ouvrant la porte à de nouvelles commandes de Rafale dans le cadre d’un partenariat stratégique, au-delà des 42 déjà commandés en 2022
"et qui commence a être obsolète, il a reçu tellement de mise à jour appelée standard : standards F1 , F2, F3, F3.2, F3.3, F3.4+, F3-O4T, F3R, F4, F4.1, F4.2, F4.3 au total il a été mis à jour dans son avionique ( électronique ) 12 FOIS ! il est sans cesse modernisé car il est obsolète
"
Argument éclaté au sol, c'est le but du Rafale de pouvoir toujours être mis à jour vraiment low le bot, il est sorti en 86 pour rappel il est aujourd'hui considéré comme avion 4.5 gen
"et l'inde c'Ă©tait de la corruption
"
Source déjà médiapart et on a une vidéo d'un journaliste qui a pour source une los famosa "alerté par une ONG" qui pleure comme quoi Dassault ferait de la corruption surement une ONG de l'oncle same qui rage de ne pas pourvoir vendre ses F35
"pour rappel le F35 c'est plus de 1000 avions en circulation soit 3x plus que le rafale "
Rappel que le F35 c'est :
- 39 crash tandis que le Rafale que 11, l'un date de 2006 l'autre de 1986 au cas ou
- Suisse : Le contrat pour 36 F‑35A pourrait au final coûter 1,5 milliard de francs suisses de plus que prévu selon la SRF
- Canada : Déjà en débat, l’acquisition est jugée problématique notamment à cause du manque de transparence sur les coûts réels
- Opacité des contrats : Plusieurs contrats sont classifiés, rendant difficile l’analyse des coûts réels (ex : Canada, Suisse).
- Lobbying intense : Lockheed Martin (constructeur du F‑35) déploie un lobbying très actif, y compris auprès des militaires et industriels européens.
- Réseaux de pression américains : Les États-Unis utilisent parfois leur poids diplomatique ou militaire pour favoriser le choix du F-35 (via OTAN, dissuasion nucléaire, etc.).
- Exemple : des militaires suisses ont été accusés d'avoir poussé l'achat en interne, alors qu'une partie de la population s’y opposait.
- Coût initial estimé à 200 milliards de dollars, aujourd’hui dépassé avec un coût total de plus de 1 700 milliards sur toute la durée de vie du programme.
- Retards importants : la pleine capacité opérationnelle était prévue pour 2012, mais n’a été validée qu’en 2023.
-Le moteur F135 de Pratt & Whitney souffre de problèmes de surchauffe et de gestion thermique, en particulier en vol supersonique ou à décollage vertical.
-L’usure des moteurs est plus rapide que prévu
On peut continuer très longtemps comme ça
"c'est un avion obsolète qui s'est fait détruire par le F22 américain"
Marrant car le Rafale a battu par deux fois le F22 en combat aérien simulé mais tu oublies de le dire ça le bot :
https://nationalinterest.[...]tor-fake-dog-fight-208158
T'as aussi oublié de dire que durant un entraînement aux Émirats, l’USAF rapporte que le F‑22 a « abattu » 6 Rafale, avec 5 rencontres à égalité
https://nationalinterest.[...]t-down-f-22-raptor-213230
Bizarre ça le Rafale si nul qu'il arrive a battre et être a égalité avec le meilleur avion au monde
D'ailleurs ce tweet :
est complétement véridique une armée de bot venant du PCC/Russie/USA s'amuse a bien descendre le Rafale (dont faire surement parti l'op
)
Il suffit de regarder toutes les videos ou articles qui en parlent et de lire les commentaires, vous allez pouvoir observer une armée de bot dénigrant le Rafale alors que pour rappel un seul appareil a été abattu et ce depuis sa création
exemple : 
https://www.youtube.com/w[...]ch?v=2oBazhPKqEo&t=1s
Et on va même pas parler du j-10 chinois qui est juste un avion copié collé éclaté du IAI Lavi israélien
: https://www.youtube.com/watch?v=ehVccth9h9s
"La France possède que 2 avions de 4ème GEN : le mirage 2000 ( complètement abandonné par Dassault )et le rafale, qui ne s'exporte pas bien"
Le Rafale est dans le top 5 mondial des avions les plus exportés actuellement en production
Bizarre tellement nul qu'après le Rafale abattu en Inde, L’Indonésie passe une commande
- Fin mai 2025, un accord de principe (LOI) a été signé entre la France et l’Indonésie ouvrant la porte à de nouvelles commandes de Rafale dans le cadre d’un partenariat stratégique, au-delà des 42 déjà commandés en 2022
"et qui commence a être obsolète, il a reçu tellement de mise à jour appelée standard : standards F1 , F2, F3, F3.2, F3.3, F3.4+, F3-O4T, F3R, F4, F4.1, F4.2, F4.3 au total il a été mis à jour dans son avionique ( électronique ) 12 FOIS ! il est sans cesse modernisé car il est obsolète
Argument éclaté au sol, c'est le but du Rafale de pouvoir toujours être mis à jour vraiment low le bot, il est sorti en 86 pour rappel il est aujourd'hui considéré comme avion 4.5 gen
"et l'inde c'Ă©tait de la corruption
Source déjà médiapart et on a une vidéo d'un journaliste qui a pour source une los famosa "alerté par une ONG" qui pleure comme quoi Dassault ferait de la corruption surement une ONG de l'oncle same qui rage de ne pas pourvoir vendre ses F35
"pour rappel le F35 c'est plus de 1000 avions en circulation soit 3x plus que le rafale "
Rappel que le F35 c'est :
- 39 crash tandis que le Rafale que 11, l'un date de 2006 l'autre de 1986 au cas ou
- Suisse : Le contrat pour 36 F‑35A pourrait au final coûter 1,5 milliard de francs suisses de plus que prévu selon la SRF
- Canada : Déjà en débat, l’acquisition est jugée problématique notamment à cause du manque de transparence sur les coûts réels
- Opacité des contrats : Plusieurs contrats sont classifiés, rendant difficile l’analyse des coûts réels (ex : Canada, Suisse).
- Lobbying intense : Lockheed Martin (constructeur du F‑35) déploie un lobbying très actif, y compris auprès des militaires et industriels européens.
- Réseaux de pression américains : Les États-Unis utilisent parfois leur poids diplomatique ou militaire pour favoriser le choix du F-35 (via OTAN, dissuasion nucléaire, etc.).
