Ce sujet a été résolu
Attention, pas de malentendu : ce topic ne prétends absolument pas d'excuser les délinquants
On est responsable de ses actes. Avoir été maltraité enfant ne justifie rien du tout. Avoir été maltraité n'est pas une excuse pour faire du mal.
Ce que je prétends faire c'est expliquer la source du mal pour qu'on puisse l'éradiquer à la racine.
Ensuite ton exemple est partiellement juste, parce que les italiens appartiennent tout de même à l'aire culturelle européenne. Les maghrébins viennent d'une civilisation différente - la civilisation islamique. Il y a un immense fossé culturel qu'il n'y a pas avec les italiens
Bien sûr ça reste très difficile de s'assimiler, qu'on soit italien ou maghrébin. Je suis aussi réticent aux migrations de peuplement intra-européennes, enfin je pense que l'immigration doit rester une exception très exceptionnelle.
On est responsable de ses actes. Avoir été maltraité enfant ne justifie rien du tout. Avoir été maltraité n'est pas une excuse pour faire du mal.
Ce que je prétends faire c'est expliquer la source du mal pour qu'on puisse l'éradiquer à la racine.
Ensuite ton exemple est partiellement juste, parce que les italiens appartiennent tout de même à l'aire culturelle européenne. Les maghrébins viennent d'une civilisation différente - la civilisation islamique. Il y a un immense fossé culturel qu'il n'y a pas avec les italiens
Bien sûr ça reste très difficile de s'assimiler, qu'on soit italien ou maghrébin. Je suis aussi réticent aux migrations de peuplement intra-européennes, enfin je pense que l'immigration doit rester une exception très exceptionnelle.
Ben justement, c'est triste, mais ma conclusion, c'est que la source du mal, c'est justement le fait que ce sont des races de boues... toute les civilisations, ont traversé des périodes trouble, violente où il y a eu de la barbarie, de la misère, des guerres... et pourtant elles ont grandi, évoluer, améliorer...
il y a 4 mois
Ben justement, c'est triste, mais ma conclusion, c'est que la source du mal, c'est justement le fait que ce sont des races de boues... toute les civilisations, ont traversé des périodes trouble, violente où il y a eu de la barbarie, de la misère, des guerres... et pourtant elles ont grandi, évoluer, améliorer...
Le racisme n'est qu'une façon d'éviter les vraies questions.
Au plaisir ~
il y a 4 mois
Le racisme n'est qu'une façon d'éviter les vraies questions.
Ce n'est pas du racisme clef, mais force et de reconnaitre que c'est la population d'un pays qui fait le pays...
Les chinois sont partis de beaucoup plus loin que l'Afrique du Nord, ils n'ont pas reçu l'aide de colon, ils crevaient de faim y a encore 70 ans et pourtant regarde ou ils en sont ?
Pourquoi au Maghreb c'est encore Allahu Akbar + enculage de chèvres ?
Les chinois sont partis de beaucoup plus loin que l'Afrique du Nord, ils n'ont pas reçu l'aide de colon, ils crevaient de faim y a encore 70 ans et pourtant regarde ou ils en sont ?
Pourquoi au Maghreb c'est encore Allahu Akbar + enculage de chèvres ?
il y a 4 mois
Ce n'est pas du racisme clef, mais force et de reconnaitre que c'est la population d'un pays qui fait le pays...
Les chinois sont partis de beaucoup plus loin que l'Afrique du Nord, ils n'ont pas reçu l'aide de colon, ils crevaient de faim y a encore 70 ans et pourtant regarde ou ils en sont ?
Pourquoi au Maghreb c'est encore Allahu Akbar + enculage de chèvres ?
Les chinois sont partis de beaucoup plus loin que l'Afrique du Nord, ils n'ont pas reçu l'aide de colon, ils crevaient de faim y a encore 70 ans et pourtant regarde ou ils en sont ?
Pourquoi au Maghreb c'est encore Allahu Akbar + enculage de chèvres ?
"ce n'est pas du racisme" "races de boue"
A d'autre
A d'autre
Au plaisir ~
il y a 4 mois
Attention, pas de malentendu : ce topic ne prétends absolument pas d'excuser les délinquants
On est responsable de ses actes. Avoir été maltraité enfant ne justifie rien du tout. Avoir été maltraité n'est pas une excuse pour faire du mal.
Ce que je prétends faire c'est expliquer la source du mal pour qu'on puisse l'éradiquer à la racine.
Ensuite ton exemple est partiellement juste, parce que les italiens appartiennent tout de même à l'aire culturelle européenne. Les maghrébins viennent d'une civilisation différente - la civilisation islamique. Il y a un immense fossé culturel qu'il n'y a pas avec les italiens
Bien sûr ça reste très difficile de s'assimiler, qu'on soit italien ou maghrébin. Je suis aussi réticent aux migrations de peuplement intra-européennes, enfin je pense que l'immigration doit rester une exception très exceptionnelle.
On est responsable de ses actes. Avoir été maltraité enfant ne justifie rien du tout. Avoir été maltraité n'est pas une excuse pour faire du mal.
