InscriptionConnexion
Josette
Josette
6 mois
Prochain rdv, dimanche
:lancefoutre_boucle:
NAAANNN JE VEUX PAAAAS Y ALLLEEEER
:mqcrie:
¡Esta serpiente marina MATÓ a un Celestino! https://streamable.com/fmjgjb
il y a 6 mois
Josette
Josette
6 mois
Tout dépend de ton énergie, je lirais une longue si tu en mets une longue. J'ai aussi pas mal regardé les vidéos que t'envoies, pas les dernières du topic, car ce n'est pas ce que je demandais.

En fait, nous, on a des dogmes qui sont posés par des instances, je veux dire, on ne s'accorde pas sur une même interprétation à moins d'être menacés d'anathème, d'excommunication. Je me demandais pourquoi vous étiez unanimes dans vos convictions, alors que je n'ai pas entendu parler d'anathème pour ceux qui ne suivaient pas une interprétation chez les TJ. Je trouve ça bizarre que des gens qui cherchent la vérité s'accordent tous sur les mêmes interprétations. Je trouve ça bizarre que vous déléguiez votre étude biblique à un collège composé de certains témoins, car d'autres savants TJ pourraient les contredire. Tout cela m'interroge
:lancefoutre_boucle:
Pour répondre à ta question de façon courte, le Collège central est un groupe ecclésiastique d'anciens (ou évêques si tu préfères) mûrs qui s’occupent de la préparation de l’enseignement biblique dispensé dans les ouvrages, les offices et les écoles des Témoins de Jéhovah (Luc 12:42). Et ils dirigent l’œuvre mondiale des Témoins en organisant l’activité d’évangélisation et en gérant l’utilisation des dons.

Au 1er siècle, « les apôtres et les anciens » à Jérusalem prenaient des décisions importantes en faveur de tous les chrétiens (Actes 15:2). Le Collège central suit ce modèle. Comme ces hommes fidèles du passé, les membres du Collège central ne sont pas les chefs de notre organisation. Ils s’appuient sur la Bible pour recevoir une direction, reconnaissant que Jéhovah a désigné Jésus Christ comme le Chef de l’assemblée (1 Corinthiens 11:3 ; Éphésiens 5:23).

Par une étude approfondie, chaque Témoin de Jéhovah en vient à avoir confiance en l'exactitude des informations présentées. Par leur expérience, ils en viennent à croire que cette organisation fournie des preuves solides d'être la congrégation de Dieu. Ainsi, nous ne suivons pas aveuglément une organisation, mais nous reconnaissons ceux qui donnent des preuves d'un enseignement biblique exact et nous suivons le chemin (Hébreux 13:17, 24 ; 1 Thessaloniens 5:12 ; 1 Corinthiens 16:16).

:Ham:
il y a 6 mois
Elle est surtout falsifiée
:Ba_lecture:
La Traduction du monde nouveau bénéficie des toutes dernières recherches des spécialistes et s’appuie sur les manuscrits anciens les plus fiables !

:Ham:
il y a 6 mois
Seijuro
Seijuro
6 mois
Soit dit en passant : votre interprétation sur Matthieu 16:18 ?
il y a 6 mois
Je t'en prie
:Ham:
il y a 6 mois
La Traduction du monde nouveau bénéficie des toutes dernières recherches des spécialistes et s’appuie sur les manuscrits anciens les plus fiables !

:Ham:
Il suffit de voir les traduction grecs de base pour voir que ça a été modifié
:cafe:
il y a 6 mois
Il suffit de voir les traduction grecs de base pour voir que ça a été modifié
:cafe:
Voilà un très bon site avec les textes grecs !

biblehub.com https://biblehub.com/text/matthew/1-1.htm

La Traduction du monde nouveau s’efforce de transmettre fidèlement le message original inspiré par Dieu (2 Timothée 3:16).