- Exemple : des militaires suisses ont été accusés d'avoir poussé l'achat en interne, alors qu'une partie de la population s’y opposait.
- Coût initial estimé à 200 milliards de dollars, aujourd’hui dépassé avec un coût total de plus de 1 700 milliards sur toute la durée de vie du programme.
- Retards importants : la pleine capacité opérationnelle était prévue pour 2012, mais n’a été validée qu’en 2023.
-Le moteur F135 de Pratt & Whitney souffre de problèmes de surchauffe et de gestion thermique, en particulier en vol supersonique ou à décollage vertical.
-L’usure des moteurs est plus rapide que prévu
On peut continuer très longtemps comme ça
"c'est un avion obsolète qui s'est fait détruire par le F22 américain"
Marrant car le Rafale a battu par deux fois le F22 en combat aérien simulé mais tu oublies de le dire ça le bot :
T'as aussi oublié de dire que durant un entraînement aux Émirats, l’USAF rapporte que le F‑22 a « abattu » 6 Rafale, avec 5 rencontres à égalité
Bizarre ça le Rafale si nul qu'il arrive a battre et être a égalité avec le meilleur avion au monde
D'ailleurs ce tweet :
https://x.com/ObsDelphi/status/1928078562546045194
est complétement véridique une armée de bot venant du PCC/Russie/USA s'amuse a bien descendre le Rafale (dont faire surement parti l'op
Il suffit de regarder toutes les videos ou articles qui en parlent et de lire les commentaires, vous allez pouvoir observer une armée de bot dénigrant le Rafale alors que pour rappel un seul appareil a été abattu et ce depuis sa création
Et on va même pas parler du j-10 chinois qui est juste un avion copié collé éclaté du IAI Lavi israélien
source de tout ce que tu affirmes et surtout sources que le F35 c'est 39 crash
j'attends un lien sourcé DE CHAQUE CRASH, en attendant je ne lis pas le reste vu que rien n'est sourcé et que ton pavé n'est qu'un ramassis de mensonge
oublie pas la source des 39 CRASHS
j'attends un lien sourcé DE CHAQUE CRASH, en attendant je ne lis pas le reste vu que rien n'est sourcé et que ton pavé n'est qu'un ramassis de mensonge
oublie pas la source des 39 CRASHS
Les avions US sont connus pour avoir franchi tous les types de DCA existantes, le tout en restant furtif, donc ton argument n'est pas vraiment un, et ce que vend le plus les USA c'est du 5ème gen, le F35 est littéralement un succès commercial immense
+ 1000 avions vendus et tous les pays développés en prennent, la france vend sa merde qu'aux shitholes qui ne peuvent pas s'offrir le F35
Et pour le rafale on a eu 12 voir 13 mises à jour, ça montre qu'il essaie de rattraper un retard là ou le F35 n'a eu que 4 mises à jour
Même le F16 de fin des années 70 a eu moins de mises à jour que le rafale de 2002 on rappelle
En 2005 les US mettaient en service le F22
Donc au moment où les us déploient un 5ème génération, la france est fière de présenter un 4ème génération
1 génération de retard putain
Et en big 2025, le rafale a juste 2 générations de retard
La france médamzémessyeu
+ 1000 avions vendus et tous les pays développés en prennent, la france vend sa merde qu'aux shitholes qui ne peuvent pas s'offrir le F35
Et pour le rafale on a eu 12 voir 13 mises à jour, ça montre qu'il essaie de rattraper un retard là ou le F35 n'a eu que 4 mises à jour
Même le F16 de fin des années 70 a eu moins de mises à jour que le rafale de 2002 on rappelle
En 2005 les US mettaient en service le F22
Donc au moment où les us déploient un 5ème génération, la france est fière de présenter un 4ème génération
1 génération de retard putain
Et en big 2025, le rafale a juste 2 générations de retard
La france médamzémessyeu
Pouahahaha toutes es DCA existantes ? Sur simulation us ?
Explique pourquoi les jets us sont cloués au sol en Ukraine ?
Explique pourquoi les jets us sont cloués au sol en Ukraine ?
source de tout ce que tu affirmes et surtout sources que le F35 c'est 39 crash
j'attends un lien sourcé DE CHAQUE CRASH, en attendant je ne lis pas le reste vu que rien n'est sourcé et que ton pavé n'est qu'un ramassis de mensonge
oublie pas la source des 39 CRASHS
j'attends un lien sourcé DE CHAQUE CRASH, en attendant je ne lis pas le reste vu que rien n'est sourcé et que ton pavé n'est qu'un ramassis de mensonge
oublie pas la source des 39 CRASHS
blablabla
C'est une source fiable et c'est bien réel ce qu'il s'est passé, si tu fait tes propres recherches tu verra que c'est la réalité mais comme tu es de mauvaise foi et que tu as un parti pris ça ne t'intéressera pas.
Et il parle aussi des avions modernes tu ne sais pas lire ou quoi ?
Et il parle aussi des avions modernes tu ne sais pas lire ou quoi ?
l'op a donné les liens sourcés du nombre d'incidents du rafale et du F35
et ton chat gpt dit une dizaine alors que c'est faux, bref tu cites chat GPT comme une source fiable, s'il te plait je te demande d'arrêter de te ridiculiser, soit tu débats comme moi avec des sources, des liens soit tu laisses mentir une IA et ce n'est pas un débat
et ton chat gpt dit une dizaine alors que c'est faux, bref tu cites chat GPT comme une source fiable, s'il te plait je te demande d'arrêter de te ridiculiser, soit tu débats comme moi avec des sources, des liens soit tu laisses mentir une IA et ce n'est pas un débat
blablabla
un argument non sourcé n'est pas recevable , tant qu'il continueras à dire de la merde non sourcée personne va le lire, bordel qui va croire ça même ?