Ce que je prétends faire c'est expliquer la source du mal pour qu'on puisse l'éradiquer à la racine.
Ensuite ton exemple est partiellement juste, parce que les italiens appartiennent tout de même à l'aire culturelle européenne. Les maghrébins viennent d'une civilisation différente - la civilisation islamique. Il y a un immense fossé culturel qu'il n'y a pas avec les italiens
Bien sûr ça reste très difficile de s'assimiler, qu'on soit italien ou maghrébin. Je suis aussi réticent aux migrations de peuplement intra-européennes, enfin je pense que l'immigration doit rester une exception très exceptionnelle.
Puis pour rebondir sur ton argument, tu as raison quand tu dis que les européens sont plus proches, mais quid des vietnamiens, des chinois et autre asiatique ?
Ils sont aujourd'hui extrêmement bien intégrer, ils n'ont pas eu la vie facile non plus, surement rencontrer les problèmes que tu décris...
Et j'ajouterais que je suis globalement favorable à l'immigration, je pense que ça pose peu de problème lorsque c'est contrôler et que n'importe quel puissance mondiale ne peu pas faire l'impasse sur l'immigration.
Ils sont aujourd'hui extrêmement bien intégrer, ils n'ont pas eu la vie facile non plus, surement rencontrer les problèmes que tu décris...
Et j'ajouterais que je suis globalement favorable à l'immigration, je pense que ça pose peu de problème lorsque c'est contrôler et que n'importe quel puissance mondiale ne peu pas faire l'impasse sur l'immigration.
il y a 4 mois
Puis pour rebondir sur ton argument, tu as raison quand tu dis que les européens sont plus proches, mais quid des vietnamiens, des chinois et autre asiatique ?
Ils sont aujourd'hui extrêmement bien intégrer, ils n'ont pas eu la vie facile non plus, surement rencontrer les problèmes que tu décris...
Et j'ajouterais que je suis globalement favorable à l'immigration, je pense que ça pose peu de problème lorsque c'est contrôler et que n'importe quel puissance mondiale ne peu pas faire l'impasse sur l'immigration.
Ils sont aujourd'hui extrêmement bien intégrer, ils n'ont pas eu la vie facile non plus, surement rencontrer les problèmes que tu décris...
Et j'ajouterais que je suis globalement favorable à l'immigration, je pense que ça pose peu de problème lorsque c'est contrôler et que n'importe quel puissance mondiale ne peu pas faire l'impasse sur l'immigration.
Je suis contre l'immigration parce que c'est une maltraitance faite aux enfants, objectivement. On ne pourra jamais l'éliminer, mais on peut alerter sur ses effets néfastes sur les enfants et la réduire le plus possible.
Ensuite les asiatiques ont une culture beaucoup, beaucoup plus compatible avec la nôtre. Rien que leur religion est beaucoup plus ouverte au laïcisme, contrairement à l'islam qui veut s'imposer partout où il va.
Ensuite les asiatiques ont une culture beaucoup, beaucoup plus compatible avec la nôtre. Rien que leur religion est beaucoup plus ouverte au laïcisme, contrairement à l'islam qui veut s'imposer partout où il va.
Au plaisir ~
il y a 4 mois
Je suis contre l'immigration parce que c'est une maltraitance faite aux enfants, objectivement. On ne pourra jamais l'éliminer, mais on peut alerter sur ses effets néfastes sur les enfants et la réduire le plus possible.
Ensuite les asiatiques ont une culture beaucoup, beaucoup plus compatible avec la nôtre. Rien que leur religion est beaucoup plus ouverte au laïcisme, contrairement à l'islam qui veut s'imposer partout où il va.
Ensuite les asiatiques ont une culture beaucoup, beaucoup plus compatible avec la nôtre. Rien que leur religion est beaucoup plus ouverte au laïcisme, contrairement à l'islam qui veut s'imposer partout où il va.
Tu penses pas que pour certain pays ça reste un cadeau ? Il y a des pays où il y a pas de jobs et où tu ne peu pas faire de grandes études même si tu a des capacités hors norme, pour ceux là je pense que ça vaut le coup.
Les asiatiques sont compatibles je sais pas j'ai surtout l'impression qu'ils ont remplis le contrat de social, effectivement ils n'ont pas de dogme qui les retient en arrière mais dans ce cas je me demande, avec qui ils sont compatibles franchement ? Les pays musulmans développé n'en veulent pas bien trop conscient du fardeaux que cela représenterait pour leur société.
Les asiatiques sont compatibles je sais pas j'ai surtout l'impression qu'ils ont remplis le contrat de social, effectivement ils n'ont pas de dogme qui les retient en arrière mais dans ce cas je me demande, avec qui ils sont compatibles franchement ? Les pays musulmans développé n'en veulent pas bien trop conscient du fardeaux que cela représenterait pour leur société.
il y a 4 mois
Tu penses pas que pour certain pays ça reste un cadeau ? Il y a des pays où il y a pas de jobs et où tu ne peu pas faire de grandes études même si tu a des capacités hors norme, pour ceux là je pense que ça vaut le coup.
