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J'up parceque j'aime bien ce topic.
il y a 3 mois
Est ce que malgré le fait qu'on se chie dessus aujourd'hui tout ça pourrait amener à une "croissance" au moins pour les usa, à moyen long terme / fin de mandat du T. ?
Absolument aucune idée. J'aurais tendance à dire que ça entraînerait plutôt une récession, mais pas nécessairement la plus malvenue, si elle permet de restructurer la dette, de réduire la "everything bubble" des marchés financiers américains et leur problème de monnaie trop forte.
:risitas_ahi:


C'est difficile à dire parce que ces cons ont tendance à entrer en récession, en sortir l'année suivante en envoyant le monde entier en récession une décennie
:ding:
il y a 3 mois
Très bon topax et agréable à lire
il y a 3 mois
Reup pour les kheys nocturnes
:ding:
il y a 3 mois
Up : la chine impose 84% de tarif sur les USA.

Tu es un Jean-zhonguo qui importait 10M¥ de banane ? Félicitations, ça te coûtera maintenant 18.4M¥
:ding:
il y a 3 mois
Merci.

J'ai pas lu.

Mais merci pour l'effort alors je up
il y a 3 mois
Magique
Magique
3 mois
Merci.

J'ai pas lu.

Mais merci pour l'effort alors je up
J'ai eu avec la contre attaque chinoise de cette après midi
:Glandu:


Brulant d'actualité
:Glandu:
il y a 3 mois
Excellent topic merci khey
:Antonchigurh:
il y a 3 mois
C'est reparti pour un topic économique
:ding:


Récemment vous avez entendu parler des taxes douanières, aussi appelés tarifs en anglais, taxes à l'import, barrières douanières, ... Bref, vous savez que les USA veulent faire payer des trucs à des pays, mais vous savez pas trop qui, ni pourquoi. Je vous explique, et comme je sais que nous sommes des zoomers à l'attention réduite, je vais faire des paragraphes courts et mettre des jolies filles quand ça a du sens.
:quoicoubeh_curly:


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Shitholia

Bienvenue à Shitholia, petit pays d'amérique du sud qui produit des cartels, des bonnasses et des bananes.
:risicartel:
:shakira_2004:
:nara_banane_1:

Shitholia n'importe pas grand chose des Etats Unis : du coca-cola, des voitures de seconde main, des touristes en quête de pipes pas chères et les réseaux sociaux: les shitholiens sont pauvres et préfèrent la camelotte bon marché asiatique
:sdf:


Mais une bonne partie de l'économie de Shitholia repose sur l'export de fruits et de ressources minières vers les USA, secteur qui emploie du monde et permet de faire entrer des capitaux étrangers. (les bonnasses et les cartels étant une manière un peu plus... détournées.
:shakira:
:cagoule_zoom:
).
Voici les personnages de notre histoire :
Juanita, petite productrice agricole indépendante, produit 100 bananes par mois
:latina_blue:

Pablo, petit exportateur shitholien, achète les 100 bananes à Juanita et plusieurs autres producteurs pour le compte d'un grand groupe shitholien, comptabilise 100k bananes par mois.
:perou_flute:

John, gros importateur américain, qui pour le compte d'un grand groupe Américain achète 10M de bananes par mois depuis plusieurs pays du monde, dont celles de Pablo
:BRIDGELY_pense:

Kim, transporteur maritime, à qui Pablo et John louent des porte-conteneurs direction les Etats-Unis
:risitas_chapeau_chinois:

Et enfin, Vanessa, consommatrice à la carte de crédit dégainée, qui achète ses bananes bio-éco+ éthiques dans un commerce équitable de la banlieue de San Francisco, à qui la multinationale de John vend des bananes, cachée derrière une chiée de marques tierces pour faire du greenwashing
:non_binaire:


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Interlude


C'est bien, vous avez bien suivi, prenez une bonne pose bien méritée
GIF
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C'est bon vous êtes d'aplomb ? On continue
:ding:


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La douane


Maintenant que vous comprenez la chaîne logistique qui amène la banane de Juanita jusqu'à Vanessa, vous pouvez vous demander... Mais qui paie les taxes à l'import là dedans ? J'ai mis un petit sondage dans ce topic, vous pouvez essayer de répondre maintenant, pour voir ce que vous pensez instinctivement.
:selection_golemique:

La réponse est ...
John, l'importateur.
:BRIDGELY_pense:


Alors là, on tombe de surprise ! Attendez une petite minute, Trump, en votant ces lois pour PUNIR les économies qui, selon lui, exporte vers les USA sans importer assez en échange, a en fait RAJOUTER une taxe pour les entreprises américaines qui importent de l'étranger? Mais c'est complètement ZINZIN
:chatfougif:


Ce n'est pas une théorie du complot, un oublie de la part du président ou une conséquence inattendue : c'est le but même des bannières douanières, et aucun autre : rendre plus cher l'import.
:AIANerd:


Mais alors, quel est la conséquence sur les 2 économies, celles américaine d'abord parce qu'AMERICA FIRST, puis shitholienne, de cette taxe ?
:trump_boost:


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Impact sur les américains



Et bien, refaisons le chemin à l'envers, de Vanessa
:non_binaire:
vers Juanita
:latina_blue:
. Vanessa voit que son lot de bananes éco-équitablo-queer est passé de 10$ la grappe de 5 à 15$ la grappe de 5. Elle est d'accord pour payer plus, parce qu'elle adore les bananes, mais elle n'en n'achète plus que 3 fois dans le mois, alors qu'avant elle en achetait 4 fois : le prix rend moins justifiable de se jeter dessus en permanence.
:gros_golem:


Pourquoi le prix a tellement augmenté ? Et bien, l'effet est mécaniqe : John doit maintenant payer les douanes en plus. Les 10M de bananes qui lui coutaîent 10M de dollars à importer lui coûtent dorénavant 12.5M pour la même quantité, les 2.5M€ en plus allant directement dans la POCKET'S'ENT du gouvernment américain.
:trump_danse:
Et John n'est pas du genre généreux, et répercute quasi entièrement cette taxe sur les consommateurs, à savoir Vanessa, et les exportateurs.
:TANGO_CAT:


De plus, John a des modèles économiques avancés qui lui ont fait importer MOINS de bananes en prévision de la baisse de la demande face à l'augmentation des prix, donc il importe aussi moins de bananes, plus que 9 millions soit 10% moins, et augmente la pression sur les exportateurs pour baisser leurs prix, afin de conserver sa marge.
:picsou:

John n'est pas du genre à se laisser surprendre par les changements de politiques économiques de son pays et va chercher à augmenter sa marge en prétextant les tarifs douaniers
:BRIDGELY_objection:
:fouet:
:perou_flute:


Et Kim dans tout ça, notre bon ami oriental qui loue généreusement ses conteneurs ?
:aya_chinois:
Et bien, le bon Kim est un businessman aguerri qui a du traffic à faire, et dont les prix ne sont pas linéaires : lui louer 100 conteurs sur son bateau est bien évidemment moins cher par conteneur que lui en louer 1 seul, et la liaison entre Pablo et Kim s'est allégée de 10% de ses conteneurs, augmentant le prix par conteneur, qui se répercute sur les bananes.
:Bateau:


Le cours de la banane est par contre toujours trop faible pour justifier de commencer à construire une industrie de la banane aux USA. La monnaie américaine est tout simplement trop forte, et malgré les droits de douane, la plupart des industries sont plus rentables, même en import. C'est vrai pour les bananes, et plus généralement pour un tas d'industrie qui reposent sur une main d'oeuvre peu qualifée, beaucoup trop chère aux USA
:dollar:


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Interlude


Je vous sens faiblissants, apaisez vous un peu l'esprit sur ces gifs brainrots
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Vous êtes prêts à étudier l'impact des tarifs sur l'économie des bananes de la Shitholie ? Non ? Vous voulez impacter les culs graisseux des shitholiennes avec votre banane à la place ? Roooh, c'est bien parce que c'est vous hein :

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Allez, on s'y remet
:Crie:


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Impact sur les shitholiens


Comme on l'a vu, les américains achètent moins de bananes aux shitholiens
:gros_golem:


Notre bon Pablo,
:perou_flute:
qui vendaient 100k bananes par mois, se retrouve à ne plus que vendre 90k bananes par mois, et à des tarifs moins intéressants, parce que Kim et John lui foutent la pression pour conserver leurs marges
:valentin_pleure:

De plus, Pablo n'a ni la capacité de distribution, ni la facilité de changer de partenaires comme John, lui est plus gros que ses producteurs mais beaucoup plus petit que ses acheteurs, et ne peut pas vraiment se permettre de perdre ce deal.
:pauvre_chien:


Alors, le bon pablo baisse effectivement un peu ses prix, pour rester compétitif : le marché de la banane ne s'est pas complètement effondré mondialement, mais la Shitholie a pris 25% de taxes à l'entrée des USA
:chat_banane_pleure:
, là où sa rivale le Trouduquistan n'a pris que 15% et peut vendre ses bananes moins chères aux américains.
Pablo DOIT rester compétitif dans ce nouvel ordre mondial de la banane
:Chanane:


Et Juanita
:latina_blue:
dans tout ça ? Et bien, Pablo n'achète plus 100 bananes par mois, puis qu'il se retrouve avec du stock en trop. Notre bonne shitholienne des champs n'a de toute façon aucune marge de manoeuvre. Si elle ne vend pas ses bananes à Pablo, elle pourrait les vendre à Rico, Juan, Javier, les autres exportateurs locaux... mais ça ne changerait rien : eux aussi ont du stock sur les bras et poussent les prix à la baisse.
:pepe_zoom:


Et la Shitholie en entier, qui exportait 100M de bananes vers les USA, n'en exporte plus que 90M, et à un prix légèrement moindre également. Son économie tank un peu : l'industrie de la banane ne se porte pas très bien, quelques exportateurs comme Pablo, qui étaient limites avant les tarifs, ne sont plus rentables et ferment.
:crypto_lemaire:

Certains petits producteurs agricoles, appauvris par le manque de vente et la baisse du prix de la banane, se tournent vers d'autres substances plus... rentables, dont la Shitholie se fait de plus en plus experte
:risicartel:

Et surtout, le Président Shitholien a un conseil des ministres d'urgence avec plusieurs diplomates américains : ce n'est pas que l'économie de la banane, mais aussi de la Coco, de la tomate, du tabac, du pétrole, du fer, de l'acier, des babioles manufacturées, ...qui viennent de prendre un coup dans la gueule en même temps.
:CS_explosion:

La question sur toutes les lèvres dans le palais présidentiel c'est : est-il temps de s'inféoder encore plus aux américains, en jurant d'importer leurs produits ?
:chat_roi:
:pecore:

Ou au contraire d'aller chercher à exporter vers d'autres marchés,
:Poutin_ecoute:
:xi_jiping_avale:
:Khamenei_atome:
:indissou:

quitte à enrager encore plus les américains ?
:brice_connard:
D'après ton analyse, si la perte de revenus fiscaux (un IS moindre) liée à la réduction de la consommation US du bien taxé est inférieure aux revenus générés par une augmentation conséquente des droits de douane (si par exemple la réduction de la consommation d'un bien de première nécessité n'est pas si importante), alors le trésor US finit avec plus d'argent. De plus, une une fraction de cette valeur se retrouve in fine payée par les exportateurs étrangers, en ce que ceux-ci doivent répercuter une partie des taxes sur leur prix.