39 crashs pour le F35 ....
pourquoi pas 100 tant qu'on y est
39 crashs pour le F35 ....
c'est terrible mais depuis que le rafale c'est fait abattre les arguments des natios cuck sont : " non mais aucun avion est intouchable " : le F15 , le F22 et le F35 rigoles
"non mais les pilotes indiens savent pas piloter" alors que la formation est française, quand le rafale a été vendu, les indiens ont été formés... par les français
"non mais de toute façon ça veut rien dire" ça veut rien dire un avion invendable et qui n'est pas capable d'effectuer la mission qu'on lui confie
il est utile pour bombarder des barbus dans le désert mais dans un vrai conflit il se fait down day one putain
"non mais les pilotes indiens savent pas piloter" alors que la formation est française, quand le rafale a été vendu, les indiens ont été formés... par les français
"non mais de toute façon ça veut rien dire" ça veut rien dire un avion invendable et qui n'est pas capable d'effectuer la mission qu'on lui confie
il est utile pour bombarder des barbus dans le désert mais dans un vrai conflit il se fait down day one putain
Dans quel véritable conflit les fighters us ont été utilisés ?
C'est exactement la même chose, ca sert à bombarder des barbus, dès qu'il y a de l'anti aérien c'est mort
C'est exactement la même chose, ca sert à bombarder des barbus, dès qu'il y a de l'anti aérien c'est mort
un argument non sourcé n'est pas recevable , tant qu'il continueras à dire de la merde non sourcée personne va le lire, bordel qui va croire ça même ?
39 crashs pour le F35 ....
pourquoi pas 100 tant qu'on y est
39 crashs pour le F35 ....
plouf plouf
6milliards de crash
un argument non sourcé n'est pas recevable , tant qu'il continueras à dire de la merde non sourcée personne va le lire, bordel qui va croire ça même ?
39 crashs pour le F35 ....
pourquoi pas 100 tant qu'on y est
39 crashs pour le F35 ....
23 juin 2014 – F‑35A à Eglin AFB (incendie moteur, dégâts estimés à 50 M$) — pilot sorti sain et sauf
23 septembre 2016 – F‑35A à Mountain Home AFB (incendie au sol) — airframe irréparable
27 octobre 2016 – F‑35B à MCAS Beaufort (incendie en vol) — causé par un support défectueux
28 septembre 2018 – Premier crash F‑35B à Beaufort, SC — fuite de carburant, pilot OK
9 avril 2019 – F‑35A japonais proche de Misawa — désorientation spatiale, pilote décédé
19 mai 2020 – F‑35A à Eglin AFB (atterrissage) — plusieurs facteurs contributifs
29 septembre 2020 – F‑35B en Californie (alerte ravitaillement) — crash suite collision en vol .
17 novembre 2021 – F‑35B "Queen Elizabeth" en Méditerranée — bouchon protecteur oublié, crash, pilote OK .
4 janvier 2022 – F‑35A sud-coréen (atterrissage ventre) — défaillance systèmes, pilote OK
24 janvier 2022 – F‑35C USN en mer de Chine méridionale — "ramp strike", avion perdu, pilote éjecté; récupéré en mer
19 octobre 2022 – F‑35A à Hill AFB (crash au bout de piste) — défaillance du système de données de vol, pilote OK
15 décembre 2022 – F‑35B à Fort Worth (échec atterrissage vertical) — pilotes OK .
17 septembre 2023 – F‑35B à North Charleston — ejection, avion perdu pendant 30h, retrouvé plus tard
28 mai 2024 – F‑35B à Kirtland AFB, NM (en vol d’essai) — crash après décollage, pilote blessé .
28 janvier 2025 – F‑35A à Eielson AFB, Alaska — panne en vol, ejection, avion détruit
14 juin 2025 – F‑35B de la Royal Navy à Thiruvananthapuram (atterrissage forcé, non-destruction)
https://en.wikipedia.org/[...]II?utm_source=chatgpt.com
23 septembre 2016 – F‑35A à Mountain Home AFB (incendie au sol) — airframe irréparable
27 octobre 2016 – F‑35B à MCAS Beaufort (incendie en vol) — causé par un support défectueux
28 septembre 2018 – Premier crash F‑35B à Beaufort, SC — fuite de carburant, pilot OK
9 avril 2019 – F‑35A japonais proche de Misawa — désorientation spatiale, pilote décédé
19 mai 2020 – F‑35A à Eglin AFB (atterrissage) — plusieurs facteurs contributifs
29 septembre 2020 – F‑35B en Californie (alerte ravitaillement) — crash suite collision en vol .
17 novembre 2021 – F‑35B "Queen Elizabeth" en Méditerranée — bouchon protecteur oublié, crash, pilote OK .
4 janvier 2022 – F‑35A sud-coréen (atterrissage ventre) — défaillance systèmes, pilote OK
24 janvier 2022 – F‑35C USN en mer de Chine méridionale — "ramp strike", avion perdu, pilote éjecté; récupéré en mer
19 octobre 2022 – F‑35A à Hill AFB (crash au bout de piste) — défaillance du système de données de vol, pilote OK
15 décembre 2022 – F‑35B à Fort Worth (échec atterrissage vertical) — pilotes OK .
17 septembre 2023 – F‑35B à North Charleston — ejection, avion perdu pendant 30h, retrouvé plus tard
28 mai 2024 – F‑35B à Kirtland AFB, NM (en vol d’essai) — crash après décollage, pilote blessé .
28 janvier 2025 – F‑35A à Eielson AFB, Alaska — panne en vol, ejection, avion détruit
14 juin 2025 – F‑35B de la Royal Navy à Thiruvananthapuram (atterrissage forcé, non-destruction)
23 juin 2014 – F‑35A à Eglin AFB (incendie moteur, dégâts estimés à 50 M$) — pilot sorti sain et sauf
23 septembre 2016 – F‑35A à Mountain Home AFB (incendie au sol) — airframe irréparable
27 octobre 2016 – F‑35B à MCAS Beaufort (incendie en vol) — causé par un support défectueux
28 septembre 2018 – Premier crash F‑35B à Beaufort, SC — fuite de carburant, pilot OK
9 avril 2019 – F‑35A japonais proche de Misawa — désorientation spatiale, pilote décédé
19 mai 2020 – F‑35A à Eglin AFB (atterrissage) — plusieurs facteurs contributifs
29 septembre 2020 – F‑35B en Californie (alerte ravitaillement) — crash suite collision en vol .
17 novembre 2021 – F‑35B "Queen Elizabeth" en Méditerranée — bouchon protecteur oublié, crash, pilote OK .
4 janvier 2022 – F‑35A sud-coréen (atterrissage ventre) — défaillance systèmes, pilote OK
24 janvier 2022 – F‑35C USN en mer de Chine méridionale — "ramp strike", avion perdu, pilote éjecté; récupéré en mer
19 octobre 2022 – F‑35A à Hill AFB (crash au bout de piste) — défaillance du système de données de vol, pilote OK
15 décembre 2022 – F‑35B à Fort Worth (échec atterrissage vertical) — pilotes OK .
