Ce sujet a été résolu
T'es vraiment la dernière des merdes du forum .
Golem, retourne payer ton smartphone à 1500€ et tes écouteurs à 200€. Et n'oublie pas les patins à 600€ pour ton Macbook
il y a un mois
L'idée qu'un nouvel utilisateur devrait prendre le dernier modèle parce que "tout est nouveau pour lui" est un contresens total. C'est justement le contraire : si les nouveautés entre deux générations sont des détails, ça signifie que l'essentiel de l'expérience iOS est déjà parfaitement accessible sur un modèle plus ancien. Pourquoi devrait-il payer 600€ de plus pour le 1 à 3% de fonctionnalités qu'il ne remarquera même pas ? Le choix le plus malin pour découvrir l'écosystème, c'est de prendre le modèle avec le meilleur rapport qualité/prix, pas le plus cher.
Ensuite, l'argument du "risque" de l'occasion ou du reconditionné ne tient plus la route. On ne parle pas d'une transaction douteuse à distance sur Le Bon Coin en mandat cash. Des plateformes comme backmarket/lifone/certideal/rebuy voir meme apple qui t'offre la meme garentie que le neuf, le reste offrent des garanties (souvent 12 à 24 mois) et des produits contrôlés. Le véritable risque, il n'est pas là. Le risque, ou plutôt la certitude, c'est la perte financière massive sur un produit neuf. Un iPhone perd 40 à 50% de sa valeur en 2 ans. Ça, c'est une réalité, pas un "inconvénient" potentiel, de plus si tu sais t'y prendre, acheter un iphone d'ocas sur leboncoin en vérifiant que les pieces soient d'usine et en tombant sur un acheteur qui a toutes les factures et qui l'efface + remise à 0 devant toi n'est pas non plus un énorme risque, il faut juste bien choisir son vendeur et pas se précipiter sur karim car il le vend à un prix douteux, tu peux lui demander une copie de sa carte d'identité + acte de vente pour filtrer les gens chez qui tu as un doute, et puis si tu sélectionnes un profil verifié avec plus de 20avis franchement t'as tres peu de risque
Quant aux mises à jour, c'est un faux problème. Un iPhone est suivi pendant environ 7 ans. Acheter un modèle qui a 2 ans, c'est s'assurer 5 ans de mises à jour majeures. C'est une durée de vie énorme, bien supérieure à la plupart des téléphones du marché.
D'ailleurs, le fait qu'Apple baisse peu ses prix ne fait que renforcer mon point. Ça rend deux autres options encore plus intelligentes :
Acheter le modèle de l'année précédente neuf, qui bénéficie d'une belle baisse de prix dès la sortie du nouveau (et encore plus pendant les soldes ou le Black Friday).
Se tourner vers le reconditionné, où l'écart de prix avec le dernier cri devient abyssal.
Au final, le débat n'est pas "le neuf parfait" contre "l'occasion risquée". Le vrai choix, c'est entre payer le prix maximum pour des améliorations marginales, ou avoir une expérience quasi identique tout en gardant plusieurs centaines d'euros dans sa poche. Qualifier la seconde option de "ridicule", c'est juste admettre qu'on préfère payer le statut de la nouveauté plutôt que la valeur réelle du produit.
Ensuite, l'argument du "risque" de l'occasion ou du reconditionné ne tient plus la route. On ne parle pas d'une transaction douteuse à distance sur Le Bon Coin en mandat cash. Des plateformes comme backmarket/lifone/certideal/rebuy voir meme apple qui t'offre la meme garentie que le neuf, le reste offrent des garanties (souvent 12 à 24 mois) et des produits contrôlés. Le véritable risque, il n'est pas là. Le risque, ou plutôt la certitude, c'est la perte financière massive sur un produit neuf. Un iPhone perd 40 à 50% de sa valeur en 2 ans. Ça, c'est une réalité, pas un "inconvénient" potentiel, de plus si tu sais t'y prendre, acheter un iphone d'ocas sur leboncoin en vérifiant que les pieces soient d'usine et en tombant sur un acheteur qui a toutes les factures et qui l'efface + remise à 0 devant toi n'est pas non plus un énorme risque, il faut juste bien choisir son vendeur et pas se précipiter sur karim car il le vend à un prix douteux, tu peux lui demander une copie de sa carte d'identité + acte de vente pour filtrer les gens chez qui tu as un doute, et puis si tu sélectionnes un profil verifié avec plus de 20avis franchement t'as tres peu de risque
Quant aux mises à jour, c'est un faux problème. Un iPhone est suivi pendant environ 7 ans. Acheter un modèle qui a 2 ans, c'est s'assurer 5 ans de mises à jour majeures. C'est une durée de vie énorme, bien supérieure à la plupart des téléphones du marché.
D'ailleurs, le fait qu'Apple baisse peu ses prix ne fait que renforcer mon point. Ça rend deux autres options encore plus intelligentes :
Acheter le modèle de l'année précédente neuf, qui bénéficie d'une belle baisse de prix dès la sortie du nouveau (et encore plus pendant les soldes ou le Black Friday).
Se tourner vers le reconditionné, où l'écart de prix avec le dernier cri devient abyssal.
Au final, le débat n'est pas "le neuf parfait" contre "l'occasion risquée". Le vrai choix, c'est entre payer le prix maximum pour des améliorations marginales, ou avoir une expérience quasi identique tout en gardant plusieurs centaines d'euros dans sa poche. Qualifier la seconde option de "ridicule", c'est juste admettre qu'on préfère payer le statut de la nouveauté plutôt que la valeur réelle du produit.
"Quant aux mises à jour, c'est un faux problème. Un iPhone est suivi pendant environ 7 ans. Acheter un modèle qui a 2 ans, c'est s'assurer 5 ans de mises à jour majeures. C'est une durée de vie énorme, bien supérieure à la plupart des téléphones du marché.