Certes, une partie de ce revenu est supportée par le consommateur US via l'augmentation des prix: n'empêche que les entreprises étrangères participeraient alors à l'effort budgétaire US, ce qui est certainement un des buts de Trump.

Le T harcèle les petits Etats en s'appuyant sur le fait qu'ils sont trop fragiles et dépendants des US (parfois sous d'autres angles que celui de l'économie, comme le soutien militaire) pour riposter. ça ne fonctionne pas avec la Chine, mais c'est moins certain avec les autres..

Il existe un monde ou ce genre de politique agressive pourrait bénéficier aux US, en revanche on serait idiots de se laisser faire, même si c'est ce qui va se produire puisqu'en Europe à la première main tendue du T les allemands voudront redevenir les toutous des amerloques..
il y a 3 mois
Nous ne sommes pas dans une république bananière !
:gif_partout:
il y a 3 mois
Ce n'est pas que la banane qui va être plus chère chez les Big Mac mais absolument tout les produits, donc Vanesa ne va pas juste payer ses bananes plus cher mais absolument tout (sauf son loyer et l'énergie... peut-être)... enfin pour les choses qu'elle pourra encore trouver à la vente.

Elle va donc commencer à limiter ses achats pas juste de banane mais de tout les produits non essentiels.

Beaucoup d'entreprises vont aussi devenir non rentable donc elle risque de perdre son emploi.

Le stress d'avoir perdu son emploi dans un pays où tout les prix augmentent la rendra malade, mais Trump aura cancel son medicaid elle va donc devoir puiser dans son épargne...

Zut son épargne était investie en bourse mais elle a énormément perdu depuis le début du mandat de Trump et les prix des médicaments se sont envolés.

On espère que Vanessa a une machoire solide car elle va devoir en sucer des bananes pour survivre
:Chatlimite:
il y a 3 mois
D'après ton analyse, si la perte de revenus fiscaux (un IS moindre) liée à la réduction de la consommation US du bien taxé est inférieure aux revenus générés par une augmentation conséquente des droits de douane (si par exemple la réduction de la consommation d'un bien de première nécessité n'est pas si importante), alors le trésor US finit avec plus d'argent. De plus, une une fraction de cette valeur se retrouve in fine payée par les exportateurs étrangers, en ce que ceux-ci doivent répercuter une partie des taxes sur leur prix.

Certes, une partie de ce revenu est supportée par le consommateur US via l'augmentation des prix: n'empêche que les entreprises étrangères participeraient alors à l'effort budgétaire US, ce qui est certainement un des buts de Trump.

Le T harcèle les petits Etats en s'appuyant sur le fait qu'ils sont trop fragiles et dépendants des US (parfois sous d'autres angles que celui de l'économie, comme le soutien militaire) pour riposter. ça ne fonctionne pas avec la Chine, mais c'est moins certain avec les autres..

Il existe un monde ou ce genre de politique agressive pourrait bénéficier aux US, en revanche on serait idiots de se laisser faire, même si c'est ce qui va se produire puisqu'en Europe à la première main tendue du T les allemands voudront redevenir les toutous des amerloques..
À vrai dire, il est plus que probable que les revenus fiscaux des US soient très élevés, je ne me fais aucun soucis là dessus, et je crois qu'il y a plutôt consensus là dessus. Mon point était plutôt : c'est pour une très grosse part les consommateurs américains qui vont payer ce surplus.
:sueur:


Et non, la Chine va roter du sang avec cette nouvelle taxe, je ne serai pas étonné qu'elle perde 3% de croissance de PIB sur l'année. Mais ils ont décidé de ne pas se laisser faire, ce qui est sans foute intelligent vu que Trump veut jouer au bully, et tout le monde sait qu'en donnant ce qu'il veut au bully, il t'en redemandera toujours plus.
:Vieux_Debris:
il y a 3 mois