Les asiatiques sont compatibles je sais pas j'ai surtout l'impression qu'ils ont remplis le contrat de social, effectivement ils n'ont pas de dogme qui les retient en arrière mais dans ce cas je me demande, avec qui ils sont compatibles franchement ? Les pays musulmans développé n'en veulent pas bien trop conscient du fardeaux que cela représenterait pour leur société.
Les asiatiques sont compatibles je sais pas j'ai surtout l'impression qu'ils ont remplis le contrat de social, effectivement ils n'ont pas de dogme qui les retient en arrière mais dans ce cas je me demande, avec qui ils sont compatibles franchement ? Les pays musulmans développé n'en veulent pas bien trop conscient du fardeaux que cela représenterait pour leur société.
Ce n'est pas un cadeau.
L'immigration est très, très bénéfique aux pays d'accueil. Ils en profitent énormément, alors ce n'est pas un cadeau. C'est un échange économiquement profitable aux deux parties. Mais c'est un abus des enfants, et d'autre part, l'immigration est extrêmement mauvaise pour les pays d'origine. Il n'y a rien de pire pour les pays du tiers-monde que l'exportation de tous les cerveaux et de toute la main d'oeuvre. L'immigration fait que ces pays là restent sous-développés tandis que les riches s'enrichissent toujours plus.
Ensuite, les musulmans ne sont probablement compatibles avec personne d'autre
L'immigration est très, très bénéfique aux pays d'accueil. Ils en profitent énormément, alors ce n'est pas un cadeau. C'est un échange économiquement profitable aux deux parties. Mais c'est un abus des enfants, et d'autre part, l'immigration est extrêmement mauvaise pour les pays d'origine. Il n'y a rien de pire pour les pays du tiers-monde que l'exportation de tous les cerveaux et de toute la main d'oeuvre. L'immigration fait que ces pays là restent sous-développés tandis que les riches s'enrichissent toujours plus.
Ensuite, les musulmans ne sont probablement compatibles avec personne d'autre
Au plaisir ~
il y a 4 mois
Ce n'est pas un cadeau.
L'immigration est très, très bénéfique aux pays d'accueil. Ils en profitent énormément, alors ce n'est pas un cadeau. C'est un échange économiquement profitable aux deux parties. Mais c'est un abus des enfants, et d'autre part, l'immigration est extrêmement mauvaise pour les pays d'origine. Il n'y a rien de pire pour les pays du tiers-monde que l'exportation de tous les cerveaux et de toute la main d'oeuvre. L'immigration fait que ces pays là restent sous-développés tandis que les riches s'enrichissent toujours plus.
Ensuite, les musulmans ne sont probablement compatibles avec personne d'autre
L'immigration est très, très bénéfique aux pays d'accueil. Ils en profitent énormément, alors ce n'est pas un cadeau. C'est un échange économiquement profitable aux deux parties. Mais c'est un abus des enfants, et d'autre part, l'immigration est extrêmement mauvaise pour les pays d'origine. Il n'y a rien de pire pour les pays du tiers-monde que l'exportation de tous les cerveaux et de toute la main d'oeuvre. L'immigration fait que ces pays là restent sous-développés tandis que les riches s'enrichissent toujours plus.
Ensuite, les musulmans ne sont probablement compatibles avec personne d'autre
Bon finalement je vois qu'on est tomber d'accord
Mais une précision simplement, il y a des musulmans en Malaysie and Singapour en chine dans le Xinjiang, ils sont extrêmement bien intégré et leur pratique de l'islam est beaucoup moins rigoureuse ( le Xinjiang a eu ses problèmes aujourd'hui les muzs cohabitent parfaitement ).
Il n'y a en faire que l'Afrique du nord que personne ne peu blairer et qui ne peuvent blairer personne.
Et pour ton point sur l'immigration, je ne suis pas d'accord, l'immigration choisit oui est un avantage pour le pays qui acceuil mais je te garantie que ça en est un pour beaucoup de gens qui souhaitent sortir de leur shithole ou simplement des gens qui cherchent une alternative, dans les deux cas personne ne te force a immigrés donc pour moi c'est win-win sauf quand c'est comme en France où c'est juste n'importe quoi
Mais une précision simplement, il y a des musulmans en Malaysie and Singapour en chine dans le Xinjiang, ils sont extrêmement bien intégré et leur pratique de l'islam est beaucoup moins rigoureuse ( le Xinjiang a eu ses problèmes aujourd'hui les muzs cohabitent parfaitement ).
Il n'y a en faire que l'Afrique du nord que personne ne peu blairer et qui ne peuvent blairer personne.
Et pour ton point sur l'immigration, je ne suis pas d'accord, l'immigration choisit oui est un avantage pour le pays qui acceuil mais je te garantie que ça en est un pour beaucoup de gens qui souhaitent sortir de leur shithole ou simplement des gens qui cherchent une alternative, dans les deux cas personne ne te force a immigrés donc pour moi c'est win-win sauf quand c'est comme en France où c'est juste n'importe quoi
il y a 4 mois
Putaso
4 mois
Bonsoir, mes chers kheyons.