D'ailleurs, le fait qu'Apple baisse peu ses prix ne fait que renforcer mon point. Ça rend deux autres options encore plus intelligentes :
Acheter le modèle de l'année précédente neuf, qui bénéficie d'une belle baisse de prix dès la sortie du nouveau (et encore plus pendant les soldes ou le Black Friday)."
Oui oui tu vas pouvoir acheter un iphone d'il y a seulement 2 ans, qui a un écart financier considérable avec le dernier donc justifiant l'achat, et avec en plus 0 risque. On y croit, on y croit.
C'est la roulette russe ton truc surtout
Le reste jépalu t'es pas assez synthétique kheyou dsl, argumenter c'est pas forcément faire des pavés
D'ailleurs, le fait qu'Apple baisse peu ses prix ne fait que renforcer mon point. Ça rend deux autres options encore plus intelligentes :
Acheter le modèle de l'année précédente neuf, qui bénéficie d'une belle baisse de prix dès la sortie du nouveau (et encore plus pendant les soldes ou le Black Friday)."
Oui oui tu vas pouvoir acheter un iphone d'il y a seulement 2 ans, qui a un écart financier considérable avec le dernier donc justifiant l'achat, et avec en plus 0 risque. On y croit, on y croit.
C'est la roulette russe ton truc surtout
Le reste jépalu t'es pas assez synthétique kheyou dsl, argumenter c'est pas forcément faire des pavés
il y a un mois
@kainou77
la tu mets le doigt dessus avec le "marqueur social". car c'est exactement ça le sujet.
Cet "avantage superficiel" a un prix. Et l'idée qu'on n'est "pas perdant si on le garde longtemps" est fausse, surtout si on inclut la revente dans le calcul. Regarde le coût réel de possession, disons sur 4 ans :
Scénario de l'achat day one :
Achat : 1500€
Revente 5 ans après : environ 300€
Coût réel de possession : 1200€
Scénario 2 : achat d'un modèle de 2 ans
Achat : 800€
Revente 5 ans après (le tél a alors 7 ans) : ~150€
Coût réel de possession : 650€
Donc, tu vois bien que résultat est sans appel. Avoir le dernier modèle coûte quasiment le double au final.
La vraie question est donc bien celle que tu poses : est-ce que cet avantage "superficiel et temporaire" d'une année seulement vaut cette différence de prix ? Chacun sa réponse, mais il faut être honnête sur ce qu'on paie réellement.
Surtout que tu oublies de le préciser, mais ceux qui veulent cet avantage change de tel tous les ans en réalité et là, c'est carrément une idée de merde pour le coup.
en fait j'ai du mal à comprendre pourquoi sur les iphones en particulier les gens perdent completement leur logique financière, si c'etais un autre appareil cette logique vous semblerait sans doute limpide
kainou77
Bon certes ça ne concerne pas les gens de onche qui sont souvent des geeks, mais y a aussi un côté marqueur social à avoir le dernier iphone ou un iphone récent, sans forcément avoir besoin de le changer tous les ans. Ou des meufs qui aiment le fait d'avoir un beau téléphone à la mode. Au final t'es pas forcément perdant financièrement si tu le gardes longtemps, et tu as cet avantage superficiel là aussi. Du moins temporairement
Cet "avantage superficiel" a un prix. Et l'idée qu'on n'est "pas perdant si on le garde longtemps" est fausse, surtout si on inclut la revente dans le calcul. Regarde le coût réel de possession, disons sur 4 ans :
Scénario de l'achat day one :
Achat : 1500€
Revente 5 ans après : environ 300€
Coût réel de possession : 1200€
Scénario 2 : achat d'un modèle de 2 ans
Achat : 800€
Revente 5 ans après (le tél a alors 7 ans) : ~150€
Coût réel de possession : 650€
Donc, tu vois bien que résultat est sans appel. Avoir le dernier modèle coûte quasiment le double au final.
La vraie question est donc bien celle que tu poses : est-ce que cet avantage "superficiel et temporaire" d'une année seulement vaut cette différence de prix ? Chacun sa réponse, mais il faut être honnête sur ce qu'on paie réellement.
Surtout que tu oublies de le préciser, mais ceux qui veulent cet avantage change de tel tous les ans en réalité et là, c'est carrément une idée de merde pour le coup.
en fait j'ai du mal à comprendre pourquoi sur les iphones en particulier les gens perdent completement leur logique financière, si c'etais un autre appareil cette logique vous semblerait sans doute limpide
il y a un mois
Il y a pas mal de mauvaise foi dans ton message même si je reconnais que je n'aurai peut-être pas dû utiliser le terme pigeon,
pour commencer :
1. "L'iPhone 17 ne s’adresse pas à ceux qui ont déjà un iPhone 15, mais à ceux qui ont un iPhone 11."
tu es en train de prouver mon point, en fait. Le mec qui a un iPhone 11, le saut qualitatif vers un iPhone 14 ou 15 est DÉJÀ important. Il n'a absolument pas besoin de claquer 500 balles de plus pour le 17. Il aura déjà son "vrai gain" pour bien moins cher, l'idée d'acheter un iphone quand le siens fonctionne encore est simplement de la nouveauté .
2. "Il faut arrêter avec ce 'pigeon' balancé à tout va [...] frustration."
Après j'aimerais qu'on arrête l'hypocrisie. Le "pigeon", ici, ce n'est pas une insulte née de la frustration, c'est un constat économique. C'est qualifier un acte d'achat qui est objectivement peu rentable. Payer 1500€ pour un gain marginal de 5% par rapport à un produit à 800€, ça a un nom. Si tu préfères, on peut appeler ça un "mauvais investissement".
