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En fait, il ne s'agit pas seulement d'une question de perpétuer l'espèce.

L'homme trouve sa voie et sa mission à travers sa femme (en quelque sorte, c'est elle qui lui permet de révéler "ce qu'il a dans le ventre", au sens propre et figuré). Et de même, sans son homme, la femme est à l'état de mort... c'est à travers son homme qu'elle est connectée à la Source de toute vie.

L'alliance entre l'homme et la femme est leur seule manière de grandir et de révéler tout leur potentiel. Or, ce fait de grandir ensemble est une mission parsemée de difficultés et de tensions dialectiques à résoudre. C'est pour ça que l'alliance du mariage est nécessaire, afin que les deux ne se séparent pas dès la première difficulté. Le mariage sert à amener des enfants au monde, mais il ne s'agit pas seulement de l'enfant de chair et d'os qui naîtra du couple: à travers le mariage, l'homme et la femme accouchent aussi d'eux-mêmes. Le mariage sert à garantir que ce couple fécond ne rompra pas lorsqu'il devra affronter les douleurs de l'accouchement.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 ans
Je ne comprends pas. Quel est le problème au fait que l'amour puisse cesser ? C'est qu'il n'était pas assez fort, et couple ou pas, la relation n'aurait pas tenue dans les deux cas. Quant au reste, la fidélité telle que tu l'entends n'est pas un facteur de la constance du sentiment amoureux, et c'est cette constance qui est belle, même au sein du couple. Seulement, le couple n'est pas l'unique forme possible, et on nous l'impose très largement
:Genantultime:
il y a 2 ans
Un couple, c'est de la propriété humaine. De quel droit suis-je supposer appartenir à une femme ? Quand on sonde notre amour, on peut saisir qu'il n'interdit jamais à l'aimé d'aimer d'autres personnes. Ou bien ce n'est pas de l'amour, mais un désir de propriété. Quelle importance cela a-t-il qu'une personne aimée n'aime que nous ? Ce n'est ni probable, si souhaitable.

Dans un couple, on impose des règles et un cadre. L'amour n'a pas besoin de ça. On passe du temps ensemble pour s'aimer, et puis il suffit de s'en satisfaire. Pourquoi imposer la forme d'un couple ?

:Genantultime:
Le trouple c'est le minimum en Big 2k25
il y a 2 ans
L'enfant peut être élévé par le clan, la communauté, l'oncle, l'ami, n'importe qui. Le couple n'est que la forme majoritaire du modèle famillial
:Genantultime:
Non, parce que c'est la différence des sexes manifeste dans le couple parental qui amènera l'enfant à se positionner de part ou d'autre de la différence des sexes et à se sexuer.

L'enfant mâle a besoin d'un père auquel s'identifier et duquel hériter les insignes de la virilité.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 ans
Pour dire la vérité, je n'ai jamais lu Spinoza
C'est le grand artisan du déterminisme qui t'est cher et qui te semble être le stade de vérité supérieur. Mais cette pensée est très largement dépassable aussitôt qu'on dépasse le regard strictement mécanique et presque autistique sur l'existence
il y a 2 ans
Je ne comprends pas. Quel est le problème au fait que l'amour puisse cesser ? C'est qu'il n'était pas assez fort, et couple ou pas, la relation n'aurait pas tenue dans les deux cas. Quant au reste, la fidélité telle que tu l'entends n'est pas un facteur de la constance du sentiment amoureux, et c'est cette constance qui est belle, même au sein du couple. Seulement, le couple n'est pas l'unique forme possible, et on nous l'impose très largement
:Genantultime:
rien ne t'empêche d'aller à l'encontre des dictats sociétaux et de te faire chanoine, prêtre, gourou ou chamane.
il y a 2 ans
Carnage
Carnage
2 ans
Dit plus concrètement, l'amour n'attend rien en retour.

La vision du couple est naturellement égoïste puisque tournée vers la préservation d'une bonne entente sous-jacente à des règles non dites et prescriptives ; ici, les intérêts de l'un et de l'autre.

L'Amour avec un grand a est inconditionnel. Pas besoin de règles tacites, on aime et c'est comme ça. Que nos besoins ou envies soient respectés, ou non.
C'est juste, je n'ai rien à redire. Simplement que l'amour inconditionnel peut être mutuel et que dans sa forme la plus pure il n'exige pas une exclusivité physique et sentimentale, puisqu'il est inconditionnel
il y a 2 ans
En fait, il ne s'agit pas seulement d'une question de perpétuer l'espèce.

L'homme trouve sa voie et sa mission à travers sa femme (en quelque sorte, c'est elle qui lui permet de révéler "ce qu'il a dans le ventre", au sens propre et figuré). Et de même, sans son homme, la femme est à l'état de mort... c'est à travers son homme qu'elle est connectée à la Source de toute vie.