:Ham:
il y a 6 mois
- Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle.
Matthieu 16 [18]
:Ba_lecture:


- En fait c'est la foi de Pierre
:risitas_serieux_lunettes:

- Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "

Matthieu 16 [19]
:face_risitas:

il y a 6 mois
Pour répondre à ta question de façon courte, le Collège central est un groupe ecclésiastique d'anciens (ou évêques si tu préfères) mûrs qui s’occupent de la préparation de l’enseignement biblique dispensé dans les ouvrages, les offices et les écoles des Témoins de Jéhovah (Luc 12:42). Et ils dirigent l’œuvre mondiale des Témoins en organisant l’activité d’évangélisation et en gérant l’utilisation des dons.

Au 1er siècle, « les apôtres et les anciens » à Jérusalem prenaient des décisions importantes en faveur de tous les chrétiens (Actes 15:2). Le Collège central suit ce modèle. Comme ces hommes fidèles du passé, les membres du Collège central ne sont pas les chefs de notre organisation. Ils s’appuient sur la Bible pour recevoir une direction, reconnaissant que Jéhovah a désigné Jésus Christ comme le Chef de l’assemblée (1 Corinthiens 11:3 ; Éphésiens 5:23).

Par une étude approfondie, chaque Témoin de Jéhovah en vient à avoir confiance en l'exactitude des informations présentées. Par leur expérience, ils en viennent à croire que cette organisation fournie des preuves solides d'être la congrégation de Dieu. Ainsi, nous ne suivons pas aveuglément une organisation, mais nous reconnaissons ceux qui donnent des preuves d'un enseignement biblique exact et nous suivons le chemin (Hébreux 13:17, 24 ; 1 Thessaloniens 5:12 ; 1 Corinthiens 16:16).

:Ham:
Merci pour la réponse
:lancefoutre_boucle:


Vous vous reposez donc sur un institut qui fait autorité, même si vous dites que c'est le christ et la bible qui dirigent
:lancefoutre_boucle:

Je ne critique pas cela, car notre fonctionnement est assez similaire
:lancefoutre_boucle:

Par contre, peux-tu vraiment affirmer qu'ils sont en mesure de fournir des preuves solides? Est-ce que tu as accès aux démonstrations? Est-ce qu'ils font une étude comparative visant à montrer les erreurs de raisonnement qui ont abouti à des conclusions contraires à la leur? Peux-tu consentir, avec certitude, à leurs conclusions?
:lancefoutre_boucle:
il y a 6 mois
Voilà un très bon site avec les textes grecs !

biblehub.com https://biblehub.com/text/matthew/1-1.htm

La Traduction du monde nouveau s’efforce de transmettre fidèlement le message original inspiré par Dieu (2 Timothée 3:16).

:Ham:
"Ceci est mon Corps"
et non pas
"Ceci représente mon Corps"
:face_risitas:


biblehub.com https://biblehub.com/text/matthew/26-26.htm
il y a 6 mois
Elle est surtout falsifiée
:Ba_lecture:
Je ne trouve pas que ce soit une falsification. Moi je la trouve plus facile à lire que la bible du semeur ou la king James par exemple.

Et puis les TJ ont traduit YHWH par Jéhovah, ce n'est pas plus absurde que Seigneur dans les autres traductions
J'aime ma signature
:hype:
il y a 6 mois
"Ceci est mon Corps"
et non pas
"Ceci représente mon Corps"
:face_risitas:


biblehub.com https://biblehub.com/text/matthew/26-26.htm
Il est vrai que le mot éstin, une forme du verbe “ être ” en grec, a principalement pour sens “ est ”.

Mais ce verbe a aussi le sens de “ signifier ”. Il est à noter que de nombreuses versions de la Bible traduisent couramment ce verbe par “ signifier ”, “ représenter ”. C’est le contexte qui permet de déterminer l’équivalent exact.

Par exemple, en Matthieu 12:7, bien des traductions de la Bible rendent éstin par “ signifier ” : “ Si vous aviez compris ce que signifie [en grec : éstin] : C’est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des gens qui sont sans faute. ” — Bible de Jérusalem.
http://otremolet.free.fr/[...]20dans%20leur%20synagogue.