3. "Acheter day one [...] tu perds énormément de temps pour économiser 50 balles..."
Cinquante balles ? C'est une blague ? La différence de prix entre le dernier modèle et un reconditionné premium de 2 ans, c'est pas 50 balles, c'est entre 400 et 700 euros sur un iphone pro/pro max.
4. "Pour profiter d'un iPhone 6 à 7 ans, faut l’acheter neuf."
C'est mathématiquement faux et ça n'a aucun sens. Si un téléphone a une durée de vie de 7 ans, l'acheter à 2 ans signifie qu'il te reste 5 ans d'utilisation. Cinq ans, c'est énorme. Ton raisonnement revient à dire qu'une voiture d'occasion de 20 000 km est "en fin de vie". C'est absurde.
5. "Tu proposes réellement de prendre un iPhone 12 en 2025 ?"
Là, tu déformes complètement mes propos pour créer un homme de paille. J'ai pris l'iPhone 12 comme exemple aujourd'hui pour illustrer sa longévité. En 2025, le "bon plan" sera évidemment l'iPhone 14 ou 15. Mon principe est simple : acheter un modèle avec 2 ou 3 ans de retard pour un rapport qualité/prix imbattable.
6. "Tu es qui pour décider à la place des gens ?"
Je ne décide de rien, je donne un conseil de bon sens financier. L'exemple du GPU ou du PC, c'est pour illustrer l'ordre de grandeur de l'économie réalisée. Avec 600€ économisés, tu peux t'offrir quelque chose de tangible qui, LUI, apporte une vraie plus-value, contrairement à un bouton programmable. Le comparer à un lave-linge, c'est juste une tentative ridicule de discréditer l'argument.
La liberté, c'est aussi celle d'être malin avec son argent. Tu as le droit de payer le prix fort pour le prestige de la nouveauté. Mais n'essaie pas de faire passer ça pour un choix rationnel ou intelligent. C'est un choix de confort, d'envie, de statut social, peu importe. Mais sur le plan purement logique et financier, c'est indéfendable. Et c'est ça, mon seul et unique point.
pour commencer :
1. "L'iPhone 17 ne s’adresse pas à ceux qui ont déjà un iPhone 15, mais à ceux qui ont un iPhone 11."
tu es en train de prouver mon point, en fait. Le mec qui a un iPhone 11, le saut qualitatif vers un iPhone 14 ou 15 est DÉJÀ important. Il n'a absolument pas besoin de claquer 500 balles de plus pour le 17. Il aura déjà son "vrai gain" pour bien moins cher, l'idée d'acheter un iphone quand le siens fonctionne encore est simplement de la nouveauté .
2. "Il faut arrêter avec ce 'pigeon' balancé à tout va [...] frustration."
Après j'aimerais qu'on arrête l'hypocrisie. Le "pigeon", ici, ce n'est pas une insulte née de la frustration, c'est un constat économique. C'est qualifier un acte d'achat qui est objectivement peu rentable. Payer 1500€ pour un gain marginal de 5% par rapport à un produit à 800€, ça a un nom. Si tu préfères, on peut appeler ça un "mauvais investissement".
3. "Acheter day one [...] tu perds énormément de temps pour économiser 50 balles..."
Cinquante balles ? C'est une blague ? La différence de prix entre le dernier modèle et un reconditionné premium de 2 ans, c'est pas 50 balles, c'est entre 400 et 700 euros sur un iphone pro/pro max.
4. "Pour profiter d'un iPhone 6 à 7 ans, faut l’acheter neuf."
C'est mathématiquement faux et ça n'a aucun sens. Si un téléphone a une durée de vie de 7 ans, l'acheter à 2 ans signifie qu'il te reste 5 ans d'utilisation. Cinq ans, c'est énorme. Ton raisonnement revient à dire qu'une voiture d'occasion de 20 000 km est "en fin de vie". C'est absurde.
5. "Tu proposes réellement de prendre un iPhone 12 en 2025 ?"
Là, tu déformes complètement mes propos pour créer un homme de paille. J'ai pris l'iPhone 12 comme exemple aujourd'hui pour illustrer sa longévité. En 2025, le "bon plan" sera évidemment l'iPhone 14 ou 15. Mon principe est simple : acheter un modèle avec 2 ou 3 ans de retard pour un rapport qualité/prix imbattable.
6. "Tu es qui pour décider à la place des gens ?"
Je ne décide de rien, je donne un conseil de bon sens financier. L'exemple du GPU ou du PC, c'est pour illustrer l'ordre de grandeur de l'économie réalisée. Avec 600€ économisés, tu peux t'offrir quelque chose de tangible qui, LUI, apporte une vraie plus-value, contrairement à un bouton programmable. Le comparer à un lave-linge, c'est juste une tentative ridicule de discréditer l'argument.
La liberté, c'est aussi celle d'être malin avec son argent. Tu as le droit de payer le prix fort pour le prestige de la nouveauté. Mais n'essaie pas de faire passer ça pour un choix rationnel ou intelligent. C'est un choix de confort, d'envie, de statut social, peu importe. Mais sur le plan purement logique et financier, c'est indéfendable. Et c'est ça, mon seul et unique point.
Je comprends très bien ton raisonnement : tu proposes une solution d’achat plus rationnelle.
Mais il faut aussi accepter un truc simple, c’est que tout le monde n’a pas toujours envie d’être rationnel.
Je suis d'accord avec toi, si tu veux optimiser ton rapport qualité/prix, l’achat malin quand l’iPhone 17 sort, c’est de prendre un 15 ou un 16.
Et encore, attention avec l’iPhone 15 : seuls les modèles Pro auront droit à Apple Intelligence. Donc même à ce niveau-là, la bonne affaire peut vite devenir un mauvais plan si tu vises un modèle un peu futur-proof.