L'alliance entre l'homme et la femme est leur seule manière de grandir et de révéler tout leur potentiel. Or, ce fait de grandir ensemble est une mission parsemée de difficultés et de tensions dialectiques à résoudre. C'est pour ça que l'alliance du mariage est nécessaire, afin que les deux ne se séparent pas dès la première difficulté. Le mariage sert à amener des enfants au monde, mais il ne s'agit pas seulement de l'enfant de chair et d'os qui naîtra du couple: à travers le mariage, l'homme et la femme accouchent aussi d'eux-mêmes. Le mariage sert à garantir que ce couple fécond ne rompra pas lorsqu'il devra affronter les douleurs de l'accouchement.
T es en manque d'affection ou quoi, tu me soule avec tes histoires de complémentarité d âme sœur etc c est des conneries, c est du matrixage social et culturel

Homme comme femme il n y a pas d Idéal à être en couple ni de procréer c est pas le but ultime de la vie

Le but ultime de la vie est de s aimer d abord soi même comme les autres ni plus ni moins
il y a 2 ans
C'est juste, je n'ai rien à redire. Simplement que l'amour inconditionnel peut être mutuel et que dans sa forme la plus pure il n'exige pas une exclusivité physique et sentimentale, puisqu'il est inconditionnel
Tu devrais regarder la vidéo de ce rabbin, il remet les pendules à l'heure:
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 ans
C'est juste, je n'ai rien à redire. Simplement que l'amour inconditionnel peut être mutuel et que dans sa forme la plus pure il n'exige pas une exclusivité physique et sentimentale, puisqu'il est inconditionnel
Ça n existe pas, le seul amour inconditionnel est celui du parent pour son enfant ou l amour divin

L amour conjugal n est pas du tout inconditionnel
il y a 2 ans
En fait, il ne s'agit pas seulement d'une question de perpétuer l'espèce.

L'homme trouve sa voie et sa mission à travers sa femme (en quelque sorte, c'est elle qui lui permet de révéler "ce qu'il a dans le ventre", au sens propre et figuré). Et de même, sans son homme, la femme est à l'état de mort... c'est à travers son homme qu'elle est connectée à la Source de toute vie.

L'alliance entre l'homme et la femme est leur seule manière de grandir et de révéler tout leur potentiel. Or, ce fait de grandir ensemble est une mission parsemée de difficultés et de tensions dialectiques à résoudre. C'est pour ça que l'alliance du mariage est nécessaire, afin que les deux ne se séparent pas dès la première difficulté. Le mariage sert à amener des enfants au monde, mais il ne s'agit pas seulement de l'enfant de chair et d'os qui naîtra du couple: à travers le mariage, l'homme et la femme accouchent aussi d'eux-mêmes. Le mariage sert à garantir que ce couple fécond ne rompra pas lorsqu'il devra affronter les douleurs de l'accouchement.
C'est beaucoup trop métaphysique pour que ça ait le moindre sens à mes yeux
:Genantultime:


C'est également très essentialiste, comme s'il y avait une mission universelle, des catégories hommes et femmes figées et toutes ces idées de pierre ne font pas écho à des choses que l'on expérimente concrètement
:Genantultime:
il y a 2 ans
Le trouple c'est le minimum en Big 2k25
Le trouple est tout aussi exclusif que le couple, ce n'est qu'une prison augmentée. Pourquoi vouloir enfermer le corps et le coeur dans un cadre relationnel
:Genantultime:
il y a 2 ans
Non, parce que c'est la différence des sexes manifeste dans le couple parental qui amènera l'enfant à se positionner de part ou d'autre de la différence des sexes et à se sexuer.

L'enfant mâle a besoin d'un père auquel s'identifier et duquel hériter les insignes de la virilité.
La virilité est relative socialement, culturellement, géographiquement, et le jeune garçon peut aussi bien se reconnaître et s'identifier à la féminité, aussi bien de son point de vue que du nôtre
:Genantultime:
il y a 2 ans
Si tu es trompé, c'est parce que tu avais imposé des règles qui ont été bafouées. En l'absence de règles, il n'y a pas de tromperie et l'amour peut s'épanouir indépendamment de toute contraintes
:Genantultime:
il y a 2 ans
C'est beaucoup trop métaphysique pour que ça ait le moindre sens à mes yeux
:Genantultime:


C'est également très essentialiste, comme s'il y avait une mission universelle, des catégories hommes et femmes figées et toutes ces idées de pierre ne font pas écho à des choses que l'on expérimente concrètement
:Genantultime:
Oui, il y a une mission universelle, de même qu'il n'y a qu'une seule vérité.

Et le masculin et le féminin est quelque chose qui structure tout l'Univers. Où que tu regardes, il y a du masculin et du féminin, c'est-à-dire du donneur et du réceptacle.