À ce sujet, de nombreux biblistes respectés reconnaissent que le mot “ est ” ne rend pas exactement la pensée de Jésus dans ce passage. Ainsi, après avoir analysé la culture et la société où évoluait Jésus, le théologien catholique Jacques Dupont a abouti à la conclusion que le moyen “ le plus naturel ” de traduire ce verset serait : “ Ceci signifie mon corps ” ; ou : “ Ceci représente mon corps. ” (Nouvelle Revue Théologique, vol. 80, décembre 1958, Louvain, p. 1037)

:Ham:
il y a 6 mois
zuzulo
zuzulo
6 mois
Je ne trouve pas que ce soit une falsification. Moi je la trouve plus facile à lire que la bible du semeur ou la king James par exemple.

Et puis les TJ ont traduit YHWH par Jéhovah, ce n'est pas plus absurde que Seigneur dans les autres traductions
"Jéhovah est la prononciation la plus connue du nom divin en français"
fr.wiktionary.org https://fr.wiktionary.org/wiki/J%C3%A9hovah


:Ham:
il y a 6 mois
zuzulo
zuzulo
6 mois
Je ne trouve pas que ce soit une falsification. Moi je la trouve plus facile à lire que la bible du semeur ou la king James par exemple.

Et puis les TJ ont traduit YHWH par Jéhovah, ce n'est pas plus absurde que Seigneur dans les autres traductions
Tu as cité des bibles protestantes, c'est pour ça. Il manque des livres à l'intérieur.
:cafe:


Prend une Bible catholique (Bible de Jerusalem, Bible selon la Vulgate, entre autres).

Ou même en ligne :
bible.catholique.org https://bible.catholique.org/
http://jesusmarie.free.fr/
http://jesusmarie.free.fr[...]le_catholique_en_mp3.html (version mp3)
il y a 6 mois
Il est vrai que le mot éstin, une forme du verbe “ être ” en grec, a principalement pour sens “ est ”.

Mais ce verbe a aussi le sens de “ signifier ”. Il est à noter que de nombreuses versions de la Bible traduisent couramment ce verbe par “ signifier ”, “ représenter ”. C’est le contexte qui permet de déterminer l’équivalent exact.

Par exemple, en Matthieu 12:7, bien des traductions de la Bible rendent éstin par “ signifier ” : “ Si vous aviez compris ce que signifie [en grec : éstin] : C’est la miséricorde que je veux, et non le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des gens qui sont sans faute. ” — Bible de Jérusalem.
http://otremolet.free.fr/[...]20dans%20leur%20synagogue.

À ce sujet, de nombreux biblistes respectés reconnaissent que le mot “ est ” ne rend pas exactement la pensée de Jésus dans ce passage. Ainsi, après avoir analysé la culture et la société où évoluait Jésus, le théologien catholique Jacques Dupont a abouti à la conclusion que le moyen “ le plus naturel ” de traduire ce verset serait : “ Ceci signifie mon corps ” ; ou : “ Ceci représente mon corps. ” (Nouvelle Revue Théologique, vol. 80, décembre 1958, Louvain, p. 1037)

:Ham:
C'est vous même qui prétendez traduire fidèlement par rapport au grec, inutile de tenter des pirouettes
:cafe:
il y a 6 mois
C'est vous même qui prétendez traduire fidèlement par rapport au grec, inutile de tenter des pirouettes
:cafe:
Pourtant, il marque un point. Même si estin est le verbe eimi à la troisième personne, il est vrai que la traduction de Matthieu 12,7 qu'il cite ne peut pas se traduire par "être". Après, il s'agit d'un usage vraiment minoritaire en grec, et vraiment minoritaire même dans le grec de la koinè, mais il faut bien dire que cet usage est permis, le sens de "signifier" est admis dans le verset, puisqu'il est admis dans le verset de Matthieu 12,7
:lancefoutre_boucle:


Ca reste non conforme à la doctrine, mais il peut exploiter la brèche
:lancefoutre_boucle:
il y a 6 mois
Dans 40 minutes, alors peut-être
:hourra:
il y a 6 mois
Josette
Josette
6 mois
Merci pour la réponse
:lancefoutre_boucle:


Vous vous reposez donc sur un institut qui fait autorité, même si vous dites que c'est le christ et la bible qui dirigent
:lancefoutre_boucle:

Je ne critique pas cela, car notre fonctionnement est assez similaire
:lancefoutre_boucle:

Par contre, peux-tu vraiment affirmer qu'ils sont en mesure de fournir des preuves solides? Est-ce que tu as accès aux démonstrations? Est-ce qu'ils font une étude comparative visant à montrer les erreurs de raisonnement qui ont abouti à des conclusions contraires à la leur? Peux-tu consentir, avec certitude, à leurs conclusions?
:lancefoutre_boucle:
Si on prend la religion au sérieux, on doit s’assurer que celle qu’on a choisie plaît à Dieu et à Jésus.

Autrement, à quoi bon s’y investir ?

Jésus Christ n’a jamais approuvé l’idée que plusieurs religions, ou routes, mènent au salut. Au contraire, il a dit : « Étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie, et peu de gens la trouvent » (Matthieu 7:14).

Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé cette route. Sinon, ils en chercheraient une autre !

Si tu souhaites une réponse longue concernant le Collège central: Quand Jésus a laissé ses disciples sous la responsabilité de ses 11 apôtres fidèles, certains d'entre eux furent rapidement martyrisés (comme Jacques).

Il y a une petite période de paix relative pendant laquelle l'église du 1er siècle put prospérer, c'est à ce moment-là qu'à Jérusalem un petit conseil d'hommes spirituellement mûrs (composé d'apôtres et d'autres anciens, comme Jacques le demi-frère de Jésus) apporta l'unité aux congrégations dispersées à travers le pays. (Actes 16:4-5)

Mais une persécution extrême, suivie de la destruction pure et simple de Jérusalem, perturba cet arrangement, si bien que le reste du 1er siècle c'était seulement les apôtres Jean et Paul qui agissaient de plus en plus comme un "frein" à l'apostasie à venir qu'ils avertissaient explicitement. (2 Thessaloniciens 2:3, 7) Paul parle de "loups oppressifs" apparaissant dans la congrégation après son départ. Et à la fin du 1er siècle, Jean mentionne qu'il s'agissait de "la dernière heure" en raison de l'apparition de "beaucoup d'antichrists" prêts à prendre le pouvoir. (Actes 20:29-30; 1 Jean 2:18)

Alors que la bonne nouvelle était prêchée dans tout l'empire romain et au-delà, c'était en réalité l'absence d'un corps unificateur d'apôtres/anciens pour l'église mondiale qui mena à la chute progressive dans la division et la désunion.

Ce qui nous mène à l'ère moderne: de notre point de vue, ce qui a vraiment aidé à préparer l'église mondiale des derniers jours était la publication du magazine La Tour de Garde.

C'était une source qui défendait des vérités oubliées comme le sacrifice de rançon et rejetait ce que nous considérons comme des corruptions païennes comme la Trinité. Des livres comme Les Études des Écritures ont encore davantage uni les lecteurs et des nouveaux venus autour d'idées comme la signification de 1914, etc.

Il y avait désormais un véhicule à travers lequel les croyances et pratiques scripturaires parmi les croyants dispersés pouvaient être enseignées de manière régulière et véritablement unifiées, publiées à partir d'un lieu, les USA, où les circonstances politiques permettaient une liberté religieuse décente et une relative paix.

Ce qui était désormais vraiment nécessaire, c'était une réforme continue de la structure de cette congrégation mondiale émergente. L'institution faisant autorité est s'efforce à refléter le conseil d'anciens du 1er siècle décrit dans le chapitre 15 des Actes.