Idem pour le marché du reconditionné : les modèles Pro des années précédentes deviennent vite introuvables en neuf, et perso, je suis radicalement contre le reconditionné. C’est toujours la loterie : c'est bricolé à l’arrache par des arabes avec des pièces no name chinoises.
Entre les batteries de mauvaise qualité, les écrans OLED remplacés par des LCD, l’étanchéité foutue, Face ID qui saute, ou les micros qui grésillent… t’as vite fait de te retrouver avec un iPhone qui a l’apparence du neuf, mais les entrailles d’un Wiko. Tout ça pour économiser 150 balles ? Non merci.
Bref, oui, prendre le flagship de l’année précédente est souvent plus intéressant financièrement, encore faut-il qu'il soit neuf. Mais de là à traiter de pigeon ceux qui veulent simplement se faire plaisir avec le dernier modèle… on sent le mec qui a besoin de croire qu’il est le plus malin de la pièce.
Quand quelqu’un s’achète une Aston Martin, personne ne le rattrape sur le parking pour lui dire : « Mec, t’es complètement con ! Pour dix fois moins cher t’avais un Dacia Duster qui roule pareil ! »
Tout le monde est au courant que la différence entre un iPhone 16 et un 17 sera minime. Mais le plaisir de s’offrir ce qu’on veut, quand on le veut, pèse aussi dans la balance. Et pour certains, ce plaisir vaut largement la différence de prix.
Être rationnel, c’est bien. Mais croire que c’est la seule bonne façon de penser ou d’acheter, c’est passer à côté de ce qui rend l’humain… humain.
Mais il faut aussi accepter un truc simple, c’est que tout le monde n’a pas toujours envie d’être rationnel.
Je suis d'accord avec toi, si tu veux optimiser ton rapport qualité/prix, l’achat malin quand l’iPhone 17 sort, c’est de prendre un 15 ou un 16.
Et encore, attention avec l’iPhone 15 : seuls les modèles Pro auront droit à Apple Intelligence. Donc même à ce niveau-là, la bonne affaire peut vite devenir un mauvais plan si tu vises un modèle un peu futur-proof.
Idem pour le marché du reconditionné : les modèles Pro des années précédentes deviennent vite introuvables en neuf, et perso, je suis radicalement contre le reconditionné. C’est toujours la loterie : c'est bricolé à l’arrache par des arabes avec des pièces no name chinoises.
Entre les batteries de mauvaise qualité, les écrans OLED remplacés par des LCD, l’étanchéité foutue, Face ID qui saute, ou les micros qui grésillent… t’as vite fait de te retrouver avec un iPhone qui a l’apparence du neuf, mais les entrailles d’un Wiko. Tout ça pour économiser 150 balles ? Non merci.
Bref, oui, prendre le flagship de l’année précédente est souvent plus intéressant financièrement, encore faut-il qu'il soit neuf. Mais de là à traiter de pigeon ceux qui veulent simplement se faire plaisir avec le dernier modèle… on sent le mec qui a besoin de croire qu’il est le plus malin de la pièce.
Quand quelqu’un s’achète une Aston Martin, personne ne le rattrape sur le parking pour lui dire : « Mec, t’es complètement con ! Pour dix fois moins cher t’avais un Dacia Duster qui roule pareil ! »
Tout le monde est au courant que la différence entre un iPhone 16 et un 17 sera minime. Mais le plaisir de s’offrir ce qu’on veut, quand on le veut, pèse aussi dans la balance. Et pour certains, ce plaisir vaut largement la différence de prix.
Être rationnel, c’est bien. Mais croire que c’est la seule bonne façon de penser ou d’acheter, c’est passer à côté de ce qui rend l’humain… humain.
il y a un mois
"Quant aux mises à jour, c'est un faux problème. Un iPhone est suivi pendant environ 7 ans. Acheter un modèle qui a 2 ans, c'est s'assurer 5 ans de mises à jour majeures. C'est une durée de vie énorme, bien supérieure à la plupart des téléphones du marché.
D'ailleurs, le fait qu'Apple baisse peu ses prix ne fait que renforcer mon point. Ça rend deux autres options encore plus intelligentes :
Acheter le modèle de l'année précédente neuf, qui bénéficie d'une belle baisse de prix dès la sortie du nouveau (et encore plus pendant les soldes ou le Black Friday)."
Oui oui tu vas pouvoir acheter un iphone d'il y a seulement 2 ans, qui a un écart financier considérable avec le dernier donc justifiant l'achat, et avec en plus 0 risque. On y croit, on y croit.
C'est la roulette russe ton truc surtout
Le reste jépalu t'es pas assez synthétique kheyou dsl, argumenter c'est pas forcément faire des pavés
D'ailleurs, le fait qu'Apple baisse peu ses prix ne fait que renforcer mon point. Ça rend deux autres options encore plus intelligentes :
Acheter le modèle de l'année précédente neuf, qui bénéficie d'une belle baisse de prix dès la sortie du nouveau (et encore plus pendant les soldes ou le Black Friday)."
Oui oui tu vas pouvoir acheter un iphone d'il y a seulement 2 ans, qui a un écart financier considérable avec le dernier donc justifiant l'achat, et avec en plus 0 risque. On y croit, on y croit.