Je n'ai jamais entendu personne parler de cet aspect de l'immigration :
L'impact de la migration sur les enfants immigrés.
Comme vous le savez peut-être, j'ai fait un mégatopic sur la maltraitance des enfants il y a peu :
https://onche.org/topic/8[...]histoire#message_15665209
De tous les articles que j'ai lus sur la question, et sur le gros livre que j'ai lu, personne, je dis bien PERSONNE, ne parle de l'immigration en tant que maltraitance à l'enfant. Or cela en fait certainement partie.
Pourquoi ? Hé bien, il faut comprendre qu'un enfant immigré est :
Arraché à son pays d'origine
Arraché à sa culture (valeurs, gastronomie, histoire, etc...)
Arraché à sa langue
Souvent arraché à sa famille qui reste dans le pays d'origine
Bien sûr, tout cela sans son accord (même si l'enfant s'opposait, je doute fort que les immigrés changeraient d'avis pour ça)
Un enfant a besoin d'un environnement stable pour se développer correctement. L'immigration est un déracinement qui va bouleverser toute l'identité de l'enfant.
Tout ça c'est juste pour les immigrés de première génération. Mais qu'en est-il des descendants d'immigrés nés en France ?
D'abord, je crois qu'il est pertinent de rappeler à quoi ressemble une ASSIMILATION qui SE PASSE BIEN :
Quand ça se passe bien, l'individu s'identifie comme faisant partie du pays d'accueil (il s'identifie Français dans notre cas), sans pour autant oublier son origine. Cet individu n'a pas honte de parler de son origine, et peut même en éprouver une certaine fierté. Mais son allégeance sera toujours indiscutablement portée vers le pays d'accueil. L'individu sera toujours très clair sur ce point. Il n'y aura jamais le moindre doute sur son allégeance actuelle.
Au fil des générations, les descendants d'immigrés abandonnent progressivement la référence au pays d'origine et s'installent comme résidents "de souche", cela prenant beaucoup de générations bien sûr.
Il faut noter à ce stade qu'à l'intérieur même des pays, l'assimilation est parfois plus que douteuse. Beaucoup de Bretons, par exemple, se battraient plus pour leur terre que pour la France. Pareil en Angleterre avec les Ecossais, ou en Espagne avec les Catalans. En fin de compte c'est normal, on reste attaché à sa région de naissance, et certaines régions ont développé et préservé une forte culture propre
Mais revenons à nos moutons : les descendants d'immigrés.
Est-ce que l'allégeance pour la France des arabes et maghrébins est claire et ne laisse pas place au doute... ?
Bon, la réponse est plus qu'évidente. Mais alors cela veut dire que l'assimilation est incomplète, partielle.
Une assimilation incomplète peut être due à plusieurs facteurs. La situation économique (pauvreté), mais aussi la ségrégation communautaire (tous les maghrébins se rassemblent dans les mêmes quartiers), ségrégation culturelle (préférer l'islam aux "valeurs de la République"), mais aussi la dégradation de l'éducation nationale, qui est censée être la machine à assimiler.
L'assimilation incomplète provoque une identité dédoublée, voir une non-assimilation totale. Souvent, l'individu à demi assimilé va exhiber une fierté démesurée à l'égard de son pays d'origine... qu'il n'a jamais visité, ou pendant des périodes très courtes. Mais cette fierté n'est qu'un écran de fumée pour cacher la confusion identitaire et l'immense angoisse que cela provoque.
Un enfant a besoin de se construire dans un environnement stable et cohérent. Lorsqu'un gosse maghrébin vit deux réalités parallèles à la maison et à l'école de la république (deux cultures, civilisations différentes) cela lui génère un stress et une angoisse profondes, car on essaye de l'éduquer de deux façons différentes et irréconciliables. On ne peut pas servir deux maîtres : l'enfant va soit choisir ses parents et haïr l'école et la république, soit choisir la république et haïr ses parents.
Cela est tout à fait normal, c'est un mécanisme psychologique pour justifier l'incohérence. Si, en tant qu'enfant, deux groupes d'adultes te disent des choses contraires, alors soit le premier groupe a raison et l'autre à tort, soit l'inverse. Or si l'autre groupe d'adultes a tort, cela veut dire qu'ils t'ont menti et manipulé, ils ont voulu te faire croire à des mensonges. Le cerveau ne peut interpréter cela que comme une menace
Un enfant ne devrait jamais avoir à faire ce choix. C'est déchirant.
Naturellement, la plupart des maghrébins choisit leurs parents et déteste la République (et la France). L'état déplorable de l'occident en ce moment renforce les préjugés et la haine contre nous de beaucoup de descendants d'immigrés arabo-maghrébins.
Sauf que cette "confusion identitaire" condamne les arabo-maghrébins à rester en bas de l'échelle. Ils ont été éduqués selon des valeurs différentes à celles qui permettent de réussir dans ce pays - et en plus, ils gardent une immense rancoeur pour le groupe d'adultes qui a voulu leur "mentir et manipuler".
