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Sponsorisé
Connectez-vous pour masquer les pubsLe gascon n'est aucunement compréhensible d'un locuteur du français, encore moins le breton
Sinon, pour t'illustrer un peu, le francilien était très largement parlé (plus ou moins bien, il n'y a qu'à se référer aux fameux écrits sur l'accent d'Henri IV) par la noblesse, milieu dont sont issus à la fois La Hire et Gilles, concernant Jeanne, il me semble bien qu'elle l'ait appris sur le tard de par son contact prolongé dans un milieu relativement proche de la couronne
Sinon, pour t'illustrer un peu, le francilien était très largement parlé (plus ou moins bien, il n'y a qu'à se référer aux fameux écrits sur l'accent d'Henri IV) par la noblesse, milieu dont sont issus à la fois La Hire et Gilles, concernant Jeanne, il me semble bien qu'elle l'ait appris sur le tard de par son contact prolongé dans un milieu relativement proche de la couronne
Ce qui signifie bien que Gilles (qui parlait plus probablement le Gallo que le Breton) et La Hire parlaient un Français suffisamment intelligible pour une fille qui parlait le Champenois (elle était trop à l'ouestpour parker le Barrois)
Et que donc en depit des cultures régionales et des accents il y avait bien une unité française autour de la langue aussi mince soit-elle
Et que donc en depit des cultures régionales et des accents il y avait bien une unité française autour de la langue aussi mince soit-elle
il y a 3 ans
AyoAyaAhi
3 ans
Après recherche, il est fort probablement que Jeanne n'était même pas une locutrice du francien ou même d'un quelconque parler central, et certains écrits de témoins du procès mentionnaient bien un accent fort correspondant à des particularité du francique lorrain, si elle parlait francien lors de son procès, elle le parlait très mal
Elle le parlait suffisamment bien pour affronter sans avocat des accusateurs qui jouaient sur les mots pour la faire condamner
Ce qui témoigne une très bonne compréhension de la langue française de sa part
Tu sors pas des jeux de mots et des technicités dans une langue que tu ne connais pas bien
Ce qui témoigne une très bonne compréhension de la langue française de sa part
Tu sors pas des jeux de mots et des technicités dans une langue que tu ne connais pas bien
il y a 3 ans
Ce qui signifie bien que Gilles (qui parlait plus probablement le Gallo que le Breton) et La Hire parlaient un Français suffisamment intelligible pour une fille qui parlait le Champenois (elle était trop à l'ouestpour parker le Barrois)
Et que donc en depit des cultures régionales et des accents il y avait bien une unité française autour de la langue aussi mince soit-elle
Et que donc en depit des cultures régionales et des accents il y avait bien une unité française autour de la langue aussi mince soit-elle
Gilles était très assurément tri-lingue, quand à la hire, étant de petite noblesse, il était probablement modérément bilingue avec des bases de francien, et Jeanne, selon les sources que l'on a, avait une diction bien plus proche des dialectes franciques.
Je t'ai déjà expliqué que la noblesse d'antan était initié au francien le débile léger, pour le reste de ton argumentation, absolument aucunes sources n'attestent que Jeanne communiquait sans mal avec ses compagnons d'armes
Je t'ai déjà expliqué que la noblesse d'antan était initié au francien le débile léger, pour le reste de ton argumentation, absolument aucunes sources n'attestent que Jeanne communiquait sans mal avec ses compagnons d'armes
il y a 3 ans
http://www.jeannedomremy.[...]Questions/illettrisme.htm
Alors j'ai trouvé ça, et l'auteur a sourcé pas mal de son argumentation, elle était initié au francien, mais faisait des erreurs qui semble confirmer une langue maternelle germanique OU aux influences germanique
Alors j'ai trouvé ça, et l'auteur a sourcé pas mal de son argumentation, elle était initié au francien, mais faisait des erreurs qui semble confirmer une langue maternelle germanique OU aux influences germanique
il y a 3 ans
Heureux d'être acculturin?
Si tu savais le nombre de fois où ta lignée a été acculturée. Tu n'étais pas plus "pur" avant
il y a 3 ans
Gilles était très assurément tri-lingue, quand à la hire, étant de petite noblesse, il était probablement modérément bilingue avec des bases de francien, et Jeanne, selon les sources que l'on a, avait une diction bien plus proche des dialectes franciques.