C'est la roulette russe ton truc surtout
Le reste jépalu t'es pas assez synthétique kheyou dsl, argumenter c'est pas forcément faire des pavés
ok bon si on en est la autant arrêter la discution du coup…
je veux dire si ton but, c'est simplement d'avoir raison, voila le niveau… moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout.
je suis même pas un hâter ni un radin, j'ai du acheter des centaines de produits apple depuis les années 2000, y compris pour de l'achat revente en les réparant moi même (surtout des mac) , bref, je ne parle pas sans savoir…
ce genre de discutions je l'ai déja eu une vingtaine de fois et je vois tout a fait dans quelle logique vous etes, c'est celle de l'affect c'est dur de vous faire entendre raison si vous n'arrivez pas à vous défaire de ceci.
bref après effectivement, c'est vous qui voyez je suis personne pour vous forcer mais au moins ca fera peut etre travailler cette petite voix dans votre tete au moment de l'achat
je veux dire si ton but, c'est simplement d'avoir raison, voila le niveau… moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout.
je suis même pas un hâter ni un radin, j'ai du acheter des centaines de produits apple depuis les années 2000, y compris pour de l'achat revente en les réparant moi même (surtout des mac) , bref, je ne parle pas sans savoir…
ce genre de discutions je l'ai déja eu une vingtaine de fois et je vois tout a fait dans quelle logique vous etes, c'est celle de l'affect c'est dur de vous faire entendre raison si vous n'arrivez pas à vous défaire de ceci.
bref après effectivement, c'est vous qui voyez je suis personne pour vous forcer mais au moins ca fera peut etre travailler cette petite voix dans votre tete au moment de l'achat
il y a un mois
ok bon si on en est la autant arrêter la discution du coup…
je veux dire si ton but, c'est simplement d'avoir raison, voila le niveau… moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout.
je suis même pas un hâter ni un radin, j'ai du acheter des centaines de produits apple depuis les années 2000, y compris pour de l'achat revente en les réparant moi même (surtout des mac) , bref, je ne parle pas sans savoir…
ce genre de discutions je l'ai déja eu une vingtaine de fois et je vois tout a fait dans quelle logique vous etes, c'est celle de l'affect c'est dur de vous faire entendre raison si vous n'arrivez pas à vous défaire de ceci.
bref après effectivement, c'est vous qui voyez je suis personne pour vous forcer mais au moins ca fera peut etre travailler cette petite voix dans votre tete au moment de l'achat
je veux dire si ton but, c'est simplement d'avoir raison, voila le niveau… moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout.
je suis même pas un hâter ni un radin, j'ai du acheter des centaines de produits apple depuis les années 2000, y compris pour de l'achat revente en les réparant moi même (surtout des mac) , bref, je ne parle pas sans savoir…
ce genre de discutions je l'ai déja eu une vingtaine de fois et je vois tout a fait dans quelle logique vous etes, c'est celle de l'affect c'est dur de vous faire entendre raison si vous n'arrivez pas à vous défaire de ceci.
bref après effectivement, c'est vous qui voyez je suis personne pour vous forcer mais au moins ca fera peut etre travailler cette petite voix dans votre tete au moment de l'achat
Oui c'est mieux, bravo tu es passé de "sacré pigeon" du 1er post à un discours humble.
Et merci pour la redpill heureusement que tu es là pour nous éclairer, grand sage
Bonne journée nonobstant
Et merci pour la redpill heureusement que tu es là pour nous éclairer, grand sage
Bonne journée nonobstant
il y a un mois
Golem, retourne payer ton smartphone à 1500€ et tes écouteurs à 200€. Et n'oublie pas les patins à 600€ pour ton Macbook
- Cho cette VIOLAN AN ANCE qui t'a valu le badge
Le seul et unique "Taré" de la Planète Fourum
il y a un mois
ok bon si on en est la autant arrêter la discution du coup…
je veux dire si ton but, c'est simplement d'avoir raison, voila le niveau… moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout.
je suis même pas un hâter ni un radin, j'ai du acheter des centaines de produits apple depuis les années 2000, y compris pour de l'achat revente en les réparant moi même (surtout des mac) , bref, je ne parle pas sans savoir…
ce genre de discutions je l'ai déja eu une vingtaine de fois et je vois tout a fait dans quelle logique vous etes, c'est celle de l'affect c'est dur de vous faire entendre raison si vous n'arrivez pas à vous défaire de ceci.
bref après effectivement, c'est vous qui voyez je suis personne pour vous forcer mais au moins ca fera peut etre travailler cette petite voix dans votre tete au moment de l'achat
je veux dire si ton but, c'est simplement d'avoir raison, voila le niveau… moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout.
je suis même pas un hâter ni un radin, j'ai du acheter des centaines de produits apple depuis les années 2000, y compris pour de l'achat revente en les réparant moi même (surtout des mac) , bref, je ne parle pas sans savoir…
ce genre de discutions je l'ai déja eu une vingtaine de fois et je vois tout a fait dans quelle logique vous etes, c'est celle de l'affect c'est dur de vous faire entendre raison si vous n'arrivez pas à vous défaire de ceci.
bref après effectivement, c'est vous qui voyez je suis personne pour vous forcer mais au moins ca fera peut etre travailler cette petite voix dans votre tete au moment de l'achat
« Moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout. »
Et bien merci, mais… qui a dit le contraire, en fait ? Évidemment que quand tu claques 1 500€ dans un téléphone, tu n’es pas en train d’optimiser ton patrimoine. Tout le monde le sait.
Acheter un iPhone day one, ce n’est pas un investissement. C’est un choix de confort : c’est neuf, garanti, t’as le modèle exact que tu veux, t’es tranquille pour 6 ou 7 ans, tu sais qu’il se revendra bien, c'est un gain de temps et c’est même un petit marqueur social...
Tout le monde sait qu'en terme de rapport qualité/prix il y a de meilleurs solutions, mais ce n'est pas le critère principal pour tout le monde : prends conscience de cela.
Et bien merci, mais… qui a dit le contraire, en fait ? Évidemment que quand tu claques 1 500€ dans un téléphone, tu n’es pas en train d’optimiser ton patrimoine. Tout le monde le sait.