A mes yeux, cela est d'abord et avant tout une maltraitance de ces enfants, qui devraient soit se construire dans leurs pays respectifs, soit se construire ici selon les valeurs du pays - ce qui ne veut pas dire supprimer son origine, au contraire.
Au lieu de cela, on les fait souffrir pendant leur enfance/adolescence et on les condamne plus ou moins à l'échec.
Au plaisir (ou pas...)
Je n'ai jamais entendu personne parler de cet aspect de l'immigration :

Comme vous le savez peut-être, j'ai fait un mégatopic sur la maltraitance des enfants il y a peu :
De tous les articles que j'ai lus sur la question, et sur le gros livre que j'ai lu, personne, je dis bien PERSONNE, ne parle de l'immigration en tant que maltraitance à l'enfant. Or cela en fait certainement partie.
Pourquoi ? Hé bien, il faut comprendre qu'un enfant immigré est :




Bien sûr, tout cela sans son accord (même si l'enfant s'opposait, je doute fort que les immigrés changeraient d'avis pour ça)
Un enfant a besoin d'un environnement stable pour se développer correctement. L'immigration est un déracinement qui va bouleverser toute l'identité de l'enfant.
Tout ça c'est juste pour les immigrés de première génération. Mais qu'en est-il des descendants d'immigrés nés en France ?
D'abord, je crois qu'il est pertinent de rappeler à quoi ressemble une ASSIMILATION qui SE PASSE BIEN :

Au fil des générations, les descendants d'immigrés abandonnent progressivement la référence au pays d'origine et s'installent comme résidents "de souche", cela prenant beaucoup de générations bien sûr.
Il faut noter à ce stade qu'à l'intérieur même des pays, l'assimilation est parfois plus que douteuse. Beaucoup de Bretons, par exemple, se battraient plus pour leur terre que pour la France. Pareil en Angleterre avec les Ecossais, ou en Espagne avec les Catalans. En fin de compte c'est normal, on reste attaché à sa région de naissance, et certaines régions ont développé et préservé une forte culture propre
Mais revenons à nos moutons : les descendants d'immigrés.
Est-ce que l'allégeance pour la France des arabes et maghrébins est claire et ne laisse pas place au doute... ?
Bon, la réponse est plus qu'évidente. Mais alors cela veut dire que l'assimilation est incomplète, partielle.


Un enfant a besoin de se construire dans un environnement stable et cohérent. Lorsqu'un gosse maghrébin vit deux réalités parallèles à la maison et à l'école de la république (deux cultures, civilisations différentes) cela lui génère un stress et une angoisse profondes, car on essaye de l'éduquer de deux façons différentes et irréconciliables. On ne peut pas servir deux maîtres : l'enfant va soit choisir ses parents et haïr l'école et la république, soit choisir la république et haïr ses parents.
Cela est tout à fait normal, c'est un mécanisme psychologique pour justifier l'incohérence. Si, en tant qu'enfant, deux groupes d'adultes te disent des choses contraires, alors soit le premier groupe a raison et l'autre à tort, soit l'inverse. Or si l'autre groupe d'adultes a tort, cela veut dire qu'ils t'ont menti et manipulé, ils ont voulu te faire croire à des mensonges. Le cerveau ne peut interpréter cela que comme une menace
Un enfant ne devrait jamais avoir à faire ce choix. C'est déchirant.
Naturellement, la plupart des maghrébins choisit leurs parents et déteste la République (et la France). L'état déplorable de l'occident en ce moment renforce les préjugés et la haine contre nous de beaucoup de descendants d'immigrés arabo-maghrébins.
Sauf que cette "confusion identitaire" condamne les arabo-maghrébins à rester en bas de l'échelle. Ils ont été éduqués selon des valeurs différentes à celles qui permettent de réussir dans ce pays - et en plus, ils gardent une immense rancoeur pour le groupe d'adultes qui a voulu leur "mentir et manipuler".
A mes yeux, cela est d'abord et avant tout une maltraitance de ces enfants, qui devraient soit se construire dans leurs pays respectifs, soit se construire ici selon les valeurs du pays - ce qui ne veut pas dire supprimer son origine, au contraire.
Au lieu de cela, on les fait souffrir pendant leur enfance/adolescence et on les condamne plus ou moins à l'échec.
Au plaisir (ou pas...)
Impressionné par la clarté et la pertinence de ton post , khey, je n'ai jamais pensé à cette question sous cet angle et maintenant que tu le dis
il y a 4 mois
Putaso
4 mois
Bonsoir, mes chers kheyons.
Je n'ai jamais entendu personne parler de cet aspect de l'immigration :
L'impact de la migration sur les enfants immigrés.
Comme vous le savez peut-être, j'ai fait un mégatopic sur la maltraitance des enfants il y a peu :
https://onche.org/topic/8[...]histoire#message_15665209
De tous les articles que j'ai lus sur la question, et sur le gros livre que j'ai lu, personne, je dis bien PERSONNE, ne parle de l'immigration en tant que maltraitance à l'enfant. Or cela en fait certainement partie.