17 septembre 2023 – F‑35B à North Charleston — ejection, avion perdu pendant 30h, retrouvé plus tard
28 mai 2024 – F‑35B à Kirtland AFB, NM (en vol d’essai) — crash après décollage, pilote blessé .
28 janvier 2025 – F‑35A à Eielson AFB, Alaska — panne en vol, ejection, avion détruit
14 juin 2025 – F‑35B de la Royal Navy à Thiruvananthapuram (atterrissage forcé, non-destruction)
https://en.wikipedia.org/[...]II?utm_source=chatgpt.com
23 septembre 2016 – F‑35A à Mountain Home AFB (incendie au sol) — airframe irréparable
27 octobre 2016 – F‑35B à MCAS Beaufort (incendie en vol) — causé par un support défectueux
28 septembre 2018 – Premier crash F‑35B à Beaufort, SC — fuite de carburant, pilot OK
9 avril 2019 – F‑35A japonais proche de Misawa — désorientation spatiale, pilote décédé
19 mai 2020 – F‑35A à Eglin AFB (atterrissage) — plusieurs facteurs contributifs
29 septembre 2020 – F‑35B en Californie (alerte ravitaillement) — crash suite collision en vol .
17 novembre 2021 – F‑35B "Queen Elizabeth" en Méditerranée — bouchon protecteur oublié, crash, pilote OK .
4 janvier 2022 – F‑35A sud-coréen (atterrissage ventre) — défaillance systèmes, pilote OK
24 janvier 2022 – F‑35C USN en mer de Chine méridionale — "ramp strike", avion perdu, pilote éjecté; récupéré en mer
19 octobre 2022 – F‑35A à Hill AFB (crash au bout de piste) — défaillance du système de données de vol, pilote OK
15 décembre 2022 – F‑35B à Fort Worth (échec atterrissage vertical) — pilotes OK .
17 septembre 2023 – F‑35B à North Charleston — ejection, avion perdu pendant 30h, retrouvé plus tard
28 mai 2024 – F‑35B à Kirtland AFB, NM (en vol d’essai) — crash après décollage, pilote blessé .
28 janvier 2025 – F‑35A à Eielson AFB, Alaska — panne en vol, ejection, avion détruit
14 juin 2025 – F‑35B de la Royal Navy à Thiruvananthapuram (atterrissage forcé, non-destruction)
tu parles de défaillances là et c'est exactement ce que dit l'op, le f35 a eu moins de défaillances et d'incidents que le rafale ...
c'est pas 39 crash gros menteur, c'est des défaillance et il y en a eu 18 pour le rafale
et seulement 16 pour le F35 en sachant que ce dernier est 3x plus en nombre que le rafale
le rafale :
https://omnirole-rafale.com/accidents-et-retraits/
tu lis le nombre d'incidents :
au total 17 + 3 FOIS ABATTUS ( ou si tu préfères pour te faire plaisir 1 FOIS ABATTU + CONFIRMÉ OFFICIELEMENT )
VS 16 FOIS POUR LE F35
c'est exactement ce que disait l'op et ça source était RÉELLE
donc t'es un menteur, tu essaies de faire passer une fausse information pour vraie
39 crash tu le sors d'oĂą de ton cul ?
putain quelle humilitation ...
en plus arrête d'etre un golem on voit bien sur ton lien wikipédia à la fin ( source:chatgpt)
t'es obligé d'utiliser chat gpt pout trouver tes sources qui en PLUS confirment mes propos le F35 a eu moins d'incident que le rafale tout en étant 3x en nombre
c'est pas 39 crash gros menteur, c'est des défaillance et il y en a eu 18 pour le rafale
et seulement 16 pour le F35 en sachant que ce dernier est 3x plus en nombre que le rafale
le rafale :
tu lis le nombre d'incidents :
au total 17 + 3 FOIS ABATTUS ( ou si tu préfères pour te faire plaisir 1 FOIS ABATTU + CONFIRMÉ OFFICIELEMENT )
VS 16 FOIS POUR LE F35
c'est exactement ce que disait l'op et ça source était RÉELLE
donc t'es un menteur, tu essaies de faire passer une fausse information pour vraie
39 crash tu le sors d'oĂą de ton cul ?
putain quelle humilitation ...
en plus arrête d'etre un golem on voit bien sur ton lien wikipédia à la fin ( source:chatgpt)
t'es obligé d'utiliser chat gpt pout trouver tes sources qui en PLUS confirment mes propos le F35 a eu moins d'incident que le rafale tout en étant 3x en nombre
Bon Ă©coutez moi bien les bots du pcc/russie/usa
"La France possède que 2 avions de 4ème GEN : le mirage 2000 ( complètement abandonné par Dassault )et le rafale, qui ne s'exporte pas bien"
Le Rafale est dans le top 5 mondial des avions les plus exportés actuellement en production
Bizarre tellement nul qu'après le Rafale abattu en Inde, L’Indonésie passe une commande
- Fin mai 2025, un accord de principe (LOI) a été signé entre la France et l’Indonésie ouvrant la porte à de nouvelles commandes de Rafale dans le cadre d’un partenariat stratégique, au-delà des 42 déjà commandés en 2022
"et qui commence a être obsolète, il a reçu tellement de mise à jour appelée standard : standards F1 , F2, F3, F3.2, F3.3, F3.4+, F3-O4T, F3R, F4, F4.1, F4.2, F4.3 au total il a été mis à jour dans son avionique ( électronique ) 12 FOIS ! il est sans cesse modernisé car il est obsolète
"
Argument éclaté au sol, c'est le but du Rafale de pouvoir toujours être mis à jour vraiment low le bot, il est sorti en 86 pour rappel il est aujourd'hui considéré comme avion 4.5 gen
"et l'inde c'Ă©tait de la corruption
"
Source déjà médiapart et on a une vidéo d'un journaliste qui a pour source une los famosa "alerté par une ONG" qui pleure comme quoi Dassault ferait de la corruption surement une ONG de l'oncle same qui rage de ne pas pourvoir vendre ses F35
"pour rappel le F35 c'est plus de 1000 avions en circulation soit 3x plus que le rafale "
Rappel que le F35 c'est :
- 39 crash tandis que le Rafale que 11, l'un date de 2006 l'autre de 1986 au cas ou
- Suisse : Le contrat pour 36 F‑35A pourrait au final coûter 1,5 milliard de francs suisses de plus que prévu selon la SRF
- Canada : Déjà en débat, l’acquisition est jugée problématique notamment à cause du manque de transparence sur les coûts réels
- Opacité des contrats : Plusieurs contrats sont classifiés, rendant difficile l’analyse des coûts réels (ex : Canada, Suisse).