Acheter un iPhone day one, ce n’est pas un investissement. C’est un choix de confort : c’est neuf, garanti, t’as le modèle exact que tu veux, t’es tranquille pour 6 ou 7 ans, tu sais qu’il se revendra bien, c'est un gain de temps et c’est même un petit marqueur social...
Tout le monde sait qu'en terme de rapport qualité/prix il y a de meilleurs solutions, mais ce n'est pas le critère principal pour tout le monde : prends conscience de cela.
il y a un mois
Je comprends très bien ton raisonnement : tu proposes une solution d’achat plus rationnelle.
Mais il faut aussi accepter un truc simple, c’est que tout le monde n’a pas toujours envie d’être rationnel.
Je suis d'accord avec toi, si tu veux optimiser ton rapport qualité/prix, l’achat malin quand l’iPhone 17 sort, c’est de prendre un 15 ou un 16.
Et encore, attention avec l’iPhone 15 : seuls les modèles Pro auront droit à Apple Intelligence. Donc même à ce niveau-là, la bonne affaire peut vite devenir un mauvais plan si tu vises un modèle un peu futur-proof.
Idem pour le marché du reconditionné : les modèles Pro des années précédentes deviennent vite introuvables en neuf, et perso, je suis radicalement contre le reconditionné. C’est toujours la loterie : c'est bricolé à l’arrache par des arabes avec des pièces no name chinoises.
Entre les batteries de mauvaise qualité, les écrans OLED remplacés par des LCD, l’étanchéité foutue, Face ID qui saute, ou les micros qui grésillent… t’as vite fait de te retrouver avec un iPhone qui a l’apparence du neuf, mais les entrailles d’un Wiko. Tout ça pour économiser 150 balles ? Non merci.
Bref, oui, prendre le flagship de l’année précédente est souvent plus intéressant financièrement, encore faut-il qu'il soit neuf. Mais de là à traiter de pigeon ceux qui veulent simplement se faire plaisir avec le dernier modèle… on sent le mec qui a besoin de croire qu’il est le plus malin de la pièce.
Quand quelqu’un s’achète une Aston Martin, personne ne le rattrape sur le parking pour lui dire : « Mec, t’es complètement con ! Pour dix fois moins cher t’avais un Dacia Duster qui roule pareil ! »
Tout le monde est au courant que la différence entre un iPhone 16 et un 17 sera minime. Mais le plaisir de s’offrir ce qu’on veut, quand on le veut, pèse aussi dans la balance. Et pour certains, ce plaisir vaut largement la différence de prix.
Être rationnel, c’est bien. Mais croire que c’est la seule bonne façon de penser ou d’acheter, c’est passer à côté de ce qui rend l’humain… humain.
Mais il faut aussi accepter un truc simple, c’est que tout le monde n’a pas toujours envie d’être rationnel.
Je suis d'accord avec toi, si tu veux optimiser ton rapport qualité/prix, l’achat malin quand l’iPhone 17 sort, c’est de prendre un 15 ou un 16.
Et encore, attention avec l’iPhone 15 : seuls les modèles Pro auront droit à Apple Intelligence. Donc même à ce niveau-là, la bonne affaire peut vite devenir un mauvais plan si tu vises un modèle un peu futur-proof.
Idem pour le marché du reconditionné : les modèles Pro des années précédentes deviennent vite introuvables en neuf, et perso, je suis radicalement contre le reconditionné. C’est toujours la loterie : c'est bricolé à l’arrache par des arabes avec des pièces no name chinoises.
Entre les batteries de mauvaise qualité, les écrans OLED remplacés par des LCD, l’étanchéité foutue, Face ID qui saute, ou les micros qui grésillent… t’as vite fait de te retrouver avec un iPhone qui a l’apparence du neuf, mais les entrailles d’un Wiko. Tout ça pour économiser 150 balles ? Non merci.
Bref, oui, prendre le flagship de l’année précédente est souvent plus intéressant financièrement, encore faut-il qu'il soit neuf. Mais de là à traiter de pigeon ceux qui veulent simplement se faire plaisir avec le dernier modèle… on sent le mec qui a besoin de croire qu’il est le plus malin de la pièce.
Quand quelqu’un s’achète une Aston Martin, personne ne le rattrape sur le parking pour lui dire : « Mec, t’es complètement con ! Pour dix fois moins cher t’avais un Dacia Duster qui roule pareil ! »
Tout le monde est au courant que la différence entre un iPhone 16 et un 17 sera minime. Mais le plaisir de s’offrir ce qu’on veut, quand on le veut, pèse aussi dans la balance. Et pour certains, ce plaisir vaut largement la différence de prix.
Être rationnel, c’est bien. Mais croire que c’est la seule bonne façon de penser ou d’acheter, c’est passer à côté de ce qui rend l’humain… humain.
oui la en effet, je te rejoins déja sur 90% de ton discours (surtout pour l'ia ou t'as raison apple à mis des limitation sur les modèles inferieur au 15pro, mais historiquement cela faisait très longtemps qu'Apple n'avais pas mis de limitation aussi grosse sur les anciens modèles) .
cependant là où nos chemins se séparent. C'est quand tu dis que "tout le monde n'a pas toujours envie d'être rationnel", et je suis d'accord. Sauf que l'argument du "fais-toi plaisir" revient un peu trop facilement et un peu trop systématiquement pour l'iPhone en particulier (et le macbook dans une autre mesure) et ce n'est pas anodin. C'est un piège marketing qui est tres bien conçu et d'autant plus fort quand on est cloisonné dans l'environnement apple. J'ai eu cette logique aussi quand j'étais plus jeune, et avec le recul (surtout en ayant accumulé toutes sortes de device à la longue), je vois bien que ce "plaisir" était surtout celui de tomber dans le panneau de la facilité. C'est aussi pour ça que je défends ma position aujourd'hui même si j'imagine que c'est à force d'experience qu'on accepte ce message et pas d'un inconnu sur un forum.