Pourquoi ? Hé bien, il faut comprendre qu'un enfant immigré est :
Arraché à son pays d'origine
Arraché à sa culture (valeurs, gastronomie, histoire, etc...)
Arraché à sa langue
Souvent arraché à sa famille qui reste dans le pays d'origine
Bien sûr, tout cela sans son accord (même si l'enfant s'opposait, je doute fort que les immigrés changeraient d'avis pour ça)
Un enfant a besoin d'un environnement stable pour se développer correctement. L'immigration est un déracinement qui va bouleverser toute l'identité de l'enfant.
Tout ça c'est juste pour les immigrés de première génération. Mais qu'en est-il des descendants d'immigrés nés en France ?
D'abord, je crois qu'il est pertinent de rappeler à quoi ressemble une ASSIMILATION qui SE PASSE BIEN :
Quand ça se passe bien, l'individu s'identifie comme faisant partie du pays d'accueil (il s'identifie Français dans notre cas), sans pour autant oublier son origine. Cet individu n'a pas honte de parler de son origine, et peut même en éprouver une certaine fierté. Mais son allégeance sera toujours indiscutablement portée vers le pays d'accueil. L'individu sera toujours très clair sur ce point. Il n'y aura jamais le moindre doute sur son allégeance actuelle.
Au fil des générations, les descendants d'immigrés abandonnent progressivement la référence au pays d'origine et s'installent comme résidents "de souche", cela prenant beaucoup de générations bien sûr.
Il faut noter à ce stade qu'à l'intérieur même des pays, l'assimilation est parfois plus que douteuse. Beaucoup de Bretons, par exemple, se battraient plus pour leur terre que pour la France. Pareil en Angleterre avec les Ecossais, ou en Espagne avec les Catalans. En fin de compte c'est normal, on reste attaché à sa région de naissance, et certaines régions ont développé et préservé une forte culture propre
Mais revenons à nos moutons : les descendants d'immigrés.
Est-ce que l'allégeance pour la France des arabes et maghrébins est claire et ne laisse pas place au doute... ?
Bon, la réponse est plus qu'évidente. Mais alors cela veut dire que l'assimilation est incomplète, partielle.
Une assimilation incomplète peut être due à plusieurs facteurs. La situation économique (pauvreté), mais aussi la ségrégation communautaire (tous les maghrébins se rassemblent dans les mêmes quartiers), ségrégation culturelle (préférer l'islam aux "valeurs de la République"), mais aussi la dégradation de l'éducation nationale, qui est censée être la machine à assimiler.
L'assimilation incomplète provoque une identité dédoublée, voir une non-assimilation totale. Souvent, l'individu à demi assimilé va exhiber une fierté démesurée à l'égard de son pays d'origine... qu'il n'a jamais visité, ou pendant des périodes très courtes. Mais cette fierté n'est qu'un écran de fumée pour cacher la confusion identitaire et l'immense angoisse que cela provoque.
Un enfant a besoin de se construire dans un environnement stable et cohérent. Lorsqu'un gosse maghrébin vit deux réalités parallèles à la maison et à l'école de la république (deux cultures, civilisations différentes) cela lui génère un stress et une angoisse profondes, car on essaye de l'éduquer de deux façons différentes et irréconciliables. On ne peut pas servir deux maîtres : l'enfant va soit choisir ses parents et haïr l'école et la république, soit choisir la république et haïr ses parents.
Cela est tout à fait normal, c'est un mécanisme psychologique pour justifier l'incohérence. Si, en tant qu'enfant, deux groupes d'adultes te disent des choses contraires, alors soit le premier groupe a raison et l'autre à tort, soit l'inverse. Or si l'autre groupe d'adultes a tort, cela veut dire qu'ils t'ont menti et manipulé, ils ont voulu te faire croire à des mensonges. Le cerveau ne peut interpréter cela que comme une menace
Un enfant ne devrait jamais avoir à faire ce choix. C'est déchirant.
Naturellement, la plupart des maghrébins choisit leurs parents et déteste la République (et la France). L'état déplorable de l'occident en ce moment renforce les préjugés et la haine contre nous de beaucoup de descendants d'immigrés arabo-maghrébins.
Sauf que cette "confusion identitaire" condamne les arabo-maghrébins à rester en bas de l'échelle. Ils ont été éduqués selon des valeurs différentes à celles qui permettent de réussir dans ce pays - et en plus, ils gardent une immense rancoeur pour le groupe d'adultes qui a voulu leur "mentir et manipuler".
A mes yeux, cela est d'abord et avant tout une maltraitance de ces enfants, qui devraient soit se construire dans leurs pays respectifs, soit se construire ici selon les valeurs du pays - ce qui ne veut pas dire supprimer son origine, au contraire.
Au lieu de cela, on les fait souffrir pendant leur enfance/adolescence et on les condamne plus ou moins à l'échec.
Au plaisir (ou pas...)