Par exemple:
le robinet / l'évier
le curseur de la souris / l'écran d'ordi
le médiator / la guitare
l'archet / le violon
l'âme / le corps
le conducteur / le véhicule
le micro avec prise jack mâle / le haut-parleur avec prise jack femelle (d'ailleurs, ça s'appelle aussi une enceinte)
le stylo / la feuille
la particule / le champ (ex: l'électron / le champ électromagnétique)

Et l'Univers ne pourrait pas fonctionner sans ces oppositions mâle/femelle.
Tout simplement parce que sans différence de potentiel (sans un excès de potentiel du côté mâle, et un défaut de potentiel du côté femelle), un système est à l'équilibre et n'évolue plus. Les physiciens l'ont bien compris.
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 ans
Ça n existe pas, le seul amour inconditionnel est celui du parent pour son enfant ou l amour divin

L amour conjugal n est pas du tout inconditionnel
Je pense que c'est possible. Il y a des amours libres, beau, durables, sublimes, ne serait-ce que l'amitié entre Montaigne et la Boétie. En un sens, ils ont formé un couple sans règles, où chacun des deux partenaires est libre de mener la vie qu'il souhaite et d'aimer autrui à sa guise
il y a 2 ans
Oui, il y a une mission universelle, de même qu'il n'y a qu'une seule vérité.

Et le masculin et le féminin est quelque chose qui structure tout l'Univers. Où que tu regardes, il y a du masculin et du féminin, c'est-à-dire du donneur et du réceptacle.

Par exemple:
le robinet / l'évier
le curseur de la souris / l'écran d'ordi
le médiator / la guitare
l'archet / le violon
l'âme / le corps
le conducteur / le véhicule
le micro avec prise jack mâle / le haut-parleur avec prise jack femelle (d'ailleurs, ça s'appelle aussi une enceinte)
le stylo / la feuille
la particule / le champ (ex: l'électron / le champ électromagnétique)

Et l'Univers ne pourrait pas fonctionner sans ces oppositions mâle/femelle.
Tout simplement parce que sans différence de potentiel (sans un excès de potentiel du côté mâle, et un défaut de potentiel du côté femelle), un système est à l'équilibre et n'évolue plus. Les physiciens l'ont bien compris.
Tu me racontes des choses très désuètes et assez tristes
:Genantultime:
il y a 2 ans
T es en manque d'affection ou quoi, tu me soule avec tes histoires de complémentarité d âme sœur etc c est des conneries, c est du matrixage social et culturel

Homme comme femme il n y a pas d Idéal à être en couple ni de procréer c est pas le but ultime de la vie

Le but ultime de la vie est de s aimer d abord soi même comme les autres ni plus ni moins
Il n'y a aucune gloire ni aucune grandeur à s'aimer soi-même. Au contraire, ça fait de toi une monade, c'est-à-dire un monde clos, autarcique, qui se satisfait de lui-même. D'ailleurs en psychanalyse, on dit que les personnes autistes en sont restées à un stade autoérotique. Ce qui est grand, c'est de réaliser des unifications et de construire ensemble.

Quant à aimer les "autres", c'est aussi très facile car "les autres" sont une masse sans visage. "Les autres", "la foule" ne t'amèneront jamais à te remettre en question et à sacrifier des choses pour grandir. En revanche, rien de plus difficile mais aussi de plus grand que d'aimer UN autre.

Par exemple, les meufs hystériques qui vont faire de l'humanitaire en Afrique ou se battent pour la défense des palestiniens. Elles aiment "LES autres". Par contre, elles ne sont pas foutues d'avoir un mari et un gosse (UN autre) et de l'aimer. Au contraire, elle militeront aussi pour la destruction de cette autre UN (destruction du mariage, promotion de l'avortement...).
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 ans
Tu me racontes des choses très désuètes et assez tristes
:Genantultime:
Je parie que tu as été élevé seulement par ta mère. Je me trompe ?
(Ce n'est pas pour te prendre de haut ou quoi que ce soit... moi aussi j'ai eu des problèmes de père)
C'est que de l'amour putain !
:patrick_biere:
il y a 2 ans
Il n'y a aucune gloire ni aucune grandeur à s'aimer soi-même. Au contraire, ça fait de toi une monade, c'est-à-dire un monde clos, autarcique, qui se satisfait de lui-même. D'ailleurs en psychanalyse, on dit que les personnes autistes en sont restées à un stade autoérotique. Ce qui est grand, c'est de réaliser des unifications et de construire ensemble.

Quant à aimer les "autres", c'est aussi très facile car "les autres" sont une masse sans visage. "Les autres", "la foule" ne t'amèneront jamais à te remettre en question et à sacrifier des choses pour grandir. En revanche, rien de plus difficile mais aussi de plus grand que d'aimer UN autre.

Par exemple, les meufs hystériques qui vont faire de l'humanitaire en Afrique ou se battent pour la défense des palestiniens. Elles aiment "LES autres". Par contre, elles ne sont pas foutues d'avoir un mari et un gosse (UN autre) et de l'aimer. Au contraire, elle militeront aussi pour la destruction de cette autre UN (destruction du mariage, promotion de l'avortement...).
Du vrai et du faux dans ton charabia
il y a 2 ans