- Lobbying intense : Lockheed Martin (constructeur du F‑35) déploie un lobbying très actif, y compris auprès des militaires et industriels européens.
- Réseaux de pression américains : Les États-Unis utilisent parfois leur poids diplomatique ou militaire pour favoriser le choix du F-35 (via OTAN, dissuasion nucléaire, etc.).
- Exemple : des militaires suisses ont été accusés d'avoir poussé l'achat en interne, alors qu'une partie de la population s’y opposait.
- Coût initial estimé à 200 milliards de dollars, aujourd’hui dépassé avec un coût total de plus de 1 700 milliards sur toute la durée de vie du programme.
- Retards importants : la pleine capacité opérationnelle était prévue pour 2012, mais n’a été validée qu’en 2023.
-Le moteur F135 de Pratt & Whitney souffre de problèmes de surchauffe et de gestion thermique, en particulier en vol supersonique ou à décollage vertical.
-L’usure des moteurs est plus rapide que prévu
On peut continuer très longtemps comme ça
"c'est un avion obsolète qui s'est fait détruire par le F22 américain"
Marrant car le Rafale a battu par deux fois le F22 en combat aérien simulé mais tu oublies de le dire ça le bot : https://nationalinterest.[...]tor-fake-dog-fight-208158
T'as aussi oublié de dire que durant un entraînement aux Émirats, l’USAF rapporte que le F‑22 a « abattu » 6 Rafale, avec 5 rencontres à égalité
https://nationalinterest.[...]t-down-f-22-raptor-213230
Bizarre ça le Rafale si nul qu'il arrive a battre et être a égalité avec le meilleur avion au monde
D'ailleurs ce tweet :
est complétement véridique une armée de bot venant du PCC/Russie/USA s'amuse a bien descendre le Rafale (dont faire surement parti l'op
)
Il suffit de regarder toutes les videos ou articles qui en parlent et de lire les commentaires, vous allez pouvoir observer une armée de bot dénigrant le Rafale alors que pour rappel un seul appareil a été abattu et ce depuis sa création
exemple : https://www.youtube.com/w[...]ch?v=2oBazhPKqEo&t=1s
Et on va même pas parler du j-10 chinois qui est juste un avion copié collé éclaté du IAI Lavi israélien
: https://www.youtube.com/watch?v=ehVccth9h9s
"La France possède que 2 avions de 4ème GEN : le mirage 2000 ( complètement abandonné par Dassault )et le rafale, qui ne s'exporte pas bien"
Le Rafale est dans le top 5 mondial des avions les plus exportés actuellement en production
Bizarre tellement nul qu'après le Rafale abattu en Inde, L’Indonésie passe une commande
- Fin mai 2025, un accord de principe (LOI) a été signé entre la France et l’Indonésie ouvrant la porte à de nouvelles commandes de Rafale dans le cadre d’un partenariat stratégique, au-delà des 42 déjà commandés en 2022
"et qui commence a être obsolète, il a reçu tellement de mise à jour appelée standard : standards F1 , F2, F3, F3.2, F3.3, F3.4+, F3-O4T, F3R, F4, F4.1, F4.2, F4.3 au total il a été mis à jour dans son avionique ( électronique ) 12 FOIS ! il est sans cesse modernisé car il est obsolète
Argument éclaté au sol, c'est le but du Rafale de pouvoir toujours être mis à jour vraiment low le bot, il est sorti en 86 pour rappel il est aujourd'hui considéré comme avion 4.5 gen
"et l'inde c'Ă©tait de la corruption
Source déjà médiapart et on a une vidéo d'un journaliste qui a pour source une los famosa "alerté par une ONG" qui pleure comme quoi Dassault ferait de la corruption surement une ONG de l'oncle same qui rage de ne pas pourvoir vendre ses F35
"pour rappel le F35 c'est plus de 1000 avions en circulation soit 3x plus que le rafale "
Rappel que le F35 c'est :
- 39 crash tandis que le Rafale que 11, l'un date de 2006 l'autre de 1986 au cas ou
- Suisse : Le contrat pour 36 F‑35A pourrait au final coûter 1,5 milliard de francs suisses de plus que prévu selon la SRF
- Canada : Déjà en débat, l’acquisition est jugée problématique notamment à cause du manque de transparence sur les coûts réels
- Opacité des contrats : Plusieurs contrats sont classifiés, rendant difficile l’analyse des coûts réels (ex : Canada, Suisse).
- Lobbying intense : Lockheed Martin (constructeur du F‑35) déploie un lobbying très actif, y compris auprès des militaires et industriels européens.
- Réseaux de pression américains : Les États-Unis utilisent parfois leur poids diplomatique ou militaire pour favoriser le choix du F-35 (via OTAN, dissuasion nucléaire, etc.).
- Exemple : des militaires suisses ont été accusés d'avoir poussé l'achat en interne, alors qu'une partie de la population s’y opposait.
- Coût initial estimé à 200 milliards de dollars, aujourd’hui dépassé avec un coût total de plus de 1 700 milliards sur toute la durée de vie du programme.
- Retards importants : la pleine capacité opérationnelle était prévue pour 2012, mais n’a été validée qu’en 2023.
-Le moteur F135 de Pratt & Whitney souffre de problèmes de surchauffe et de gestion thermique, en particulier en vol supersonique ou à décollage vertical.
