Je trouve ça FOU qu'il y ai toujours des CROYANTS en 2k23

8 heure plus tard 14 pages

Fou

Et gépalu

Les chrétiens sont beaucoup plus flexibles que les musulmans, les musulmans sont de vrais endocrinés complètement ramolli du cerveau

Si il existe véritablement une Intelligence Supérieure derrière l'univers et son contenu, nous ayant fait exister, et si on possède véritablement un "libre arbitre" (c'est à dire une capacité de choisir entre plusieurs possibilités d'actions, par opposition au déterminisme total ou chacun de nos actes futurs serait déterminé dès notre naissance) eh bien à ce moment là il est pas incohérent de penser que notre sort puisse varier selon nos choix, selon ce qu'on a choisi de faire de notre libre arbitre

Ok je vois

Traduction : les chrétiens ont abandonné leurs religions alors que les musulmans sont restés ferme sur celle ci

Thomas d'Aquin a pompé ses arguments cosmologique sur les théologiens musulmans du ^ilm ul Kalam comme Al Ghazali, Abou Hassan Al ach^ari, Al kindi et j'en passe

Ça dépend de la branche, les soufis sont généralement beaucoup plus posés et intelligents. Et on a aussi des fondamentalistes chez les chrétiens

Ah tiens j'ai réveillé le prosélyte du forum, ça va khoya? Toujours en quête d'endoctrination de pauvres âmes perdues ?

Si vraiment Dieu existe alors il est assez cohérent qu'il puisse donner à ses créatures dotées de libre arbitre une loi/législation à suivre

Dieu est défini par la Bible, un livre écrit par des humains

Les enseignements du Nouveau Testament viennent de Jésus, un humain, et sont racontés par les Apôtres, des humains

Zéro crédibilité

Les lois physiques et naturelles desquelles aucun homme ne peut se détacher, oui

Je réponds aux calomnie quand j'ai le temps, c'est tout

Oui, le Coran c'est encore pire

Yep bien entendu

Mais dans mon post par "loi/législation" je faisais référence à la loi au sens usuel, c'est à dire la loi dans le sens "ensemble de règles destinées à cadrer la vie et organiser la communauté"

Dieu : voila le libre arbitre
Aussi Dieu : Mais pas trop, par exemple si vous mangez ça vous souffrirez pour l'éternité
Encore Dieu : Et pareil si vous essayez pas de me parler par contre je vous répondrai pas

En fait Dieu agit un peu comme une meuf sur tinder quand j'y pense

Bon pour expliquer le propos en termes moins sarcastiques : l'existence de Dieu me dérange pas, en revanche toutes les dérives de l'humanité (textes sacrés, lois, traditions... ) je les vois comme des éléments culturels en vue d'unifier la population (au mieux) et/ou de la manipuler et de la contrôler (au pire, et majoritairement) derrière dogmes et interdits qui freinent l'apparition de nouvelles idées, l'exploration, et donc l'amélioration de l'humanité.

Donc j'accroche pas trop

Si la communauté est l'humanité alors les lois devraient être universelles, et les seules lois universelles sont celles de la nature.

Les textes sacrés ont une base spirituelle qui vient de là et et je défends l'herméneutisme religieux mais autour il y a énormément de morale - qui est une affaire purement humaine - fait pour asseoir une domination sur les peuples

Cette vie là n'a pas pour but de vénérer nos désirs, mais est une épreuve créée par l'Intelligence Créatrice (qu'on appelle "Dieu")

"Nous avons certes créé l'humain pour une vie de lutte"
chapitre 90, verset 4

"L'humain pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer"
chapitre 75, verset 36

Si tu crois en Dieu, why not

Moi qui n'y croit pas spécialement, je pense que cette vie la sera ma seule et unique vie et que les désirs en font partie intégrante sans pour autant en être l'essentiel.

D'ailleurs, si cette intelligence créatrice existe, ses petits tests ridicules ne m'importent pas. Je ne suis pas son hamster et je n'ai aucune raison ni de la suivre ni de lui faire confiance. C'est un inconnu.

Si il existe une Intelligence Supérieure ayant créé l'univers et nous avec, alors tout ceci à effectivement été créé avec un certain ordre, une certaine loi naturelle, une "loi fondamentale"

Mais comment les créatures dotées de libre arbitre que nous sommes pourraient connaître de manière exacte cette "loi fondamentale" ?

On pourrait essayer de la deviner en utilisant l'intellect, ce qui nous permettrait éventuellement d'en connaître les bases.
Mais ensuite comment la connaître entièrement ?

Et de plus essayer de "deviner" cette loi fondamentale en utilisant notre instinct et la raison: ça ne nous donnerait aucune certitude, seulement quelques conjecture; et ce serait source de divergences et débats interminables

On n'aurait aucune certitude, on serait simplement en train de jouer aux devinettes

Et enfin de toute manière une créature dotée de libre arbitre peut très bien choisir de suivre ses désirs, envers et contre tout, peut importe si c'est en accord avec la "loi fondamentale"
(Une créature dotée de libre arbitre en aura toujours la possibilité, du fait de son libre arbitre)

Si cette Intelligence Créatrice existe, c'est ce qui t'as mis en existence, ex nihilo. Et te maintient en existence. Et permet à ton cœur de battre dans ta cage thoracique à chaque instant

Et l'Intelligence Créatrice si elle existe possède ainsi tout pouvoir sur toi. Avec ou sans ta volonté

Et quoi que tu fasses: tes actes ne lui profitent en rien, et ne lui nuisent en rien. Tes actes sont les tiens, et ne profitent ou nuisent qu'à toi-même

Ce n'est pas parce qu'une entité à du pouvoir sur moi que je vais lui faire confiance ou suivre ses idées, même plutôt au contraire, je me méfie de tout ce qui tente de contrôler, et si "Dieu" tente de contrôler par lois, commandements ou autres, alors il y a toutes les raisons de s'en méfier.

Je ne prétend ni profiter ou nuire à un éventuel "Dieu", si on continue chacun d'exister dans notre coin sans se soucier de l'autre, c'est parfait à mon avis