pour le reconditionné il y a plusieurs école moi personnellement je préfère acheter d'occasion, mais tu peux toujours t'assurer qu'il y a des pieces officielles, et demander les factures.
mais la je te trouve un peu dans le cliché de l'idée qu'on se faisait du reconditionné il y a 4/5ans. il y a des boite de reconditionnement serieuse qui ne sont pas ce que tu decris et meme chez backmarket si tu tombe sur un mauvais lot tu peux le renvoyer . (backmarket n'est pas la reference en terme de piece de rechange mais comme c'est le plus connu ...)
sinon tu as aussi lifone.store, certideal, rebuy, yesyes ... et apple lui meme vend des iphones reconditionné avec exactement les même garanties qu'un iPhone neuf.
cependant là où nos chemins se séparent. C'est quand tu dis que "tout le monde n'a pas toujours envie d'être rationnel", et je suis d'accord. Sauf que l'argument du "fais-toi plaisir" revient un peu trop facilement et un peu trop systématiquement pour l'iPhone en particulier (et le macbook dans une autre mesure) et ce n'est pas anodin. C'est un piège marketing qui est tres bien conçu et d'autant plus fort quand on est cloisonné dans l'environnement apple. J'ai eu cette logique aussi quand j'étais plus jeune, et avec le recul (surtout en ayant accumulé toutes sortes de device à la longue), je vois bien que ce "plaisir" était surtout celui de tomber dans le panneau de la facilité. C'est aussi pour ça que je défends ma position aujourd'hui même si j'imagine que c'est à force d'experience qu'on accepte ce message et pas d'un inconnu sur un forum.
pour le reconditionné il y a plusieurs école moi personnellement je préfère acheter d'occasion, mais tu peux toujours t'assurer qu'il y a des pieces officielles, et demander les factures.
mais la je te trouve un peu dans le cliché de l'idée qu'on se faisait du reconditionné il y a 4/5ans. il y a des boite de reconditionnement serieuse qui ne sont pas ce que tu decris et meme chez backmarket si tu tombe sur un mauvais lot tu peux le renvoyer . (backmarket n'est pas la reference en terme de piece de rechange mais comme c'est le plus connu ...)
sinon tu as aussi lifone.store, certideal, rebuy, yesyes ... et apple lui meme vend des iphones reconditionné avec exactement les même garanties qu'un iPhone neuf.
il y a un mois
Oui c'est mieux, bravo tu es passé de "sacré pigeon" du 1er post à un discours humble.
Et merci pour la redpill heureusement que tu es là pour nous éclairer, grand sage
Bonne journée nonobstant
Et merci pour la redpill heureusement que tu es là pour nous éclairer, grand sage
Bonne journée nonobstant
oui bonne journée ..
il y a un mois
Golem, retourne payer ton smartphone à 1500€ et tes écouteurs à 200€. Et n'oublie pas les patins à 600€ pour ton Macbook
Ils ont tellement eu la rage que la modération nous ont collés a tout les deux un badge Golem
Bah alors ? on aime pas entendre la vérité ?
Bah alors ? on aime pas entendre la vérité ?
Wszystko jest zjebane i wszyscy zginiemy
il y a un mois
« Moi mon but, c'est de vous faire rendre compte qu'acheter un iPhone de dernière génération est un mauvais investissement c'est tout. »
Et bien merci, mais… qui a dit le contraire, en fait ? Évidemment que quand tu claques 1 500€ dans un téléphone, tu n’es pas en train d’optimiser ton patrimoine. Tout le monde le sait.
Acheter un iPhone day one, ce n’est pas un investissement. C’est un choix de confort : c’est neuf, garanti, t’as le modèle exact que tu veux, t’es tranquille pour 6 ou 7 ans, tu sais qu’il se revendra bien, c'est un gain de temps et c’est même un petit marqueur social...
Tout le monde sait qu'en terme de rapport qualité/prix il y a de meilleurs solutions, mais ce n'est pas le critère principal pour tout le monde : prends conscience de cela.
Et bien merci, mais… qui a dit le contraire, en fait ? Évidemment que quand tu claques 1 500€ dans un téléphone, tu n’es pas en train d’optimiser ton patrimoine. Tout le monde le sait.
Acheter un iPhone day one, ce n’est pas un investissement. C’est un choix de confort : c’est neuf, garanti, t’as le modèle exact que tu veux, t’es tranquille pour 6 ou 7 ans, tu sais qu’il se revendra bien, c'est un gain de temps et c’est même un petit marqueur social...
Tout le monde sait qu'en terme de rapport qualité/prix il y a de meilleurs solutions, mais ce n'est pas le critère principal pour tout le monde : prends conscience de cela.
je concevais la notion d'achat plaisir à l'époque de l'iPhone 3gs / 4s / 4s / 5 / 6 / 7 ... et le 10 allez pourquoi pas aussi le 12 pour le redesign ...