Je t'ai déjà expliqué que la noblesse d'antan était initié au francien le débile léger, pour le reste de ton argumentation, absolument aucunes sources n'attestent que Jeanne communiquait sans mal avec ses compagnons d'armes
Je t'ai déjà expliqué que la noblesse d'antan était initié au francien le débile léger, pour le reste de ton argumentation, absolument aucunes sources n'attestent que Jeanne communiquait sans mal avec ses compagnons d'armes
Domremy est très à l'ouest de la Lorraine cependant, il est tout à fait envisageable que Jeanne d'Arc soit bilingue Champenois-Lorrain
Et même dans le cas opposé, elle a tout de même été capable de se faire clairement comprendre par le Dauphin Charles 7 (qui pouvait parler le Francique, mais rien n'est moins sûr), par son état major à Orléans et dans la campagne de la Loire et ce avant d'avoir une vie de coure pour apprendre en détail le Francien
Pour ce qui est des difficultés de communication, justement si aucune source n'en parle il est plus logique de considérer qu'il n'y en avait aucune plutôt que d'en inventer pour correspondre à ta vision
Enfin j'aimerais par curiosité voir les sources dont tu parles depuis tout à l'heure parce que mine de rien ça m'intéresse tout ça
Et aussi, je ne dis pas que parce que le Francien était une lingua franca les langues locales n'existaient pas, je dis qu'il était visiblement plus rependu que tu ne l'imagines
Et même dans le cas opposé, elle a tout de même été capable de se faire clairement comprendre par le Dauphin Charles 7 (qui pouvait parler le Francique, mais rien n'est moins sûr), par son état major à Orléans et dans la campagne de la Loire et ce avant d'avoir une vie de coure pour apprendre en détail le Francien
Pour ce qui est des difficultés de communication, justement si aucune source n'en parle il est plus logique de considérer qu'il n'y en avait aucune plutôt que d'en inventer pour correspondre à ta vision
Enfin j'aimerais par curiosité voir les sources dont tu parles depuis tout à l'heure parce que mine de rien ça m'intéresse tout ça
Et aussi, je ne dis pas que parce que le Francien était une lingua franca les langues locales n'existaient pas, je dis qu'il était visiblement plus rependu que tu ne l'imagines
il y a 3 ans
Non par contre le chticard c'est juste les effluves de maroilles et de bière blonde qui corrompent du bon français
Ne pas connaitre les langues d'oïl en 2k23
il y a 3 ans
Domremy est très à l'ouest de la Lorraine cependant, il est tout à fait envisageable que Jeanne d'Arc soit bilingue Champenois-Lorrain
Et même dans le cas opposé, elle a tout de même été capable de se faire clairement comprendre par le Dauphin Charles 7 (qui pouvait parler le Francique, mais rien n'est moins sûr), par son état major à Orléans et dans la campagne de la Loire et ce avant d'avoir une vie de coure pour apprendre en détail le Francien
Pour ce qui est des difficultés de communication, justement si aucune source n'en parle il est plus logique de considérer qu'il n'y en avait aucune plutôt que d'en inventer pour correspondre à ta vision
Enfin j'aimerais par curiosité voir les sources dont tu parles depuis tout à l'heure parce que mine de rien ça m'intéresse tout ça
Et aussi, je ne dis pas que parce que le Francien était une lingua franca les langues locales n'existaient pas, je dis qu'il était visiblement plus rependu que tu ne l'imagines
Et même dans le cas opposé, elle a tout de même été capable de se faire clairement comprendre par le Dauphin Charles 7 (qui pouvait parler le Francique, mais rien n'est moins sûr), par son état major à Orléans et dans la campagne de la Loire et ce avant d'avoir une vie de coure pour apprendre en détail le Francien
Pour ce qui est des difficultés de communication, justement si aucune source n'en parle il est plus logique de considérer qu'il n'y en avait aucune plutôt que d'en inventer pour correspondre à ta vision
Enfin j'aimerais par curiosité voir les sources dont tu parles depuis tout à l'heure parce que mine de rien ça m'intéresse tout ça
Et aussi, je ne dis pas que parce que le Francien était une lingua franca les langues locales n'existaient pas, je dis qu'il était visiblement plus rependu que tu ne l'imagines
Je n'affirme aucunement que l'inter-compréhension entre Jeanne et ses compagnons était difficile, tu me prêtes des propos imaginaires, contrairement à toi qui te plaît à partir du principe infondé qu'ils se comprenaient plutôt bien, je ne vois pas en quoi il est plus logique de considérer cette hypothèse lorsqu'on sait que la grammaire de Jeanne était mauvaise et son accent prononcé.
Concernant le trilinguisme de Gilles, en tant que baron il était amené à entretenir à la fois des contacts réguliers avec le reste de la baronnie de Bretagne, en plus d'être initié à la langue de la cour en tant qu'intermédiaire du roi.
Le statut le moins certain est celui d’Étienne de Vignolles, les sources plus intimes à son sujet se faisant rare.
Concernant le trilinguisme de Gilles, en tant que baron il était amené à entretenir à la fois des contacts réguliers avec le reste de la baronnie de Bretagne, en plus d'être initié à la langue de la cour en tant qu'intermédiaire du roi.
Le statut le moins certain est celui d’Étienne de Vignolles, les sources plus intimes à son sujet se faisant rare.
il y a 3 ans
Et concernant l'étendu de la francophonie durant l'ancien régime, c'est loin d'être une statistique inconnue, on a des sources écrites et fiables datant de plusieurs siècle, la plus parlante étant le rapport Grégoire, attestant qu'à l'aube de la révolution, le nombre de locuteur du français n'excède pas les 3 millions
il y a 3 ans
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