Je n'ai jamais entendu personne parler de cet aspect de l'immigration :

Comme vous le savez peut-être, j'ai fait un mégatopic sur la maltraitance des enfants il y a peu :
De tous les articles que j'ai lus sur la question, et sur le gros livre que j'ai lu, personne, je dis bien PERSONNE, ne parle de l'immigration en tant que maltraitance à l'enfant. Or cela en fait certainement partie.
Pourquoi ? Hé bien, il faut comprendre qu'un enfant immigré est :




Bien sûr, tout cela sans son accord (même si l'enfant s'opposait, je doute fort que les immigrés changeraient d'avis pour ça)
Un enfant a besoin d'un environnement stable pour se développer correctement. L'immigration est un déracinement qui va bouleverser toute l'identité de l'enfant.
Tout ça c'est juste pour les immigrés de première génération. Mais qu'en est-il des descendants d'immigrés nés en France ?
D'abord, je crois qu'il est pertinent de rappeler à quoi ressemble une ASSIMILATION qui SE PASSE BIEN :

Au fil des générations, les descendants d'immigrés abandonnent progressivement la référence au pays d'origine et s'installent comme résidents "de souche", cela prenant beaucoup de générations bien sûr.
Il faut noter à ce stade qu'à l'intérieur même des pays, l'assimilation est parfois plus que douteuse. Beaucoup de Bretons, par exemple, se battraient plus pour leur terre que pour la France. Pareil en Angleterre avec les Ecossais, ou en Espagne avec les Catalans. En fin de compte c'est normal, on reste attaché à sa région de naissance, et certaines régions ont développé et préservé une forte culture propre
Mais revenons à nos moutons : les descendants d'immigrés.
Est-ce que l'allégeance pour la France des arabes et maghrébins est claire et ne laisse pas place au doute... ?
Bon, la réponse est plus qu'évidente. Mais alors cela veut dire que l'assimilation est incomplète, partielle.


Un enfant a besoin de se construire dans un environnement stable et cohérent. Lorsqu'un gosse maghrébin vit deux réalités parallèles à la maison et à l'école de la république (deux cultures, civilisations différentes) cela lui génère un stress et une angoisse profondes, car on essaye de l'éduquer de deux façons différentes et irréconciliables. On ne peut pas servir deux maîtres : l'enfant va soit choisir ses parents et haïr l'école et la république, soit choisir la république et haïr ses parents.
Cela est tout à fait normal, c'est un mécanisme psychologique pour justifier l'incohérence. Si, en tant qu'enfant, deux groupes d'adultes te disent des choses contraires, alors soit le premier groupe a raison et l'autre à tort, soit l'inverse. Or si l'autre groupe d'adultes a tort, cela veut dire qu'ils t'ont menti et manipulé, ils ont voulu te faire croire à des mensonges. Le cerveau ne peut interpréter cela que comme une menace
Un enfant ne devrait jamais avoir à faire ce choix. C'est déchirant.
Naturellement, la plupart des maghrébins choisit leurs parents et déteste la République (et la France). L'état déplorable de l'occident en ce moment renforce les préjugés et la haine contre nous de beaucoup de descendants d'immigrés arabo-maghrébins.
Sauf que cette "confusion identitaire" condamne les arabo-maghrébins à rester en bas de l'échelle. Ils ont été éduqués selon des valeurs différentes à celles qui permettent de réussir dans ce pays - et en plus, ils gardent une immense rancoeur pour le groupe d'adultes qui a voulu leur "mentir et manipuler".
A mes yeux, cela est d'abord et avant tout une maltraitance de ces enfants, qui devraient soit se construire dans leurs pays respectifs, soit se construire ici selon les valeurs du pays - ce qui ne veut pas dire supprimer son origine, au contraire.
Au lieu de cela, on les fait souffrir pendant leur enfance/adolescence et on les condamne plus ou moins à l'échec.
Au plaisir (ou pas...)
J'ai pas lu mais si je devais donner mon avis sur les enfants d'immigrés.
Selon les parents, l'immigration est vue comme une chance. Les parents savent qu'ils ont de l'avenir en France et poussent leurs gosses à le comprendre et à bosser, surtout les filles.
Certes ils sont coupés de leur phénotype et de leur culture, mais comme ils sont beaucoup en France, osef ils se regroupent entre eux, sinon ils sont amis avec les blancs très tolérants en France.
Sinon, si les parents sont des descos stupides, sangsues de la caf, là oui, on voit une existence absolument jamais vue dans l'histoire de l'humanité.
Des dégénérés absorbés par les réseaux sociaux, les sous-cultures et une haine immodérée pour la France alimentée par leurs cons de parents qui ne "toucheraient pas assez d'aides" et par les dits réseaux sociaux et autres médias "anti colonisation" (anti blancs).
Ils se comportent comme des noirs américains ou des algériens fous qui n'existent même pas au bled, ou encore comme des tchetchènes.
Evidemment l'islam compte beaucoup pour eux dans un but de se distinguer des français et surtout pour trouver une communauté de lutte, chose qui n'existe que depuis peu (quelques dizaines d'années), alors qu'ils ne sont absolument pas pieux.