-L’usure des moteurs est plus rapide que prévu
On peut continuer très longtemps comme ça
"c'est un avion obsolète qui s'est fait détruire par le F22 américain"
Marrant car le Rafale a battu par deux fois le F22 en combat aérien simulé mais tu oublies de le dire ça le bot :
T'as aussi oublié de dire que durant un entraînement aux Émirats, l’USAF rapporte que le F‑22 a « abattu » 6 Rafale, avec 5 rencontres à égalité
Bizarre ça le Rafale si nul qu'il arrive a battre et être a égalité avec le meilleur avion au monde
D'ailleurs ce tweet :
https://x.com/ObsDelphi/status/1928078562546045194
est complétement véridique une armée de bot venant du PCC/Russie/USA s'amuse a bien descendre le Rafale (dont faire surement parti l'op
Il suffit de regarder toutes les videos ou articles qui en parlent et de lire les commentaires, vous allez pouvoir observer une armée de bot dénigrant le Rafale alors que pour rappel un seul appareil a été abattu et ce depuis sa création
Et on va même pas parler du j-10 chinois qui est juste un avion copié collé éclaté du IAI Lavi israélien
bon je viens de tout lire
et tu essaies de COPE MAGISTRALEMENT
bon 1er point : le rafale est constamment mis à jour pour rattraper son retard sur le F35 pas l'inverse, ça démontre juste que le rafale est obsolète et qui faut le mettre à jour
un rapport DU PARLEMENT montre que le RAFALE est derrière les technologies américaines
https://www.opex360.com/2[...]tion-de-combat-francaise/
exhec et mat déjà pour ton argument
ensuite le rafale n'est exporté qu'a des shithole aucun pays développé ne le commande
pour l'Indonésie, c'était avant le crash du rafale en inde que le contrat avait été déterminé et finalisé, il restait juste l'accord de l'Indonésie, on sait de source sur que l'indonésie a pas voulu prendre le rafale après que le pakistan l'a détruit, c'est macron qui a du faire du forcing
https://defencesecurityas[...]-its-billion-dollar-deal/
ensuite on sait de source sure que l'inde a refusé une enquête et a entravé la justice
https://www.mediapart.fr/[...]ce-francaise-sur-dassault
https://www.lesechos.fr/i[...]a-vente-de-rafales-239189
ensuite tu cites une vidéo d'un JEU VIDÉO tellement tu es un abruti chauvin attardin t'as réussi l'exploit à montrer DCS WORLD soit un jeu vidéo, donc c'est pas une source comme quoi le rafale est mieux que le F22
ensuite pour tes articles bizarrement tu ne cites qu'une source : the national interest, j'ai fait mes recherches ils supportent la politique française
en plus ton article cites AUCUNES SOURCES fiables pour ceux qu'ils affirment, rien juste ça redirige vers un lien yahoo qui ne marche pas
en plus de dire que les USA ont formellement démenti ça
rien pas de sources de rapport d'expert ni rien alors que moi je te fournis les sources des experts en aéronautique militaire et les DIRES des aviateurs français
j'ai verifier the national interest aucune SOURCE POUR LES RAFALES ABBATTUS non plus , bref juste un magazine qui cherche le buzz en putaclic
donc dĂ©jĂ t'as rien dĂ©bunker jusque lĂ
et enfin on fini par un tweet de coping français "ouin ouin regardez du french bashing on est victime alors que le rafale est excellent ouin ouin "
bref comme la propagande française quoi " ouin ouin tout le monde craint le rafale c'est pour sa tout le monde se moque de lui ouin ouin stop le french bashing "
t'as rien démonté du tout en plus de mentir sur le fait que le F35 a eu 39 crash tout en trouvant des arguments erronés sur chatgpt eh oui tu vas pas la faire à moi , car je sais que tu as tellement 0 arguments et tu ne connais tellement rien à l'aéronautique militaire que tu utilises chat gpt
bref t'es un chauvin attardin qui a utilisé chat gpt pour tenter de contrer des arguments sourcés avec des liens en plus
tu n'as rien démontrer
t'es brisé
et tu essaies de COPE MAGISTRALEMENT
bon 1er point : le rafale est constamment mis à jour pour rattraper son retard sur le F35 pas l'inverse, ça démontre juste que le rafale est obsolète et qui faut le mettre à jour
un rapport DU PARLEMENT montre que le RAFALE est derrière les technologies américaines
exhec et mat déjà pour ton argument
ensuite le rafale n'est exporté qu'a des shithole aucun pays développé ne le commande
pour l'Indonésie, c'était avant le crash du rafale en inde que le contrat avait été déterminé et finalisé, il restait juste l'accord de l'Indonésie, on sait de source sur que l'indonésie a pas voulu prendre le rafale après que le pakistan l'a détruit, c'est macron qui a du faire du forcing
ensuite on sait de source sure que l'inde a refusé une enquête et a entravé la justice
ensuite tu cites une vidéo d'un JEU VIDÉO tellement tu es un abruti chauvin attardin t'as réussi l'exploit à montrer DCS WORLD soit un jeu vidéo, donc c'est pas une source comme quoi le rafale est mieux que le F22
ensuite pour tes articles bizarrement tu ne cites qu'une source : the national interest, j'ai fait mes recherches ils supportent la politique française
en plus ton article cites AUCUNES SOURCES fiables pour ceux qu'ils affirment, rien juste ça redirige vers un lien yahoo qui ne marche pas
en plus de dire que les USA ont formellement démenti ça
The U.S. Air Force denied the claim
rien pas de sources de rapport d'expert ni rien alors que moi je te fournis les sources des experts en aéronautique militaire et les DIRES des aviateurs français
j'ai verifier the national interest aucune SOURCE POUR LES RAFALES ABBATTUS non plus , bref juste un magazine qui cherche le buzz en putaclic
donc dĂ©jĂ t'as rien dĂ©bunker jusque lĂ
et enfin on fini par un tweet de coping français "ouin ouin regardez du french bashing on est victime alors que le rafale est excellent ouin ouin "
bref comme la propagande française quoi " ouin ouin tout le monde craint le rafale c'est pour sa tout le monde se moque de lui ouin ouin stop le french bashing "
t'as rien démonté du tout en plus de mentir sur le fait que le F35 a eu 39 crash tout en trouvant des arguments erronés sur chatgpt eh oui tu vas pas la faire à moi , car je sais que tu as tellement 0 arguments et tu ne connais tellement rien à l'aéronautique militaire que tu utilises chat gpt
bref t'es un chauvin attardin qui a utilisé chat gpt pour tenter de contrer des arguments sourcés avec des liens en plus
tu n'as rien démontrer
t'es brisé
Dans quel véritable conflit les fighters us ont été utilisés ?