Mais alors que ce conseil ancien était disséminé en raison des circonstances de l'époque, notre conseil est aujourd'hui une structure permanente dans une ère de grandes avancées en communication. L'effet unificateur a donc été bien plus efficace ! Voilà pourquoi nous sommes tous d'accord sur les grandes pratiques et croyances théologiques.

:Ham:
il y a 6 mois
Arigato
:Ham:
il y a 6 mois
Si on prend la religion au sérieux, on doit s’assurer que celle qu’on a choisie plaît à Dieu et à Jésus.

Autrement, à quoi bon s’y investir ?

Jésus Christ n’a jamais approuvé l’idée que plusieurs religions, ou routes, mènent au salut. Au contraire, il a dit : « Étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie, et peu de gens la trouvent » (Matthieu 7:14).

Les Témoins de Jéhovah pensent avoir trouvé cette route. Sinon, ils en chercheraient une autre !

Si tu souhaites une réponse longue concernant le Collège central: Quand Jésus a laissé ses disciples sous la responsabilité de ses 11 apôtres fidèles, certains d'entre eux furent rapidement martyrisés (comme Jacques).

Il y a une petite période de paix relative pendant laquelle l'église du 1er siècle put prospérer, c'est à ce moment-là qu'à Jérusalem un petit conseil d'hommes spirituellement mûrs (composé d'apôtres et d'autres anciens, comme Jacques le demi-frère de Jésus) apporta l'unité aux congrégations dispersées à travers le pays. (Actes 16:4-5)

Mais une persécution extrême, suivie de la destruction pure et simple de Jérusalem, perturba cet arrangement, si bien que le reste du 1er siècle c'était seulement les apôtres Jean et Paul qui agissaient de plus en plus comme un "frein" à l'apostasie à venir qu'ils avertissaient explicitement. (2 Thessaloniciens 2:3, 7) Paul parle de "loups oppressifs" apparaissant dans la congrégation après son départ. Et à la fin du 1er siècle, Jean mentionne qu'il s'agissait de "la dernière heure" en raison de l'apparition de "beaucoup d'antichrists" prêts à prendre le pouvoir. (Actes 20:29-30; 1 Jean 2:18)

Alors que la bonne nouvelle était prêchée dans tout l'empire romain et au-delà, c'était en réalité l'absence d'un corps unificateur d'apôtres/anciens pour l'église mondiale qui mena à la chute progressive dans la division et la désunion.

Ce qui nous mène à l'ère moderne: de notre point de vue, ce qui a vraiment aidé à préparer l'église mondiale des derniers jours était la publication du magazine La Tour de Garde.

C'était une source qui défendait des vérités oubliées comme le sacrifice de rançon et rejetait ce que nous considérons comme des corruptions païennes comme la Trinité. Des livres comme Les Études des Écritures ont encore davantage uni les lecteurs et des nouveaux venus autour d'idées comme la signification de 1914, etc.

Il y avait désormais un véhicule à travers lequel les croyances et pratiques scripturaires parmi les croyants dispersés pouvaient être enseignées de manière régulière et véritablement unifiées, publiées à partir d'un lieu, les USA, où les circonstances politiques permettaient une liberté religieuse décente et une relative paix.

Ce qui était désormais vraiment nécessaire, c'était une réforme continue de la structure de cette congrégation mondiale émergente. L'institution faisant autorité est s'efforce à refléter le conseil d'anciens du 1er siècle décrit dans le chapitre 15 des Actes.

Mais alors que ce conseil ancien était disséminé en raison des circonstances de l'époque, notre conseil est aujourd'hui une structure permanente dans une ère de grandes avancées en communication. L'effet unificateur a donc été bien plus efficace ! Voilà pourquoi nous sommes tous d'accord sur les grandes pratiques et croyances théologiques.

:Ham:
Je vois, tous les Témoins sont abonnés à la Tour de Garde et sont convaincus de ce qu'ils lisent à l'intérieur. C'est intéressant, merci pour la réponse longue
:LanceFoutre_coeur:
il y a 6 mois