Mais là, depuis, c'est quand même plus pareil reconnais-le.
le plaisir d'avoir un nouvel appareil est de moins en présent, cette sensation d'avoir fait le tour est de plus en plus rapide.
je le vois pour le passage du 10 au 15 en moins une journée, tu es déjà acclimaté
alors qu'avant le passage d'un 3gs à un iPhone 5 ou même d'un 5 à un 6s c'était un bond monstrueux
ce sont devenus des technologies matures et je pense que ce "se faire plaisir" n'a plus autant sa place
c'est comme changer d'écran de tv maintenant, il est peu probable que passer d'une technologie oled 4k à une nouvelle technologie oled mais 8k change quoi que ce soit à votre ressenti
alors que le passage cathodique à lcd puis lcd à ecran plasma puis plama à lcd ips puis microled / oled ont été des paliers qui étaient visibles, mais de moins en moins révolutionnaire tout de même
Ici, c'est similaire, on est en fin de course.
la seule technologie révolutionnaire que je verrais c'est de permettre à l'iPhone à se comporter comme appareil modulaire et adaptable, ce sera surement une fonctionnalité d'harmonisation qui se fera à mesure que l'ipad rejoigne le mac et que tout l'écosystème soit sur la même base.
de sorte qu'à terme l'iPhone remplace l'iPad et le mac pour le consumer, leur permetant ainsi de justifier un renouvellement d'un appareil qui n'a pas besoin d'autant de puissance de calcul en l'etat actuel.
un peu comme le Samsung dex si vous voyez de quoi je parle
je vois bien l'iPhone devenir la base et proposer ensuite des supports qui ne sont plus que des appareil de streaming
ca permettrait aussi à Apple de plus mettre en avant des services ce qui est bien plus rentable pour eux.
car je doute qu'ils puissent rester concurrentiel avec de l'ia on device ils vont devoir à terme switcher de buisness model, car un llm meme sur une 5090 ca fait pas le poid face à ce qui est proposé dans le cloud ...alors une puce d'iPhone, ce n'est pas possible et je pense qu'en interne ils le savent, mais ils se sont mis une balle dans le pied du fait d'avoir trop misé sur cette communication de la protection des données, en realité cela se justifie plutot pour eux comme un moyen de pousser le renouvellement car si cela se fait en interne il faut renouveller le device pour de nouvelle fontionalités.
problème la concurence en prenant l'approche du cloud computing est bien au desssus
Mais là, depuis, c'est quand même plus pareil reconnais-le.
le plaisir d'avoir un nouvel appareil est de moins en présent, cette sensation d'avoir fait le tour est de plus en plus rapide.
je le vois pour le passage du 10 au 15 en moins une journée, tu es déjà acclimaté
alors qu'avant le passage d'un 3gs à un iPhone 5 ou même d'un 5 à un 6s c'était un bond monstrueux
ce sont devenus des technologies matures et je pense que ce "se faire plaisir" n'a plus autant sa place
c'est comme changer d'écran de tv maintenant, il est peu probable que passer d'une technologie oled 4k à une nouvelle technologie oled mais 8k change quoi que ce soit à votre ressenti
alors que le passage cathodique à lcd puis lcd à ecran plasma puis plama à lcd ips puis microled / oled ont été des paliers qui étaient visibles, mais de moins en moins révolutionnaire tout de même
Ici, c'est similaire, on est en fin de course.
la seule technologie révolutionnaire que je verrais c'est de permettre à l'iPhone à se comporter comme appareil modulaire et adaptable, ce sera surement une fonctionnalité d'harmonisation qui se fera à mesure que l'ipad rejoigne le mac et que tout l'écosystème soit sur la même base.
de sorte qu'à terme l'iPhone remplace l'iPad et le mac pour le consumer, leur permetant ainsi de justifier un renouvellement d'un appareil qui n'a pas besoin d'autant de puissance de calcul en l'etat actuel.
un peu comme le Samsung dex si vous voyez de quoi je parle
je vois bien l'iPhone devenir la base et proposer ensuite des supports qui ne sont plus que des appareil de streaming
ca permettrait aussi à Apple de plus mettre en avant des services ce qui est bien plus rentable pour eux.
car je doute qu'ils puissent rester concurrentiel avec de l'ia on device ils vont devoir à terme switcher de buisness model, car un llm meme sur une 5090 ca fait pas le poid face à ce qui est proposé dans le cloud ...alors une puce d'iPhone, ce n'est pas possible et je pense qu'en interne ils le savent, mais ils se sont mis une balle dans le pied du fait d'avoir trop misé sur cette communication de la protection des données, en realité cela se justifie plutot pour eux comme un moyen de pousser le renouvellement car si cela se fait en interne il faut renouveller le device pour de nouvelle fontionalités.
problème la concurence en prenant l'approche du cloud computing est bien au desssus
il y a un mois
- Cho cette VIOLAN AN ANCE qui t'a valu le badge
On sait tous très bien QUI distribue ce badge lorsqu'on s'attaque aux pigeons apple.
il y a un mois
Golem, retourne payer ton smartphone à 1500€ et tes écouteurs à 200€. Et n'oublie pas les patins à 600€ pour ton Macbook
Et donc c'est exactement pour ne pas ressembler et assimilés aux dechets humains dans ton genre qu'on es chez Apple.
Envoyé depuis un Samsung
il y a un mois
Et donc c'est exactement pour ne pas ressembler et assimilés aux dechets humains dans ton genre qu'on es chez Apple.
il y a un mois
les petites guéguerre apple vs android et pc, c'est dépassé ...
il y a de bon et de mauvais produit chez apple.
il y a de bon et de mauvais produit chez apple.
il y a un mois
Les golems pro-Apple : think different
La réalité : think like everyone else
La réalité : think like everyone else
La majorité des gens ont un Android
C’est qui le mouton au final ?
C’est qui le mouton au final ?
il y a un mois
walterJR
1 mois
les petites guéguerre apple vs android et pc, c'est dépassé ...
il y a de bon et de mauvais produit chez apple.
il y a de bon et de mauvais produit chez apple.
Je suis d’accord, mieux que ça : chacun a le droit d’acheter ce qui lui semble le mieux pour son usage
Les mecs de 30 ans sur le forum et qui bouclent depuis leurs 15 ans à base de « MDRRR ROUROU APPLE PIGEON » sont d’ultimes golems
Les mecs de 30 ans sur le forum et qui bouclent depuis leurs 15 ans à base de « MDRRR ROUROU APPLE PIGEON » sont d’ultimes golems
il y a un mois