C'est exactement la même chose, ca sert à bombarder des barbus, dès qu'il y a de l'anti aérien c'est mort
C'est exactement la même chose, ca sert à bombarder des barbus, dès qu'il y a de l'anti aérien c'est mort
Qu’est ce qu’on entend de la part des kikoos fighters qui ne connaissent rien à la guerre moderne
Nebo-M et YLC-8B les rendent pas du tout invisibles aux radars VHF/UHF à plus basse fréquence, pas des radars à bande X
Les missiles sol air moderne sont conçus pour frapper des cibles furtives
Même en 1999 un f117 a été abattu par un vieux s125 serbe alors aujourd’hui face à un s400/500
C’est bien pour ça que sur les théâtres d’opération où il y a des dca des deux côtés, les jets ne sont pas utilisés
Cf: Ukraine
Guerre moderne = missiles + drones, bombardiers frappe longue distance
Y a pas de dog fight, pas de jets dans les lignes ennemis, ca c’est juste dans ton esprit déformé par les films us
C’est tout, dès qu’il y a des dca c’est CLOUÉ AU SOL
Ça sert à rien de se branler sur des capacités imaginaires, l’anti aérien a toujours eu un train d’avance
Nebo-M et YLC-8B les rendent pas du tout invisibles aux radars VHF/UHF à plus basse fréquence, pas des radars à bande X
Les missiles sol air moderne sont conçus pour frapper des cibles furtives
Même en 1999 un f117 a été abattu par un vieux s125 serbe alors aujourd’hui face à un s400/500
C’est bien pour ça que sur les théâtres d’opération où il y a des dca des deux côtés, les jets ne sont pas utilisés
Cf: Ukraine
Guerre moderne = missiles + drones, bombardiers frappe longue distance
Y a pas de dog fight, pas de jets dans les lignes ennemis, ca c’est juste dans ton esprit déformé par les films us
C’est tout, dès qu’il y a des dca c’est CLOUÉ AU SOL
Ça sert à rien de se branler sur des capacités imaginaires, l’anti aérien a toujours eu un train d’avance
Qu’est ce qu’on entend de la part des kikoos fighters qui ne connaissent rien à la guerre moderne
Nebo-M et YLC-8B les rendent pas du tout invisibles aux radars VHF/UHF à plus basse fréquence, pas des radars à bande X
Les missiles sol air moderne sont conçus pour frapper des cibles furtives
Même en 1999 un f117 a été abattu par un vieux s125 serbe alors aujourd’hui face à un s400/500
C’est bien pour ça que sur les théâtres d’opération où il y a des dca des deux côtés, les jets ne sont pas utilisés
Cf: Ukraine
Guerre moderne = missiles + drones, bombardiers frappe longue distance
Y a pas de dog fight, pas de jets dans les lignes ennemis, ca c’est juste dans ton esprit déformé par les films us
C’est tout, dès qu’il y a des dca c’est CLOUÉ AU SOL
Ça sert à rien de se branler sur des capacités imaginaires, l’anti aérien a toujours eu un train d’avance
Nebo-M et YLC-8B les rendent pas du tout invisibles aux radars VHF/UHF à plus basse fréquence, pas des radars à bande X
Les missiles sol air moderne sont conçus pour frapper des cibles furtives
Même en 1999 un f117 a été abattu par un vieux s125 serbe alors aujourd’hui face à un s400/500
C’est bien pour ça que sur les théâtres d’opération où il y a des dca des deux côtés, les jets ne sont pas utilisés
Cf: Ukraine
Guerre moderne = missiles + drones, bombardiers frappe longue distance
Y a pas de dog fight, pas de jets dans les lignes ennemis, ca c’est juste dans ton esprit déformé par les films us
C’est tout, dès qu’il y a des dca c’est CLOUÉ AU SOL
Ça sert à rien de se branler sur des capacités imaginaires, l’anti aérien a toujours eu un train d’avance
j'ai dit ça réduisait le risque pas le fait qu'ils étaient invincibles
en plus selon le type de radar que tu as, et surtout si c'est un vieux radar c'est easy pour passer Ă travers des DCA
en plus selon le type de radar que tu as, et surtout si c'est un vieux radar c'est easy pour passer Ă travers des DCA
j'ai dit ça réduisait le risque pas le fait qu'ils étaient invincibles
en plus selon le type de radar que tu as, et surtout si c'est un vieux radar c'est easy pour passer Ă travers des DCA
en plus selon le type de radar que tu as, et surtout si c'est un vieux radar c'est easy pour passer Ă travers des DCA
Je te cite tout à l’heure :
« Les fighter us passent toutes les dca »
Juste non et la réalité c’est que même les jets furtifs ne peuvent pas les passer, le coût est bien trop énorme en face du prix du tir pour un dca qui peut verrouiller 40 cibles simultanément
Ah benh c’est toi qui disait tout à l’heure que le rafale servait qu’à bombarder des barbus, je te rassure c’est le cas de tous les jets
C’est une arme défensive c’est tout il n’y a pas à discuter donc ça démonte tout tes arguments concernant le rafale qui trouve ses clients car acheter des fighters pour un pays quand t’es pas le reste, c’est surtout un truc de low pour ceux qui ne connaissent rien au militaire comme toi
Je te rassure c’est le cas aussi de la plupart des président, mais ça sert à rien de se branler sur 50 pages sur des fonctions qui ne sont pas utilisés sur les théâtres d’opération
« Les fighter us passent toutes les dca »
Juste non et la réalité c’est que même les jets furtifs ne peuvent pas les passer, le coût est bien trop énorme en face du prix du tir pour un dca qui peut verrouiller 40 cibles simultanément
Ah benh c’est toi qui disait tout à l’heure que le rafale servait qu’à bombarder des barbus, je te rassure c’est le cas de tous les jets
C’est une arme défensive c’est tout il n’y a pas à discuter donc ça démonte tout tes arguments concernant le rafale qui trouve ses clients car acheter des fighters pour un pays quand t’es pas le reste, c’est surtout un truc de low pour ceux qui ne connaissent rien au militaire comme toi
Je te rassure c’est le cas aussi de la plupart des président, mais ça sert à rien de se branler sur 50 pages sur des fonctions qui ne sont pas utilisés sur les théâtres d’opération
Les chinois ont des très bonnes industries dans tout les domaines c'est plus ce que c'était la Chine. De plus il y a peut-être le niveau de compétence du pilote à prendre en considération
De plus les états-unis sont réputés pour être assez mauvais dans beaucoup d'industries, que ce soit automobile, arme à feu etc
Et grâce a leur impérialisme ils peuvent forcer beaucoup de pays à prendre leur matériel
De plus les états-unis sont réputés pour être assez mauvais dans beaucoup d'industries, que ce soit automobile, arme à feu etc
Et grâce a leur impérialisme ils peuvent forcer beaucoup de pays à prendre leur matériel
Pour avoir fréquenté de très près le milieu en Chine, non ils n'ont pas une "très bonne industrie" aéronautique militaire si on les compare aux russes ou aux américains, de plus là on parle d'un j10 qui a été conçu à l'époque où ils n'avaient strictement rien et qui est un fighter israélien abandonné avec un coup de peinture lui-même pompé sur un avion suédois des années 60
Je connais le fils d'un ingénieur de chez Dassault et il reconnaît lui-même que le rafale en 2025 c'est une merde
Après pour les générations 6 annoncés ça reste très flou et la France si elle s'y mettait sérieusement pourrait parfaitement reprendre l'ascendant mais avec nos priorités actuelles je pense que ça va passer à la trappe
Je connais le fils d'un ingénieur de chez Dassault et il reconnaît lui-même que le rafale en 2025 c'est une merde
Après pour les générations 6 annoncés ça reste très flou et la France si elle s'y mettait sérieusement pourrait parfaitement reprendre l'ascendant mais avec nos priorités actuelles je pense que ça va passer à la trappe
Ôi chúa của tôi, mon Capitaine, il a cassé, n'a pas payé.