J'aime beaucoup les africains en général notamment, je trouve que comme les chinois et certains français, ils ont une bonhommie et une joie de vivre sympa, la bouffe, la famille et essayer de se débrouiller. Mais en France ça passe ou ça casse, et le fait est que certains sont abominables, et ne ressemblent même pas à leurs congénères.
Ils sont nés sur le sol français, ne connaissent ni la langue en profondeur, ni la culture, font tout pour l'avoir en horreur (j'ai déjà entendu des jeunes dire que manger avec des couverts c'est un truc de blancs). Ils veulent se comporter comme "des noirs" mais se comportent comme des afro-américains (niggu niggu, didunufing) et au pays ils sont complétement inadaptés et préfèrent retourner en France.
N'oublions pas qu'une immigration de qualité existe. J'ai de meilleurs contacts avec des immigrés/descendants d'immigrés (notamment sur la spiritualité) qu'avec beaucoup de blancs (étant en partie issu du métissage, donc trajectoire sociale moindre qu'un fds). Sauf que les gauchos ne veulent pas améliorer le pays avec quelques éléments de qualité, ils veulent détruire le pays avec toute la boue des pires pays du monde.
C'est un truc de juif le socialisme débridé, n'importe qui sait que le socialisme contrôlé (national) permet un meilleur essor culturel et économique.
Selon les parents, l'immigration est vue comme une chance. Les parents savent qu'ils ont de l'avenir en France et poussent leurs gosses à le comprendre et à bosser, surtout les filles.
Certes ils sont coupés de leur phénotype et de leur culture, mais comme ils sont beaucoup en France, osef ils se regroupent entre eux, sinon ils sont amis avec les blancs très tolérants en France.
Sinon, si les parents sont des descos stupides, sangsues de la caf, là oui, on voit une existence absolument jamais vue dans l'histoire de l'humanité.
Des dégénérés absorbés par les réseaux sociaux, les sous-cultures et une haine immodérée pour la France alimentée par leurs cons de parents qui ne "toucheraient pas assez d'aides" et par les dits réseaux sociaux et autres médias "anti colonisation" (anti blancs).
Ils se comportent comme des noirs américains ou des algériens fous qui n'existent même pas au bled, ou encore comme des tchetchènes.
Evidemment l'islam compte beaucoup pour eux dans un but de se distinguer des français et surtout pour trouver une communauté de lutte, chose qui n'existe que depuis peu (quelques dizaines d'années), alors qu'ils ne sont absolument pas pieux.
J'aime beaucoup les africains en général notamment, je trouve que comme les chinois et certains français, ils ont une bonhommie et une joie de vivre sympa, la bouffe, la famille et essayer de se débrouiller. Mais en France ça passe ou ça casse, et le fait est que certains sont abominables, et ne ressemblent même pas à leurs congénères.
Ils sont nés sur le sol français, ne connaissent ni la langue en profondeur, ni la culture, font tout pour l'avoir en horreur (j'ai déjà entendu des jeunes dire que manger avec des couverts c'est un truc de blancs). Ils veulent se comporter comme "des noirs" mais se comportent comme des afro-américains (niggu niggu, didunufing) et au pays ils sont complétement inadaptés et préfèrent retourner en France.
N'oublions pas qu'une immigration de qualité existe. J'ai de meilleurs contacts avec des immigrés/descendants d'immigrés (notamment sur la spiritualité) qu'avec beaucoup de blancs (étant en partie issu du métissage, donc trajectoire sociale moindre qu'un fds). Sauf que les gauchos ne veulent pas améliorer le pays avec quelques éléments de qualité, ils veulent détruire le pays avec toute la boue des pires pays du monde.
C'est un truc de juif le socialisme débridé, n'importe qui sait que le socialisme contrôlé (national) permet un meilleur essor culturel et économique.
il y a 4 mois
Ca dépend de quels facteurs d'assimilation on parle.
Ils s'assimilent très bien au régime de la CAF
Ils s'assimilent très bien au régime de la CAF
il y a 4 mois
Y a du vrai mais n'oublie pas que la Chine est une dictature et était un des pays les plus répressif et corrompu au monde il y a pas si longtemps.
C'est vraiment les chinois qui on développé ce pays, pas xi, tu a que a voir ce qu'ils ont fait de tout les quartiers en Europe où ils ce sont installés, des zones commerçante ultra vivante
C'est vraiment les chinois qui on développé ce pays, pas xi, tu a que a voir ce qu'ils ont fait de tout les quartiers en Europe où ils ce sont installés, des zones commerçante ultra vivante
il y a 4 mois
Mao c'était pas loin d'être ça quand même , mais il a finit par crevé
Regarde les muz en Malaysie a Singapore, ceux au nord de la Chine il s'en sorte pas trop mal.
L'islam fou la merde surtout au moyen Orient et en Afrique...
Regarde les muz en Malaysie a Singapore, ceux au nord de la Chine il s'en sorte pas trop mal.
L'islam fou la merde surtout au moyen Orient et en Afrique...
il y a 4 mois