les US ont des avions et des technologies dont tu n'as même pas idée
des technologies tellement avancées, de 10 à 15 ans par rapport au domaine civil
mais c'est classé confidentiel, donc ce n'est pas parce que tu vois la surface qu'il faut oublier la partie émergée de l'iceberg, ceci dit oui la chine rattrape le retard de manière exponentielle
des technologies tellement avancées, de 10 à 15 ans par rapport au domaine civil
mais c'est classé confidentiel, donc ce n'est pas parce que tu vois la surface qu'il faut oublier la partie émergée de l'iceberg, ceci dit oui la chine rattrape le retard de manière exponentielle
la chine est plus avancée technologiquement dans quasiment tous les domaines, pourquoi ils auraient un retard énorme dans le militaire?
Il faut plus d'immigration africaine pour qu'ils nous cré un meilleur avion
Je te cite tout à l’heure :
« Les fighter us passent toutes les dca »
Juste non et la réalité c’est que même les jets furtifs ne peuvent pas les passer, le coût est bien trop énorme en face du prix du tir pour un dca qui peut verrouiller 40 cibles simultanément
Ah benh c’est toi qui disait tout à l’heure que le rafale servait qu’à bombarder des barbus, je te rassure c’est le cas de tous les jets
C’est une arme défensive c’est tout il n’y a pas à discuter donc ça démonte tout tes arguments concernant le rafale qui trouve ses clients car acheter des fighters pour un pays quand t’es pas le reste, c’est surtout un truc de low pour ceux qui ne connaissent rien au militaire comme toi
Je te rassure c’est le cas aussi de la plupart des président, mais ça sert à rien de se branler sur 50 pages sur des fonctions qui ne sont pas utilisés sur les théâtres d’opération
« Les fighter us passent toutes les dca »
Juste non et la réalité c’est que même les jets furtifs ne peuvent pas les passer, le coût est bien trop énorme en face du prix du tir pour un dca qui peut verrouiller 40 cibles simultanément
Ah benh c’est toi qui disait tout à l’heure que le rafale servait qu’à bombarder des barbus, je te rassure c’est le cas de tous les jets
C’est une arme défensive c’est tout il n’y a pas à discuter donc ça démonte tout tes arguments concernant le rafale qui trouve ses clients car acheter des fighters pour un pays quand t’es pas le reste, c’est surtout un truc de low pour ceux qui ne connaissent rien au militaire comme toi
Je te rassure c’est le cas aussi de la plupart des président, mais ça sert à rien de se branler sur 50 pages sur des fonctions qui ne sont pas utilisés sur les théâtres d’opération
oui et ?
la majorité des avions US furtifs ont réussi à passé toutes les DCA, preuve en est le B2 a réussi a attaquer l'iran et est resté furtif, et tu me sors que je n'y connais rien en aviation
t'es un guignol toi
furtif=/= invincible
et le F35, les F22 ont servis dans de vrais opérations où le risque est élevé, le rafale lui a été utilisé pour la première fois dans une vrai opération au pakistan il s'est fait lamentablement abattre sur son propre territoire, au moins le F35 a servi en iraq en iran
pour rappel contrairement au rafale le F35 a réussi des manœuvres pour éviter des missiles sol-air
https://www.twz.com/air/f[...]-air-missile-u-s-official
espèce de guignol qui ne maitrise pas son sujet
la majorité des avions US furtifs ont réussi à passé toutes les DCA, preuve en est le B2 a réussi a attaquer l'iran et est resté furtif, et tu me sors que je n'y connais rien en aviation
t'es un guignol toi
furtif=/= invincible
et le F35, les F22 ont servis dans de vrais opérations où le risque est élevé, le rafale lui a été utilisé pour la première fois dans une vrai opération au pakistan il s'est fait lamentablement abattre sur son propre territoire, au moins le F35 a servi en iraq en iran
pour rappel contrairement au rafale le F35 a réussi des manœuvres pour éviter des missiles sol-air
espèce de guignol qui ne maitrise pas son sujet
la chine est plus avancée technologiquement dans quasiment tous les domaines, pourquoi ils auraient un retard énorme dans le militaire?
ça c'est sur la surface, sous l'iceberg les USA ne vont jamais laisser se faire dépasser, ils ont des programmes classifiés, des avions secret défenses qui ont 10 à 20 ans d'avance
ça c'est sur la surface, sous l'iceberg les USA ne vont jamais laisser se faire dépasser, ils ont des programmes classifiés, des avions secret défenses qui ont 10 à 20 ans d'avance
de toute façons dans une guerre directe les deux pays sont tellement éloignés qu’après des millions de morts des deux cotés les deux vont finir la guerre en prétendant avoir gagner alors que les frontières ont pas changées
un peu comme en corée ou en afghanistan quoi
un peu comme en corée ou en afghanistan quoi